Авторские блоги на manutd.ru
КТО МЫ ДЛЯ КЛУБА

КТО МЫ ДЛЯ КЛУБА

После неудачного отрезка для «Юнайтед» в чемпионате и вылета команды из Лиги Чемпионов, автор блога решил поделиться мыслями о будущем команды под руководством Луи ван Гала.

Привет, друзья!

Помним ли мы значение слова «друг»? Мы ведь считаем себя друзьями клуба, так? Вот кого считал другом великий сэр Алекс: «Настоящий друг – это тот, кто приходит, когда все остальные уже надели пальто и торопятся к выходу».

Думаю, все догадались, к чему я веду. В соседнем блоге коллега размышлял о том, что мы ничего не изменим. Я не согласен. Мы можем изменить свое отношение к команде. И прежде всего нам стоит изменить наше отношение к нашему тренеру. Почему? Ок, мои предположения и призывы ниже:

  1. Прежде всего, пора смириться с тем, что наша безоговорочная гегемония ушла в прошлое вместе с великим шотландским тренером. Принятие этого позволит нам вспомнить, сколько эпох и тренеров сменилось между невероятными Басби и Ферги. Последний кубок мы выигрывали в 1968 году с сэром Мэттом. Это был Кубок Чемпионов. Следующий трофей в виде кубка Англии пришел к нам только в 1977-м. 9 лет прошло. Потом было еще только 2 кубка Англии перед прибытием сэра Алекса.
  2. Помимо Басби и Ферги – кто еще хоть на йоту к ним приблизился? Справедливо ли равнять Луи ван Гала по лекалам людей, перевернувших ход истории всего британского футбола? Едва ли...
  3. После отставки Фергюсона, меня не покидает ощущение, что весь мир сошел с ума. У каждого болельщика и эксперта в голове будто сидит мысль: «С этой работой справился бы любой нормальный тренер, в том числе тренер Ливерпуля, Реала, Баварии, Барселоны, но только не (дальше подставить фамилию действующего тренера любимого клуба)». Это ну никак не укладывается в голове. Мы готовы поддерживать и верить во всех тренеров в мире, кроме своего, так получается?!

Да, я понимаю, ЧТО большинство из нас чувствует. Мы все время побеждали, а теперь о нас вытирают ноги все, кому не лень. Я тоже вырос на феноменальном футболе «Юнайтед» в конце 90-х. Но у Фергюсона была очень крепкая основа в виде класса -92, ему доверяли. Я понимаю, что времена несравнимы, что сейчас футбол больше превращается в бизнес. Но рискните предположить, что у Ван Гала нет Класса-92 и ему уже перестают доверять болельщики. Да и если уж говорить о бизнесе, то сейчас повсюду применяется методика оценки рисков. Как думаете, каковы риски остаться без ЛЧ, а следовательно и без денег и спонсорских контрактов, при увольнении Луи ван Гала? Ответ не требуется.

Теперь предлагаю задаться главным вопросом: «Что будет, если Луи уволят до конца сезона?».

  1. И самый вероятный вариант. Команду до конца сезона возглавит Райан Гиггз. К нему в команду автоматически придет Пол Скоулз и Ники Батт. Но сможет ли это трио привести нас к столь желаемому чемпионству или хотя бы месту в четверке? Возможно, конечно... А если нет?! Этот сезон снова будет потерян. И того хуже – летом в команду придет другой тренер, так как результат будет неудовлетворительный, и мы потеряем нашего любимого Райана, как потеряли Скоулза. Новый тренер = новое построение = возможно новые игроки. А дадут ли сразу денег условному Анчелотти или Гвардиоле, учитывая опыт Ван Гала? Сомнительно... Новый тренер опять начнет наблюдать, ломать, строить, тестировать. Короче, еще один год потерян.
  2. Допустим, Гиггзу не доверят команду и пригласят Анчелотти, как единственный доступный и вменяемый вариант прямо сейчас. Сразу пойдут победы? Да бросьте! Новый тренер – это не «секретный состав» из «Космического джема», попробовав который, все игроки вдруг поверят в себя, обрастут мышцами и мастерством и пойдут рвать всех налево-направо. Чтобы не испортить сезон, будет сухая игра на результат. 1-0 и так далее. Иными словами «философия» сменится на «катеначчо» и контратаки. Я призываю воздержаться от сравнений с мадридским Реалом, где у папы Карло в атаке играли Криштиану, Бэйл, Бензема, а у нас будут Марсьяль, Руни и Мемфис. Я не хочу преуменьшать заслуг итальянца, но чувства к нему двоякие. С одной стороны – много трофеев, великолепный Милан, с другой – слишком уж частая смена рабочих мест в последние годы и ориентированность на кубки, а не Лигу и построение команды. Да и чего бы ему не пойти и не поднять с колен свой любимый «Милан», бьющийся в агонии уже который сезон? Почему-то ведь он не хочет? Уж не потому ли, что вероятность крайне мала?

