12.03.2016 HeadMK

Ну стоит сказать что тактика то у него правильная (не знаю что у него за философия), по такой тактике играет Барса. НО! у МЮ нет исполнителей под эту схему! Нахрена играть по тактике, которую не тянет команда? Как и в ту его идиотскую 3-5-2?

13.03.2016 wildkem

HeadMK
Есть большое отличие от тактики той, что прививает ЛВГ нашей команде и той в которую играет сейчас и даже играла при Пепе Барселона, у Барсы нет контроля ради контроля, команда играет чаще вперед и катает мяч если что больше на половине поля соперника около штрафной соперника и все в движении и поэтому там может в любой момент пройти проникающий пас в штрафную, а на своей половине Барса катать мяч чаще всего начинает уже когда уже ведет в счете в 2, а то и 3 мяча и тем самым как бы выманивая соперника на свою половину поля, освобождая свободные зоны для игроков линии атаки, а у нас же катание на своей половине поля начинается считай с 1х минут матча, вот и получается чаще всего контроль ради контроля. А многие игроки в команде и привыкли и умеют довольно таки хорошо играть в более быстрый футбол с пасами в основном вперед, а Ван Гал начал их переучивать, но многим игрокам уже под 30 и в этом возрасте многие уже на пике карьеры и надо как раз использовать сильные стороны этих игроков, а не пытаться их переучить к чему-то другому в ущерб их сильным сторонам, вот и получается, что частенько многие игроки, получая мяч толком и не знают, что делать с ним вроде привык много лет в такой ситуации пасовать вперед и побыстрее разгонять атаку тем самым обостряя игру команды, но новый тренер требует подольше подержать мяч у себя, а это идет во вред игре команды и в конечном итоге и во вред результату,

13.03.2016 D.Yorke

HeadMK
Вы ошибаетесь, это тактика не правильная, каким бы контроль мяча не был.
Во первых эту тактику использовал Боаш в ТТХ когда он накупил игроков под тики таку, после ухода Бейла, тем самым поменяв характер игры команды, из-за чего уже в декабре был уволен с поста гл. тренера ТТХ. Когда Реднапп имея в составе более атлетичных футболистов в 2010 и в 2012 занял место в 4-ке, но в 2012 Челси выиграл ЛЧ из-за чего место в ЛЧ заняли пенсы а не ТТХ. Также эту тактику использовал Роджерс катая вату в Ливерпуле, боссы Ливерпуля были восхищены результатами Барселоны поэтому был назначен Роджерс который мог привить тики таку, где Роджерс практиковал такой футбол в Суонси и не выиграл ничего с таким футболом кроме как вытащил лебедей в АПЛ. И занимал в последующем с Ливерпулем 6 и 7 места в АПЛ, кроме одного сезона когда у команды была аномальная реализация моментов заняв 2 место (это не показатель класса и стабильности). Эту же тики таку привил Пепе в Баварии и что мы видим? Не ощущается та мощь при Хайнкесе, вместо этого Пеп развалил команду заставляя их катать мяч.
Во вторых не стоит сравнивать Ла Лигу и АПЛ это совершенно 2 разных турнира. В Ла Лиге плохо обороняются и даже с той ватой у МЮ при ЛВГ мы могли бы занимать по крайней мере место в 4-ке, даже с таким подбором некоторых футболистов потому как там не бегают. Это не просто так говорится, сравните матчи Ла Лиги и АПЛ разница ощущается. Почему Барса уходит в отрыв и при забивает 3-4- голов и выше? Потому как не испытывает сопротивление в чемпионате, потому что соперник позволяет столько забивать и так обороняется. Поэтому у них больше остается сил и на ЛЧ. В АПЛ такого никогда не было и нет сейчас.

13.03.2016 Veron_777

Во вторых не стоит сравнивать Ла Лигу и АПЛ это совершенно 2 разных турнира. В Ла Лиге плохо обороняются и даже с той ватой у МЮ при ЛВГ мы могли бы занимать по крайней мере место в 4-ке, даже с таким подбором некоторых футболистов потому как там не бегают. Это не просто так говорится, сравните матчи Ла Лиги и АПЛ разница ощущается. Почему Барса уходит в отрыв и при забивает 3-4- голов и выше? Потому как не испытывает сопротивление в чемпионате, потому что соперник позволяет столько забивать и так обороняется. Поэтому у них больше остается сил и на ЛЧ. В АПЛ такого никогда не было и нет сейчас.

