4.09.2023 Reus

Причем чем дороже тем хуже((

4.09.2023 AlexMU96

А кому-то везет с Гюндоганом и Холландом из той же Боруссии. Просто МЮ превратился в болото, где самые яркие игроки затухают, к сожалению.

4.09.2023 sasho

И чего он добился? ПОКА, ничего...если провалит этот сезон его уволят и вам придется менять аватарку.

5.09.2023 DarkLight_2000

sasho: А если не провалит сезон и мы закончим его на лучших позициях чем в прошлом. Тогда что будете делать вы?)

5.09.2023 sasho

DarkLight

Радоваться успехам клуба, ведь важен клуб а тренер. Оп, съел персофан?
Кстати, если бы у бабушки были яйца он была бы дедушкой.

4.09.2023 Rfusolaxn

Не знаю где вы увидели стремление играть в 100-200 передач на своей половине поля, как раз наоборот всегда пытаемся дать средний или дальний проникающий пас, то что защитники иногда не могут найти куда его дать и начинают пасовать друг другу, это скорее от недоработок, чем от желания так играть.

4.09.2023 Fallen_Angel

Гвардиола менял защитников скорее всего вынуждено, так как старел Демикелис и несколько других игроков нужно было менять.
В данной ситуации МЮ делает наоборот покупает возрастного Варана, а про ситуацию с травмами у Варана было известно ещё в Реале, бывало он выбывал из игры.
Что делает МЮ не так. Для начала нужно сказать, что в МЮ очень часто меняют игроков, потому что каждое действие игрока смотрят под микроскопом, отсюда много критики. Тот же Стоунз и Ляпорт тоже допускают ошибки в матчах, вообще нет игрока который не ошибался. Но разница в том что атака МС компенсирует это когда выигрывает, а критика защитников уходит на второй план. У МЮ не в порядке в атаке, поэтому если линия атаки не забивает критика сразу падает на защитников, а Де Хея себя проявляет.
Проблема не в самих нападающих МЮ, а в том что все тренеры так и не смогли улучшить в целом игру у команды.
У МЮ тоже были хорошие дефы, но не всем дали шанс и не смогли раскрыться. За этот промежуток Тен Хаг никого пока не раскрыл. Клопп к примеру вывел Трента, когда начинал карьеру в Ливерпуле. Практически все позиции Клопп отдал уже готовым игрокам, а Трента он развивал, просто тренер увидел в нем потенциал. Что видит Тен Хаг пока непонятно и в целом какую картину он видит в целом. Гвардиола не сразу, но раскрыл Фодена.
Клопп и Гвардиола это тренеры которые больше зациклены на стиле, на том во что будет играть команда, но как тактики все таки они уступают например Бенитесу, Анчелотти. Бенитес, Анчелотти больше нацелены на результат и используют то что есть в данный момент. Правда Бенитес работает ещё и с молодыми игроками.
Теперь я не могу понять, что хочет Тен Хаг стилистически он команду не преобразил, нет чёткой концепции игры - контроль мяча как у Гвардиолы или гегепрессинг или сила в движении как у Клоппа. Сказать что Тен Хаг тактически щёлкает как орешки и проходит соперников тоже нельзя. Он просто тратит свое время и время болельщиков.
За весь этот промежуток времени можно было из Байи слепить топового дефа к один из примеров, если сравнить как вырос Трент в Ливерпуле. Просто иногда нужно видеть в игроках потенциал если он есть, а не менять их как перчатки. Где-то ошибался тренер, где-то ошибались болельщики которые критиковали игроков, но за результат отвечает тренер он принимает окончательное решение и где-то он должен успокоить болельщиков, если у него есть план как выбраться из ямы или сказать - дайте 2 сезона и выиграю ЛЧ или АПЛ, как это сказал Клопп Ливерпулю. Не надо 10 лет, если Тен Хаг топ тренер, то уже сейчас в этом сезоне он должен бороться за высокие места. Для этого ему купили нужных игроков и он тренирует топ клуб который ставит высокие задачи, он не тренирует середняк чтобы сидеть спокойно, он уже перед тем как прийти в клуб должен был знать об этом.