С Луи ван Галом и Райаном Гиггзом решение руководства представляется достаточно обдуманным. Один (Луи) пытается заложить основу и, если возможно, дать результат. Под результатом, если мои предположения верны, подразумеваются постоянные участия в Лиге Чемпионов, выигрыш какого-то Кубка, ВОЗМОЖНО победа в чемпионате и воспитание преемника. На преемника в эти годы ложится обучение тактике, мотивация команды и работа с молодежью, которая и будет составлять костяк его команды, когда он будет главным тренером. С точки зрения бизнеса – стратегия идеальная. У Луи своя миссия, у Гиггза – своя. При этом они тесно сплетены. Вот поэтому и делает руководство столько инвестиций.

В заключении: многие из нас были против увольнения Дэвида Мойеса. Я вот, например, был сыт по горло трусливой игрой Мойеса, и ратовал за его отставку, но в итоге признал, что это решение руководства было поспешным. Так стоит ли нам сейчас наступать на те же грабли, учитывая, что в верхах клуба сделали выводы и теперь верят в свою стратегию?

Все познается в сравнении. Я понимаю, что тяжело наблюдать за проигрышами «Борнмуту», вылету из ЛЧ. Но мы ведь с вами друзья нашему клубу, так ведь? Давайте поддержим клуб в трудную минуту. Например, напишем письмо в адрес клуба и попросим друзей из Moscow reds отправить его как официальное письмо поддержки от бранча из России.

51
38мне не нравится
13
оценивать материал могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение
0

14.12.2015 egor-fine

Риск оправдывает средства. На мой взгляд лучше пригласить нового тренера сейчас и занять 5-6 место, но увидеть проблески игры, а не философию, да и вообще надежду на сильную команду в след сезоне, нежели верить, молиться, получить дай бог 4 место по итогу и наблюдать вот "эту" игру, если ее можно так назвать еще целый сезон

ответить

0

14.12.2015 Dozen

ну вот почему все делают вывод, что "новый тренер" = "проблески в игре" ?

Марсьяль, Мемфис, Руни, Депай и Мата разучат новые комбинации, которые будут взламывать любую оборону?

Блинд каждый второй угловой будет класть в ворота сухим листом, а Руни штрафные начнет бить как Роберто Карлос, пробивая сетку?

вингеры будут бегать быстрее, а навешивать точнее?

защита перестанет терять концентрацию и лажаться?

вся команда будет бегать от звонка до звонка не переставая?

0

14.12.2015 Darren

Dozen
И что если они теперь рыцари, они что будут лучше биться?
Да!
(с) "Царство Небесное"

0

14.12.2015 Dozen

Darren,
да, возможно ...
но недолго ...

0

15.12.2015 Konst66

А за что минус человеку?
В нынешнее время все так и работает - новый тренер дает результат сразу, с теми же игроками. Неужели кто-то скажет, что этот состав не может играть лучше?
Ранее тут приводился факт, что МЮ мировой лидер по игрокам сборных, и люди выступают не за Конго и Бермуды - Англия, Германия, Италия, Франция, Испания... Надо продолжать?
ЛвГ тоже говорил изначально о 3 месяцах. Это было верно, но не получилось, и пошли отговорки.
Удача израсходовалась на ЧМ - вылетели бы от Мексики, как и должно было быть, на Луи смотрели бы более трезво.