Что еще за шаблоны ? Ла Лиге обороняются не хуже чем в Англии , а тактически некоторые команды еще и лучше будут.С такой ватой МЮ там бы болтался на 5-6 месте как минимум , не надо эйфории . Сейчас очень ясно виден уровень АПЛ . И он не самый сильный не смотря на поток денег и запредельные траты . Почему Барса уходит в отрыв и забивает 3-4 мяча ? Да потому что это сейчас лучшая команда в мире , с фантастической атакой . Если она на эмирейтс в пол ноги возит Арсенал ,претендующий на победу в чемпионате ,мне страшно подумать что будет с условным Нькаслом .Вы придумываете нелепые отмазки ,мол в АПЛ устают поэтому и не могут выиграть ЛЧ ..смешно ..Что то с 2006-2009 не особо жаловались на усталость ...в ЛЧ . А теперь что команд добавилась что ли ? Вторую команду АПЛ возит вторая команда Бундеслиги ...Кто там не умеет оборонятся ?

13.03.2016 Veron_777

" В Ла Лиге плохо обороняются и даже с той ватой у МЮ при ЛВГ мы могли бы занимать по крайней мере место в 4-ке, даже с таким подбором некоторых футболистов потому как там не бегают."

Это вообще финиш ..оказывается что бы выиграть нужно бегать ? Это что типо бей-беги что ли ? Только вот интересно ,испанцам вовсе не обязательно бегать что бы выигрывать все на международной арене ,как на клубном уровне так и в сборных . А вот англичане уже имеют "перспективы" опустится на 4 место в таблице рейтинга чемпионатов ,и это при том что они "бегают" и пропустить вперед себя "нищую" серию А .

13.03.2016 D.Yorke

Veron_777
Было давно заметно вашу симпатию к Барселоне, и в ваших суждениях ничего убетильного не нашел. Умейте соглашаться с чужим мнением. По вашему если команда громит соперника со счетом 3:0 и выше это самая лучшая команда, ну тогда давайте посчитаем что лучшая команда ПСЖ и Бавария, которые не испытывают давление в совсем чемпионате, но стоп в прошлом розыгрыше ведь они проиграли Барселоне. То есть такие команды могут проиграть равно как и сама Барселона по разным причинам. Или давайте посчитаем что лучшая команда это Ред Булл, Брюгге, Базель, ПСВ потому что они громят своих соперников в чемпионате, и ПСВ потому что прошел МЮ на групповом этапе, потому как на самом деле у МЮ спад. За примером далеко ходить не буду Лидс Юнайтед выбивал в ЛЧ Депортиво который выиграл Ла Лигу, а Лидс был 3-м в АПЛ ил Ливерпуль который выиграл ЛЧ был 5-м и выбил Ювентус и Милан который занял 1 и 2 место в Серии А соотвественно. Или Челси который был на 6 месте в АПЛ и выбил Барселону и Баварию которые были 2 ми в чемпонате, а в прошлом сезоне Барселона брала и ЛЧ и Ла Лигу. Мне продолжать? Да больно, обидно но надо признать. Из всех соперников в Ла Лиге только Атлетико реальная угроза как Барселоны так и для Реала где матрасники грамотно играют в обороне и в атаке, только с нии можно потратить силы и побеспокоится о резерве. На счет "бей беги" не хочется спорить.

13.03.2016 Veron_777

D.Yorke

Я ваших суждения тем более ничего убедительного не нашел ..Зачем мне соглашаться с чужим мнением ,если оно заведомо неверно . Ну если Лидс выбил чемпиона Испании Депортиво (с большим трудом) , то в следующим этапе получил полную авоську от Валенсии. Вообще вы выдергиваете отдельные результаты , победы Челси и Ливера в ЛЧ были во многом "вопреки" обстоятельствам .Сейчас же я сравниваю ситуацию в целом , а не по отдельным командам . А ситуация выходит так что испанские клубы сейчас правят балом в Европе , что бы вы там себе не придумывали . И еще помимо Барсы ,Реала ,Атлетико ..Там есть Севилья , Вильяреал ,Бильбао ,валенсия ..которые могут дать бой любому топу из англии , не говоря уже о середняках . Отказывайтесь от шаблонов , открывайте глаза ...будьте в конце концов взрослым человеком ..хватит этих обижонок на Барсу которая выиграла два финала у нас , та команда была поистене феноменальной ,что не стеснялся признать сам САФ.