4.09.2023 wildkem

Rfusolaxn
Не знаю от недоработок это или от того что просто большинство защитников не имеют хорошего среднего и длинного паса, но даже если статистику по передачам с начала сезона посмотреть всегда коротких передач в 9-10 раз больше чем длинных пасов. Вот и получается, что где более подходящий по стилю защитник давно отдал бы пас вперед, наши имеющиеся отдают назад ближнему игроку. Ничего плохого в этом нет, так как если посмотреть статистику по передачам и других команд, то там также чаще играют в короткий пас, чем длинный, но просто из 4 матчей только в одном матче зона активных действий была прилично больше на чужой трети поля, чем на нашей или где-то в середине, поэтому и говорю, что не совсем понятны наезды тренера на атакующего игрока( к Санчо, конечно, есть вопросы, но когда ты получаешь пас на чужой половине уже в окружении 3-4 соперников, то тяжело что-то опасное создать), я не знаю в чем именно у Эрика претензии к Санчо на тренировках, я на них не нахожусь и прямых трансляций тренировок нет, но по предсезонке я бы не сказал, что Санчо выглядил хуже, чем регулярно сейчас играющий, Антони. Средний и дальний пас стараются быстрее отдать кто-то из пары Каземиро, Эриксен, а защитники чаще всего между собой и вратарем катают. Вот и возникает вопрос, а на тех ли игроков были потрачены приличные деньги, форвард, да, нужен, но вот те же Антони и Маунт думаю не самые первостепенные трансферы, а на них двоих 160 млн потрачено, за эти самые 160 думаю точно можно было бы найти неплохих защитников с хорошим пасом, которые быстрее доставляли бы мяч до полузащитников и игроков группы атаки.

4.09.2023 wildkem

Fallen_Angel
Во многом с вами соглашусь, да, те же Стоунс и Ляпорт тоже косячили, именно как защитники, что не есть хорошо, но Пеп их покупал за приличные деньги, так понимаю именно за их умение отдать хороший пас, вот и получается отдав хороший пас они начинали быстро атаку, которая приводила к взятию чужих ворот и как итог ляпы в защите этих защитников забывались, а наши и в обороне часто не успевают и пас отдать не могут нормальный, поэтому к ним и приковано больше внимания. Вот именно так как Пеп и Клопп зациклены на стиле, то именно поэтому тот же Пеп и покупал таких то защитников, которые имеют хороший пас. Тен Хаг полагаю, тоже что-то похожее обычно строит, ну то есть тоже важны защитники с хорошим пасом и вратарь умеющий хорошо играть ногами, но почему-то как я уже ранее писал больше тратит на игроков группы атаки, но в атаке изменений почти нет, как были командой много забивающей на контратаках, так ей и остались.

5.09.2023 Fallen_Angel

20:47wildkem
Была новость о том, что Гвардиола в первый сезон требовал от игроков улучшить работу с мячом. Стоунза не сделал таким Эвертон. Практика хорошо используется испанцами и итальянцами, поэтому Гвардиола хотел улучшить эту часть игры.
В игре против Арсенала у команды не было видно автоматизма в действиях, в основном интуитивно команда пыталась подобраться к воротам, то есть на индивидуальном мастерстве футболистов. Тен Хаг не строит систему в игре команды и игнорирует сильные и слабые стороны соперника. Тактика проста - команда должна обороняться и на ударную позицию должен выходить Рэшфорд или Антони, а там как получится. Тен Хаг не ставит Санчо по той причине, что место центрафорварда должен занять Хейлунд, а Рэшфорд как лучшего бомбардира он посадить на лавку не может и ставит на место Санчо, на правом фланге Тен Хаг надеется на левую ногу Антони и может когда нибудь мяч в дальний угол залетит.
Санчо игрок командный, он мог бы играть в основе, где есть система, а у Тен Хага ее нет и он надеется на игроков, а не игроки на него. Санчо ведь даже если убежит в контратаку, было бы жирно доверить передачу Марсьялу который находится в непонятной форме. Санчо сам момент не создаст как это сделал Рэшфорд.
Большую часть матча команда прессинговала на своём половине поля, как при Ван Гале команда передвигала мяч на своёй половине поля, наверное Тен Хаг понимал что Арсенал в атаке играет более эффективно, поэтому поставил автобус. На равных играть не хотел. Ведь потом нужно будет думать как забить, а Тен Хаг не хочет напрягаться и двигаться вперёд, просто тактику с автобусом он считает эффективной, просто судья неправильно отсудил и травмы были. Вот поэтому, так жить легче. Но везёт сильнейшим, а МЮ нужны сильные. Если тренер бежит от трудностей, то и игроки будут.
Никто ведь не говорил, что будет легко если закупить нужных игроков и поставить автобус и вуаля трофей готов. Нужно проявлять гибкость в каждом туре, а в ЛЧ будет сложнее с учётом малого количества игр, там разогнаться не дадут.
В общем все это должен делать тренер, у него есть команда и тренерский штаб, есть влияние на трансферы. Мне кажется что тренеры которые приходят в МЮ начинают забываться. Поэтому такие результаты.
По поводу МС там Гвардиола постепенно усилял команду и как итог у него по 2 игрока на каждую позицию. Магуайэр не хуже Стоунза и как игрок ротации, каким является Стоунз в МС, сгодится. Вопрос только по зарплате, для игрока ротации наверное будет много, как для игрока основы он пока не проходит. Ведь есть травмы от которых никто не застрахован, поэтому игроки для ротации нужны.