3

14.12.2015 Redvil

Алексей,

Друзья хороши еще тем, что именно они, а никто другой скажет, что у тебя спина белая, т.е правду-матку. Поэтому, если уже продолжать о понятии дружба "МЮ-болельщики", то мы и говорим правду. Мы ему напоминаем, что ты (клуб) стал другим, не похожим на себя, ты изменился не в лучшую сторону. Да мы укажем на слабые места, но мы тебя и поддержим, мы не отворачиваемся, и мы не хотим мириться ("Прежде всего, пора смириться с тем, что наша безоговорочная гегемония ушла в прошлое вместе с великим шотландским тренером.") с тем чтобы ты оставался таким какой сейчас. Мы знаем, что ты можешь больше.

Соглашусь с тем, что Луи сейчас убирать нет смысла, хотя по мне он сейчас в тупике, т.к. к чему он подводил команду в течении 1,5 лет (с двумя предсезонками) не дает нужного результата, ну разве что чуть-чуть. Очень хочется, чтобы голландец сам все осознал и перестроился.
Ближайшие два месяца наверное и станут показательными в плане перестроения игры. Или философия владение ради владения продолжается, или все-таки мы увидим какие-то изменения в пользу атаки и станем менее предсказуемыми.

ответить

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Спасибо.
Да, друзья должны говорить правду, и ведь ее тоже можно говорить по-разному. Вас я понимаю, как и многих адекватных болельщиков. Тоже надеюсь, что в следующие 2 месяца, а точнее Boxing day будет показателен для команды в плане результата. Ну и ждем возвращения основы, а вместе с ней и ожидаемого баланса.

0

14.12.2015 wildkem

В чем-то соглашусь с автором, в чем-то нет, например скажу конкретно за себя, я привык не столько к победам МЮ, сколько к самой яркой игре команды именно благодаря ей в далеком августе 1997 года я влюбился в эту команду и глядя на игры команды старался учиться у многих игроков как надо играть, поэтому меня сейчас огорчают не столько поражения команды, сколько игра, показываемая командой, мне охота придти домой забыть многие житейские проблемы включить матч с участием любимой команды и получать удовольствие от игры и тем самым отвлечься от многих житейских проблем и забот, хотя бы на 1,5-2 часа, да и когда вижу очень хорошую игру в исполнении любимой команды, то потом на долгое время настроение улучшается и не поверите и дела как то проще решаются потом! Я сам по себе очень позитивный человек и во многом умею видеть только хорошее, но к сожалению за полтора года работы ЛВГ тренером команды мы не увидели ничего толкового, особых улучшений в игре команды как не было так и нет и последние 2 матча очень четко дали это понять, многие сначала говорили, что мы мало пропускаем, но так и пропускаем то мало в основном только за счет того что мяч катаем на своей половине поля и много игроков нашей команды тоже на своей половине или в центре то есть тоже что-то вроде "автобуса" получается, но при этом и забить не можем и вся атака чаще всего у нас строится на забросах на Феллайни, хотя имеем достаточно игроков умеющих и быстрый пас отдать обостряющий и на себя игру взять но нет этого так как при этом высокий риск потерять мяч, а как говорит наш тренер, пока мяч у тебя то тебе ничего не угрожает, то есть из этих слов я понимаю ЛВГ главное не пропустить, а забьем как нибудь, но забьем! Какая была игра в атаке при Мойесе примерно такой же и осталась только медленнее стала, там да, было 10500 навесов но хоть быстро старались продвинуться по флангу и навесить, а сейчас много пасов на своей половине поля, а потом чаще всего такой же навес прострел, но только у соперников уже чуть ли не вся команда успевает вернуться! Да, многие надеются, что Гиггз сменит ЛВГ и МЮ заиграет приблизительно как прежде! Но давайте будем реалистами, это тоже очень большой риск, далеко не факт, что получится, даже если посмотреть на историю, немногим выдающимся игрокам удавалось потом стать выдающимся тренером! А именно сейчас промедлив мы можем упустить шанс получить Анчеллоти, переманят его или наши соседи или Бавария и то есть останется надежда только на то что Райн станет отличным тренером!

Я не то что друг нашему клубу, я МЮ считаю как члена семьи и как говорится родителей не выбирают, так и здесь каким бы он не был, но он мой родной, но именно сейчас я не вижу продвижения вперед у команды, за 1,5 года никакого улучшения, хотя потрачено предостаточно денег, но почему-то последнее время игра от матча к матчу становится только хуже! Что-то надо менять, если футбол это бизнес сейчас, то менять оборудование и работников, как на заводах, а здесь игроков это дороже будет дешевле сменить директора завода, в нашем случае тренера!