13.03.2016 HeadMK

Я говорил не про тики-таку и контроль ради контроля, МЮ последние несколько игр так не играет, Барса, кстати тоже. Не нужно клише и вспоминать Пепа, его там давно нет. Уровень ЛА Лиги гораздо ниже. Там есть 2,5 команды и куча "детских" команд. Т.е. лидеры все время играют как на тренеровке, нет перегрузов физических, нет травм, сигранный и свежий состав. У них есть зимний перерыв. В АПЛ любой клуб может купить хороших игроков, взять тот же стоук или ньюкасл, который может позволить себе потратить 100 млн. фунтов за сезон на трансферы. Если бы та же барса играла каждую неделю, да еще и по 2 раза с условным стоуком, да еще и с тем что разрешают судьи, я думаю там была бы картина другая, и к еврокубкам они подходили бы уже выжатыми и без половины состава. А так - что не игра, то по 5 мячей кладут. П.с. и помоему там команд 18, п.п.с а про защиту я даже не знаю как сказать. Как вольно те же испанцы или французы играют в обороне, то мне кажется в АПЛ так играли лет 10 назад а то и более

14.03.2016 wildkem

HeadMK
В том то и дело, что команда играла без контроля ради контроля только несколько игр когда играла в основном молодежь, не проникшаяся еще философией ЛВГ и в центре поля ЛВГ использовал более быструю пару(Шнайдерлин-Эррера) но потом как подвыздоровели более опытные игроки снова все перешло в ватокатство и игра без быстрых фланговых атак.
Да и хватит уже нахваливать АПЛ, эта лига сейчас реально сильно уступает Испании и Германии, смешно читать, что в Испании 2,5-3 команды, а остальные "детские" команды и типа не устают Реал и Барселона, поэтому так хорошо и играют в ЛЧ. Но так ведь и эти так называемые многими вами "детские" команды в личных противостояниях обыгрывают команды из АПЛ( самый близкий нам фанатам МЮ пример, в сезоне 2011-2012 МЮ боролся за золото и играл в ЛЧ, но вылетел из ЛЧ в ЛЕ и там проиграл 2 матча Атлетику Бильбао, команде, которая даже в тройку Ла Лиги не входила). Да и то что устают сильно в чемпионате поэтому хуже играют в Европе тоже смешно читать, но как то странно почему-то в ЛЧ 2006-2007 и 2007-2008 было в полуфинале по 3 команды из АПЛ, а потом что играть матчи стали не по 90 минут , а по 120 минут в Англии, что с каждым годом все меньше и меньше команд в плей офф ЛЧ играет от Англии, то есть раньше не уставали, а последние годы стали уставать.
Давайте будем объективны, сейчас реально уровень АПЛ очень понизился. И к сожалению такими темпами, если ничего не будут менять в Англии, не за горами те времена, что от Англии в ЛЧ будет выступать не 4, а всего 3 команды, Италия уже догоняет.

12.03.2016 L1n

Makaka, чу-чуть поправлю вас, точнее свою точку зрения выскажу) Когда стало известно, что он нас возглавит, кто то из руководства Баварии, уже не помню кто, врать не буду, так вот, сказали следующее - Нанимая на работу Луи, вы получаете человека с огромным эго. Вот я считаю отсюда и все его проблемы, ну просто не может признать, что он не прав, и что его методы не работают. Как это, я такой большой тренер, добивавшийся таких успехов, не прав, я не буду признавать ошибки, я буду винить всех и вся , но только не себя, ( ну это конечно уже я саркастично добавил) , он редко винил в проигрышах кого то стороннего, но и на себя вину никогда он не брал.