6.09.2023 wildkem

Fallen_Angel
Согласен с вами, что работу с мячом и пас можно улучшить за счет практики, то есть тренировок направленных на это, но все же определенные игроки изначально к этому более предрасположены и с ними проще работать в этом направлении, так как можно намного быстрее развить эти навыки, почему видимо и был куплен Стоунз. У нас же кроме Мартинеса не было куплено больше молодых ЦЗ, умеющих играть в пас, да, куплен опытный и матерый Варан, но подверженный травмам. Интересно получается строить команду тренер начал с обороны, в том числе начало атак, ну розыгрыш мяча быстрым точным коротким и средним пасом, но большую часть денег потратил на игроков группы атаки, но в атаке нет особых изменений, всё, также на контратаках и индивидуальных действиях игроков, как вы верно подметили, нет системы, а когда ее нет, то и любой самый классный игрок будет что-то вроде растворяться и не сможет показывать свои сильные стороны. Да у Пепа по 2 игрока на каждую позицию и дело не только в деньгах, наши тратят тоже прилично, просто не системно, а как то криво что ли, за 2 летних ТО Эрик потратил 450 млн евро, считаю вполне приличную сумму, за которую вполне можно было бы обновить и всю линию обороны, набрав защитников с хорошим пасом и вратаря умеющего играть ногами, а уже дальше идти на улучшение игроков линии атаки, а не так, что начал строить команду с обороны, но потратил 234 млн на игроков группы атаки(Антони,Маунт,Хёйлунн). Ладно бы только с Арсеналом мяч чаще бывал на нашей трети поля или в центре, но у нас и в матчах до этого, только в одном матче был серьезный перевес в пользу того что мяч заметно чаще был на трети поля соперника, чем в центре поля или на нашей половине. Итого, чаще всего катаем мяч либо на своей половине поля или в центре, ну то есть строим команду от обороны, но деньги больше тратим на атаку, но там все на индивидуалке в основном, типа ну у Антони же крутая левая, типа раз с 10 хоть 1 то раз забьет или Рэшфорд убежит же и забьет. Повторюсь не защищаю Санчо, но винить его в том, что он не показывает игру на 85 млн, уплаченных за него, но при этом не создавать в построении игры системы, при которой каждый игрок должен будет знать кто что должен делать, это уже больше вызывает вопросов к тренерскому штабу, ты либо стриой систему и подбирай под нее игроков, либо исходя из имеющихся игроков, придумывай схему и тактику, учитывая сильные стороны имеющихся игроков, как это делают Анчелотти или тот же Зидан.

6.09.2023 Fallen_Angel

15:32wildkem
Можно выделить что Стоунз играл только хорошо в верховых единоборствах, в остальном где-то прибавил, но все таки Пеп заменил Стоунза на основного, но Стоунз остался в клубе для ротации.
Да МЮ потратил очень много, не знаю, но на такую сумму можно собрать конфетку из команды.
Тен Хагу бы в Эвертон как было у Бенитеса, когда Бенитесу уже после подписания контракта сказали что денег у клуба нет, нужно работать с тем что есть. И клубу нельзя нарушать ФФП, хотя до этого Эвертон потратил более 400 млн, но нормального тренера не было.
В итоге пришлось брать бесплатно Таунсенда, а когда перед началом сезона сломался Доминик, пришлось брать Рондона бесплатно, так как хороший нападающий стоит денег и Грея за 1,6 млн. Хотя Грей по уровню не хуже многих игроков топ уровня, это был трансфер Бенитеса, когда пришлось работать с ограниченным бюджетом. И мало того, еще болельщики спрашивали результат, хотя после первых нескольких победных игр, болельщики Эвертона уже хвалили Бенитеса. Но череда травм Доминика, Ришарлисона, Дюкуре и других ключевых игроков вместе с тем балластом которые накупил клуб до этого, сделали свое дело.
И это Бенитес который заслужил шанса тренировать, но наверное из-за того что он тренировал Ливерпуль ему не дали шанса. В общем синяя таблетка для сна. А ведь тренер выиграл ЛЧ, Ла Лигу и другие трофеи. У Тен Хага таких заслуг нет, но потратил много.
В любом топ клубе после этого как положено спрашивают с тренера. Можно понять все остальное, но не это.