Я свое мнение высказал и по последнему абзацу, клуб я готов поддержать и надо будет буду поддерживать в чемпионшипе( так как семью не выбирают), мне повторюсь важны не столько победы, сколько сама игра и уверен вернется былая, хотя бы похожая на нее, игра, когда игроки были нацелены только чтобы забить, то и победы обязательно придут, но честное слово уже не уверен, что игра придет при ЛВГ, иначе бы за полтора года хоть какой-то рисунок появился бы, но его как не было так и нет!

Попрошу строго не судить! И всех с наступающим новым годом!

ответить

0

14.12.2015 Dozen

По аналогии с заводом:
Если завод после ухода старейшего главы начинает лихорадить, идет брак и рекламации, то нормальные акционеры не начинают судорожно назначать то одного, то другого топ-руководителя, они назначают кризис-менеджера ... в задачу которого входит - разобраться что произошло, убрать ненужное оборудование, купить нужное и НАЛАДИТЬ новое оборудование и производство (и не останавливая рабочий процесс) ... причем не за один день (в зависимости от сложности продукции) ... чтобы потом налаженное производство сдать старшему мастеру, который и сам участвует в этом процессе переналадки ...

и вот в процессе этой наладки сменить этого кризис-менеджера будет верхом идиотизма, тем более, что продукция более-менее выходит нормальная - ну может не так раскрашена и не такими яркими красками, но держит конкуренцию с другими ...

2

14.12.2015 wildkem

Dozen

В чем-то соглашусь с вами, но может просто допустили ошибку взяв не того кризисного директора, я лично не знаю какую топ-команду хоть раз выводил из кризиса ЛВГ, да и не припомню уж яркой атакующей игры ни одной его команды, не считая далекого Аякса! Я не пытаюсь сравнить нынешний МЮ с тем каким он был лет так 10-20 назад, но все же как ни крути сейчас в команде достаточно очень качественных игроков из которых за 1,5 года можно было бы сделать так сказать скелет вокруг, которого и будет строиться вся команда, я не скажу чтобы прям против ЛВГ, но все же против фактов не попрешь, а эти факты далеко не "ЗА" Ван Гала!
Да и раньше бывали кризисы у команды, но не припомню кризиса в 1,5 года, ну чтобы 1,5 года команда стояла на одном месте!Тем более уже потрачена уйма денег на новое оборудование и как раз наоборот кажется продукция сейчас выходит с большим браком, потому что куплено то оборудование, которое привыкло и умеет работать на других скоростях и умеет хорошо делать немного другие детали, но почему-то не используются лучшие стороны этого оборудования, стараются загнать его под какой-то старый шаблон, поэтому и нужен директор, который умеет и сможет в-первую очередь наладить производство так чтобы оно имело высокий КПД, а для этого надо чтобы если станок умеет хорошо обрабатывать дерево то и надо на нем обрабатывать дерево, а не пробовать обработать железо! И то это черевато плохими последствиями!

0

15.12.2015 Dozen

wildkem

во-первых мы год потеряли, взяв по блату одного директора, который однозначно не был кризис-менеджером, но вроде как знал местность, где расположен завод - ну там климат, правила движения по дорогам ... оказалось этого мало ...

во-вторых, ни я ни Вы не знаете - какой план выхода из кризиса был представлен - в какие сроки, какие достижения в эти сроки будут, и какая основная задача стоит у этого кризис-менеджера ... и как, мы, которые не знаем поставленных задач, пытаемся утверждать, что с этими задачами ЛВГ не справляется ?!?!

ну вот Вам Ваше руководство поставит задачу, способ оценки, сроки и Вы начнете ее делать, а любой, проходящий будет говорить, что Вас надо уволить, потому что Вы полчаса сидели и что-то в компе читали, при этом ни разу по клавиатуре не постучали, причем сидели очень некрасиво ...