13.03.2016 wildkem

Как показывает практика не столь важно покупать именно топ футболистов, сколько грамотно использовать сильные стороны игроков, примеров достаточно, далеко ходить за примерами не буду, те же Лестер и Тоттенхэм, кто в этих командах топ игроки, да, можно конечно сказать, что это команды односезонки и после этого сезона тот же Лестер раскупят, да и Тоттенхэм, но это уже немного другая история и если так случится, то это уже вина не столько тренера, а руководства команды, что не развивают свои команды, а решили быстренько подзаработать деньги, продав за большие деньги ведущих игроков.
Но суть то в том, что топ игроков в этих командах нет, но так как тренеры грамотно используют сильные стороны своих игроков и строят тактику команды в основном исходя из имеющихся игроков дают очень хороший результат и при этом еще и игру весьма симпатичную показывают. А при нашем нынешнем перекати поле вдоль поперек на своей половине поля, да пофиг кто играет, хоть те же кого вы назвали(Неймар,Роналду,Гризман,Погба) что сделали бы если бы , к примеру Неймар получает пас, но вокруг него уже по 3-4 игрока, а он чаще всего получает мяч стоя на месте, так как какой смысл ему бежать если защитники и центральные полузащитники между собой и с вратарем пока 100500 передач не сделают тебе на ход никто не отдаст пас.
Поэтому больше проблема не в игроках имеющихся в команде, а в той тактике, которую прививает тренер. Он же ставит на поле по 2 центральных полузащитников в основном оборонительного плана даже с командами, которые не особо то и атакуют и заведомо ясно, что отдадут мяч тебе и будут больше играть на контр атаках, а у нас креативного игрока в центре считай нет.
Шнайдерлин весьма хороший полузащитник именно как разрушитель и вот если его в центре поля использовать с более креативным Эррерой или Блиндом, то получим весьма неплохой центр, в котором и есть кому быстрый хороший пас вперед отдать и отобрать мяч они смогут хорошо.
Состав у нас вполне достойный, просто не используются лучшие качества многих игроков, а загоняются под определенный шаблон, который, скажем так, устарел и при котором не используются сильные стороны многих игроков и им приходится чуть ли не заново учиться.

13.03.2016 D.Yorke

Возможно есть некоторые игроки которые плохо адаптированы под АПЛ. Но проблема еще и вот в чем, что наши подписывают за баснослоные деньги футболистов и сразу ставят высокие зарплаты. Из состава получать свыше 100 тысяч в неделю заслужил только Руни. Все ценности разрушились с уходом САФа. А САФ никогда не повышал зарплату просто так. Сейчас скинуть весь балласт в команде будет сложно, ведь это кормушка для некоторого балласта которые будут пижонить и доказывать что они достойны играть за МЮ. А понизив зарплату до уровня середняка некоторые из них уйдут играя на том же уровне. Вот Ливерпуль к примеру не стал церемонится со Стерлингом и отправил в мешочек Сити который хотел большую зарплату. Но там Стерлинг хоть старается. Никто не говорит что игроки не заслуживает таких денег, но вы покажите класс потом будет повышение от руководства. При САФе к примеру забил нужные голы Уэлбек повысили зарплату с 30 тысяч до 35 тысяч, Фердинанд бронирует оборону ему повышают еще. А тут Депаю конечно будет предпочтильнее кататься на Ролс Ройсе, да и вообще подходит ли Депай для АПЛ? В одиночку его легко закрывают, в прихорошей обороне не может оторваться или пробить из-за пределов штрафной как тот же Клайн или Коутинью из Ливерпуля в матче с МЮ. Но есть и вина ЛВГ который постоянно ротирует состав, делает непонятные замены и вообще трансферы в целом, ставит игру на матч, как футболисты не знают что делать с мячом, как и сам ЛВГ. Если Рэшфорд забил датчанам и Арсеналу парень старается нужно повысить зарплату, а тому что на лавке понизить, и ставить на ту позицию на которой играл там до этого а не менять как это делает ЛВГ. Вы думаете почему Погба хотел показать себя в МЮ в свое время, конечно чтобы получать зарплату выше, т.к. САФ не смог бы повысить зарплату французу если тот не покажет себя рекомендовав его руководству. Но там конкуренция была жесткой и в составе Погба был не один. Сейчас же некоторые в силу физических возможностей или из-за зарплаты не могут бегать как те же футболисты ВХЮ, которые даже под конец мачта носятся как угорелые. Тут нужен не просто хороший тренер, а такой как Клопп в Ливерпуле где он вероятно будет скидывать ему не нужных игроков или те будут выкладываться.

13.03.2016 HeadMK

Я как раз и говорил что за эти деньги можно было бы тех 4х купить, они бы по крайней мере, даже при уроде тренере, из-за уровня мастерства забивали бы, обводили и делали передачи. Тот же Джесси не может попасть в раму из убойной позиции, тот же Эрера не отдает обостряющих передачь. Плохо игроки открываются или ему скила не хватает? А кто может обиграть 1 в 1? А про Лестеры и Тоттенхемы - игроки у них, по сути но-неймы, за исключением разве что Кейна и Льериса, но при том что они нонеймы, они обладают и скоростью и дриблингом и пасом и ударом, Кейн, Али, Ламела, Эриксон (это уже 4, где у нас 4?), Варди, Марез и куча везения, при хорошей тренерской организации. Лестер скорее исключение, чем правило. Кто в МЮ обладает всеми 4мя аспектами? Мартьяли и? Даже не вспомню, но при этом МЮ потратил 300 а ТТХ и Лестер в сумме меньше. Эра "Шнайдерлинов" прошла, он хорош в разрушении и это все. Современный игрок, тем более уровня МЮ должен обладать бОльшим спектром, хотябы пасом (как, например у Майкла), дриблингом (как он обрабатывает мячь? как бревно). Он не идет вперед. Да, может это философия не позволяет, но если бы и позволяла, он бы не смог. Обидно, что ливер перехватил Фермино, у них есть Коутинье, Старридж когда цел хорош, даже деревянный хендерсон лучше шнайдерлина