6.09.2023 Fallen_Angel

15:32wildkem
Другая проблема заключается в том, что если псевдотренеры так и будут тратить деньги клуба безрезультатно, в итоге у клуба может не остаться достаточно денег на усиление и даже если придёт топ тренер в МЮ найти выход из ситуации будет сложно. Вот этот итог нужно будет остерегаться. Если даже придут новые владельцы с деньгами результат может быть как у ПСЖ или у Эвертона либо как у Арсенала который потратил тоже прилично. У ПСЖ нет трофея ЛЧ, Эвертон так и не поднялся выше, а Арсенал так и не выиграл АПЛ.
Возможно нужно поставить в пример МС, но для победы в ЛЧ они шли очень долго, скупая сильных игроков. Тем более сейчас соблюдение правил ФФП в Англии стали требовать жёстче. Лет 13 назад МС мог потратить миллиард чтобы быть в топе, сейчас уже Ньюкасл так не может.

8.09.2023 wildkem

Fallen_Angel
От части в этом и есть мой вопрос к тренеру, ну если тот же Магуайр тебе не подходит как основной защитник, то почему ты не покупаешь равноценные замены Мартинесу и Варану, а тратишь приличные суммы денег на игроков группы атаки, которой похоже пока особо и не занимаешься. Согласен с вами, что тренер должен быть не только менеджером, но и тренером конкретно и многое отрабатывать со своими игроками, как пример можно много от кого услышать, что работая с тем же Гвардиолой очень быстро учишься чему-то новому и якобы он и различным мелочам уделяет много внимания. И как итог мы точно можем видеть, что если не все, то многие игроки в Ман Сити прибавляют в том или ином компоненте, а у нас же такое ощущение будто игроки больше регрессируют чем прогрессируют. Руководство безусловно должно вкладывать деньги в команду, покупая игроков, но надо делать это с умом. Сити, кстати тратят весьма с умом, это не ПСЖ, скупающий всё, что мало мальски блестит. И Ньюкасл вроде как раз пошел по пути Сити, наняв вроде даже того же человека, который занимался сделкой по Сити. Дело не только в более строгом ФФП, но и в целом в подходе. Сити ведь тоже когда в 2008 году их шейх выкупил не тратили прям миллиарды, да, тогда цены ниже были и на 100 млн можно было набрать много хороших игроков. Сити прям много начал тратить с приходом Гвардиолы, с лета 2016 года по лето нынешнего года Пеп потратил 1 млрд 490 млн евро, а до Пепа с момента покупки клуба, в 2008 году, шейхи потратили 1 млрд 68 млн, то есть с Пепом чуть ли ни в 1,5 раза больше потратили, но Пеп при этом и результаты дает. А к нам приходящие тренеры порой такое ощущение приходят с мыслью мол большой же клуб и денег много и то есть смогу купить всех кого хочу. Но так не делается, просто если так каждый тренер будет покупать себе игроков на миллиард, а другому эти игроки не будут подходить, так ни у одного шейха денег не хватит, в том числе учитывая ФФП.

4.09.2023 IgorDeduh

Так ТХ вроде и решает, не допустит не готового игрока до матча.

6.09.2023 AlexMU96

Ну тот факт, что ТХ дал Санчо время в прошлом сезоне и отправил на реабилитацию в Голландию посреди сезона говорит о том, что он с ним повозился и поработал. Вспомните 1-й выход на замену Санчо после этого, как ТХ подбадривал его. Но со временем отдачи от Санчо никакой, он так и не показал уровень на протяжении долгого времени, характер и даже близко не играл к тому ценнику. Только периодические вспышки.
Ясное дело, что у ТХ по блату, несмотря ни на что, играет Антони каждый матч в старте и возможно это не нравится Санчо, но по факту недовольство 1-м высказал именно Джейдон (в его ситуации с такими перфомансами постыдился бы), а ТХ уже вывел этот конфликт в публичное пространство, что я считаю неправильным конечно. Но однозначно защищать Санчо в этой ситуации я бы не стал.