0

15.12.2015 wildkem

Dozen
Да и с ЛВГ допустили ошибку я считаю, могу конечно ошибаться, считаю если уж решили давать тренеру время, то надо было Мойесу давать как минимум еще 1 сезон, он хотя бы знал и знает всю специфику АПЛ, да, не был никогда по характеру чемпионом, ну не выигрывал ничего вообще, но хотя бы глядя на его Эвертон можно сказать, что он умело использовал сильные стороны своих игроков, а не старался всех переучить в один миг играть совершенно в другой футбол, как сейчас делает со многими ЛВГ, от этого и идет больше деградация многих игроков вот и получается, что игроки многие как бы скованы на поле, что-то вроде: я же хорошо умею отдать быстрый пас вперед на ход, но тренеру надо чтобы я подольше держал мяч у себя, а потом уже и на ход то не отдашь пас поскольку там все перекрыто и пас просто не пройдет!
И по последнему абзацу,ЛВГ уже не пол часа ничего не делает за компом, что и показали последние матчи, особенно игра в Германии, у нас как была до него беда в обороне так и осталась, да мало пропускали, но как мы видим это было только завуалированно просто бестолковым контролем, при котором мы и сами ничего не создавали, но и конечно и другим не давали ничего создать, а как понадобилось отказаться от этого бестолкового контроля и идти забивать, то и сразу все эти проблемы снова всплыли и получается, человек потратил 1,5 года работы, заметьте 1,5 года и считай 200 млн фунтов на новое оборудование, но никаких улучшений нет, вот и появляется мысль, что видимо не в том направлении работает этот человек! САФ, да, конечно гений, но он гений не только в тактике, но и в том что умел подстроиться по ситуации и то многие говорят, вы посмотрите кто сейчас играет у ЛВГ, но так почти те же люди играли и у САФа, но он умел использовать именно сильные стороны этих игроков, вот они многие и чувствовали себя более раскрепощенно на поле, а не то что сейчас, ты умеешь и имеешь хороший дриблинг на скорости, но забудь, скорость на ни к чему нам нужен контроль мяча, вот и идет деградация многих игроков, не просто же так наверное в свое время и в Барселоне и в Баварии многие игроки были недовольны Ван Галом!
Я лично вижу то что Ван Гал через чур упрямый и прямолинейный в своем футболе и многие другие толковые тренеры уже его в этом раскусили и поэтому им не не особо трудно представить как будет играть МЮ и то есть знают, что надо наигрывать и придумывать, чтобы играть и обыграть этот МЮ, а сейчас тренерам надо быть более гибкими, тем более зачем гнуть свою линию, когда у тебя больше 50% игроков заточены совершенно под другую игру, ладно куда ни шло переучить 1-2 игроков, это еще не сильно думаю будет заметно на игре команды, а когда больше чем пол состава считай заново будешь учить как им играть это чревато тем что мы сейчас наблюдаем, многие игроки и сами не знают что делать!
Уверен все хорошо будет у МЮ, не не уверен, что будет это с Ван Галом!
И еще вчера обратил внимание, что сейчас большего успеха добиваются тренеры, которые чаще больше делают упор именно на атаку своей команды, если раньше больше старались изначально оборону выстроить, то сейчас именно те кто больше атакой, даже игровая схема у многих команд стала с 3 форвардами!
А у нас как мы видим за 1,5 года не видно ни атаки ни обороны, то есть встает вопрос чем занимался 1,5 года ЛВГ, рассказывал игрокам каким он видит МЮ через 3 года, еще сразу вспоминаются его слова мне надо 3 месяца чтобы построить команду, потом 3 месяца превратились в 3 года, а сейчас уже забудьте про победы МЮ, сейчас строится новый МЮ,бог с ними с победами, ближайшие еще год-два, но хоть какие-то проблески должны же быть в игре у команды и то пока каждый раз все одно и тоже!
Да также согласен не знаем мы какие задачи стоят перед Ван Галом, но так как футбол сейчас все таки больше бизнес, то думаю и привлекательная игра так и так должна быть, поскольку многим людям приятно смотреть именно красивое шоу, а не шахматные баталии, где перед каждым ходом долго думают какой лучше сделать ход!

0

14.12.2015 Dozen

Надо признаться, что команда сейчас находиться в глубоком кризисе и он, имхо, начался с жуткой травмы Шоу - прежде всего психологической ... дальше это усугубляется ростом игроков в лазарете, выводом новичков, вылетом из ЛЧ ...

как будто у МЮ раньше не было кризисов и спадов и сразу требовать всех уволить?
обратите внимание - кто сейчас выходит на поле и игру кого пытаетесь сравнить с супер чемпионской игрой ...

причем если счас МЮ выиграет, то молодцы конечно будут игроки, что собрались, настроились и т.п. ...