14.03.2016 wildkem

HeadMK
В том то и дело Кейн, Али, Ламела, Эриксон , да и Марез с Варди далеко не топ игроки, но вот именно благодаря тому что тренер грамотно использует их сильные стороны и не сковывает их на поле, то и игру они показывают очень хорошую, Шнайдерлин весьма хороший игрок и умеет играть и вперед, что в Саутгемптоне ни раз делал, он при правильной тактике вполне может исполнять роль когда отберет мяч и если впереди будут открыты игроки то он быстрым пасом начнет атаку. А Ван Гал слишком уж сковывает их своим контролем и многие игроки будто боятся делать пас вперед, брать игру на себя или бить по воротам, как то было многими замечено, Перейра взял игру на себя обыграл одного и потом отдавал обостряющий вперед, но пас немного не дошел до адресата и Андреас сразу испуганным взглядом посмотрел на скамейку где сидит тренер. Да тот же Мата вспомните его игру в Челси когда у него было больше свободы и партнеры тоже больше играли в атаку, чуть ли ни каждая вторая передача от Хуана была опасной несущей угрозу воротам противника. Да и Эррера в Бильбао и забивал дальними ударами и пасы обостряющие отдавал, а в МЮ все больше играют лишь бы не потерять мяч и чаще всего пас идет ближнему. Поэтому боюсь, что даже Неймар,Гризманн и Погба с такой тактикой смотрелись бы тоже ниже своих возможностей, как сейчас это происходит со многими игроками, которые были куплены недавно, ну а что практически все кого купил ЛВГ и Мата купленный еще Мойесом в предыдущих командах с другими тренерами играли на голову выше наверное, ладно не будем считать молодых Марсьяля и Депая, они еще в силу возраста не стабильны, а вот Мата,Шнайдерлин и Эррера играют реально слабее чем в предыдущих командах.

Уж как то не верится мне, что за такое небольшое время многие из них разучились играть.
Вот думаю если придет тренер, который будет строить игру команды, исходя из сильных сторон своих игроков, то и игроки эти заиграют совершенно иначе.

13.03.2016 HeadMK

Первый челси, который построил маур играл 10 лет.... Про барсу не соглашусь. Был, помнится, у нас Роналду. Колотил кучу голов, передачи раздовал, мог один сделать результат, у Барсы сейчас 3 таких "Роналду", который каждый сам может делать результат. Там и тренер то не нужен, разве что защитников строить. Вся игра в атаке- "отдай пас кому-нибудь из этой тройки, они придумают". Они играют абсолютно свободно. Ставить на молодняк, если его нет или ему совсем рано- на этом далеко не уедешь.

17.03.2016 Veron_777

D.Yorke

Вы сначала свои глаза откройте , и заодно голову проверьте , прежде чем предлагать свою "помощь" . Большего бреда я не читал на этом сайте . При чем тут места в национальных чемпионатах и еврокубки ? Вы сравниваете разные кухни. Я вам могу открыть глаза только это вас уже не спасет . Какая формальность по поводу ответной игры против Депора ? Вы плохо читаете ? Там Депор вел 2:0 на 73 минуте , еще гол (который назревал) и Лидс бы уже играл экстра тайм . Я в отличии от вас смотрел эти матчи , а не гуглил .Арсенал снес Реал с общим счетом 0:1 ..ахаха вам голову похоже снесло уже давно .Я не думаю что вам можно уже как то помочь ,либо вы просто тролль при чем очень высокого уровня .Если уж пофантазировать что Реал и Барса выигрывала бы АПЛ раз в 3-4 года , то грандам АПЛ в нынешнем состоянии .этого чемпионства бы не светило бы вовсе . Кстате а каким местом вы смотрели матч МС Севилья ..тем на котором сидите ? Просто я смотрел глазами и видел как Севилья большую часть матча владела преимуществом на Этихаде и проиграла лишь в концовке на 90 1 пропустив с пенальти , а до этого пропустив автогол ...да такого жирного троля еще не встречал ...