как обычно - "выигрывает команда, проигрывает тренер" ...

ответить

0

14.12.2015 Redvil

Да, согласен есть такая фраза "выигрывает команда, проигрывает тренер".
Но для себя вспомните самый запоминающийся матч этого сезона. Мне на ум только приходит победа над Ливерпулем, а все остальное как-то одинаково серовато и не зависит от того победа, ничья или поражение. Все эти матчи отражение поставленной игры главного тренера. У команды сейчас даже яркого лидера нет. Да, вроде как по определению - Уэйн (10 лет в команде, лучший бомбардир), но на деле это не так.

0

17.12.2015 Stand_Art

Redvil, Мне игра с Эвертоном понравилась больше игры с Ливерпулем, если честно)

0

14.12.2015 niiq

Риск не риск, ЛВГ строит новую команду, мы все хотим, чтоб МЮ играл открыто, но видимо один голландец видит, что играя в такую игру, МЮ сразу пропускает, конечно если Давид не спасает. При всем этом он пытается сыграть команду из практически новых игроков, хорошо что еще на 4 месте. Забивальщика нет в команде, Руни занимается совсем не тем, так его видит тренер, вот Чичу бы, хоть и косепор, но он чистый, устремленный на ворота игрок, его никак не получилось бы в полузащите использовать, но нужны доставлялы из центра, они то есть ) а сейчас я вижу, что есть те кто доставил бы мяч в штрафную, но нет того кто бы открылся на такую передачу, получается что ни те ни те ничего не могут и..... пас назад, мне обидно что мы деньгами на сорили, раньше такого не было, поэтому и люблю МЮ

ответить

0

14.12.2015 xGREGORYx

Впрршлом году был РВП. Чистый форвард. Чистейший просто. Ну и что? Бегал без мяча. Атаки были всё так же пешком, соперник уже успевал вернуться и всем составом встать в штрафной. В такой ситуации нападающим трудно забивать. Я к тому, что с нашей игрой даже если у нас будет нападающий, то результата от этого модет и не последовать. Например я на 100% уверен, что Чичарито за нас бы столько сколько за Байер не забивал бы.

1

14.12.2015 RedBaron

Вы интересно рассуждаете, Алексей. Приводите исторические факты, делаете реалистичные прогнозы... В оценке я выбрал "мне нравится". Но, все же, я думаю что настал тот момент, когда с ван Галом необходимо расстаться. Возможно Гиггз еще не совсем готов возглавить столь большой клуб и ему требуется необходимый опыт. Но видит ли он до сих пор в нынешнем боссе авторитетного педагога? Для Райана МЮ это вторая семья, в которой его слово имеет вес, а персона поддержку, как в клубе, так и вне его стен. Доволен ли он ныне происходящим? Сомневаюсь. С учетом жесткого и волевого характера Луи, я опасаюсь возможного конфликта, если хотите, раскола в команде, в результате которого мы рискуем потерять обоих. Поэтому, я ЗА кандидатуры Гвардиолы или Анчелотти. На ближайшие пару-тройку лет один из них вполне способен стать главным тренером для "Дьяволов" и новым учителем для нашего любимого валлийца. А так же, данная замена станет катализатором снижения степени напряжения в среде "РЕДС" в целом. ИМХО. P.S. Redvil, насчет друзей, прямо таки с языка снял.

ответить

0

14.12.2015 xGREGORYx

Как-то я с трудом представляю, что Гвардиолла будет учить Гиггза!))) Да они ровесники почти!))

0

14.12.2015 RedBaron

xGREGORYx, я не подразумевал под сказанным передачу старческой мудрости, а всего лишь советы и наставления более опытного специалиста. ))

2

14.12.2015 toribloger

Мнение в целом хорошее, имеет право на жизнь.

Не понял только про "трусливую игру Мойеса". Такое впечатление, будто под Луи ван Галом мы видим ураганный Юнайтед. Нет же, мы видим абсолютно закрытую команду, которая целенаправленно убивает игру бессмысленным владением. Мы мало того, что почти ничего не забиваем, так мы просто не бьем. Это не трусливая игра? Делать упор на оборону, это не трусливо? По-моему, в сравнению с Юнайтед Мойеса... этот Юнайтед абсолютно труслив, зажат и закомплексован. Так у человека просто не получилось, а здесь системный подход к футболу такой.

ответить

0

14.12.2015 xGREGORYx

Ну, Юнайтед Мойеса был отвратителен. Пооная беспомощность и безнадежность. Мы всем представителям Биг 4 проиграли с разницей в 3 мяча. Ну, почти всем. Смотреть на это было сложно. При этом играли-то не 18-20летние пацаны.

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

toribloger,
на мой взгляд, у Мойеса план и стратегия рождались в процессе работы. Т.е. не было четкого плана, по которому он будет работать в долгосрочной перспективе.
У Луи этот план есть, я по крайней мере вижу, чего он хочет. Другое дело, что это плохо получается уже достаточно долгое время - вот это да, с этим не поспоришь.

3

14.12.2015 Darren

Я начал болеть с 1990 и помню путь становления команды при САФЕ который не был гладким и накатанным и помню поражения в Европе, как долго нам не удавалось взять главный трофей, так что не все болельщики привыкли к победам. Я лично помню и взлеты и падения. Тем не менее разговоры а давайте оставим ЛВГ, а то придет новый тренер и будет еще хуже, считаю разговорами ни о чем. Может получиться и так, а может с точностью до наоборот. Трусливая тактика ДМ? А у ЛВГ она чем лучше? ЛВГ закладывает основу? Какую? В чем это выражается? ДМ не дали работать, ЛВГ спокойно работает что мы видим? Дать доработать до конца чемпионата и попрощаться если не будет изменений. Не дай бог его оставлять еще на год, а то он накупит Кавани очередных и Неймаров, спасибо, плавали знаем. Футбол люди смотрят ради шоу, они хотят видеть горящие глаза, бескомпромисность, борьбу, отдачу. Даже при ДМ, даже проигрывая я испытывал чувства, эмоции, сейчас наблюдая матчи мне хочется спать. Я даже ловлю себя на мысли, что с удовольствием займусь другим делом. Но снова включаю матч в надежде а вдруг сейчас что-то изменится, но нет, все то же серое унылое и никчемное ничто. Это не команда и не шоу это НИЧТО.

ответить

0

14.12.2015 wildkem

Согласен с вами, я примерно про тоже и писал, что охота включить матч с участием любимой команды и получать удовольствие от игры( подчеркну, именно от игры, а не победы) и тем самым отвлечься от многих житейских проблем и забот, хотя бы на 1,5-2 часа, а сейчас частенько после матча команды, так как она мне дорога и мною любима от увиденной игры забот в голове становится только больше!

0

14.12.2015 Redvil

Присоединяюсь.
Можно вспомнить тот же Борнмут. Команда вышла из Чемпионшипа и не отказалась от своей игры, не окопалась в защите, даже понимая класс имеющихся у них игроков. Продолжает играть в атакующий футбол, потому что счастья надо искать у чужих ворот. Смысл ставить автобус и все равно на 80 мин пропустить. Лучше уж порубимся, глядишь и зацепимся за результат. Вот вам и победы над Челси и МЮ.
А у нас. Мяч себе заберем, сопернику не отдадим, глядишь какой никакой голешник и запихаем и свои ворота в неприкосновенности оставим. Луи говорил о балансе, так вот его получается и нет, мяч у нас, но как-то не забивается, а защиту главный строил также на контроле мяча. Как-то так.

0

14.12.2015 xGREGORYx

Redvil, одна оговорка. Если Бормут по итогам сезона вылетит, пусть и со своей атакующей игрой и не отступать от своих принципов, то никто о нем и не вспомнит.

0

14.12.2015 Redvil

xGREGORYx
Вот именно, я имел ввиду, что такая команда как Борнмут может вылететь из АПЛ при любом выборе тактики игры, т.е. большой разницы нет. При построении через защиту или атаки. Они выбрали второе.
А у МЮ мяч практически 70%, а выиграть толком не можем.

0

15.12.2015 Dozen

никто не замечает, что при ватокатанье в начале сезона у нас практически не было травм ...
сейчас, при попытках играть в более атакующий футбол у нас после каждого матча по одному-два травмированных ...

0

15.12.2015 Darren

Dozen
Это следствия не атакующего футбола, а отсутствия ротации. Играли практически одним составом пол сезона вот и результат.

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Да, Луи закладывает основу на будущее.
По крайней мере, лично мне видно, что он почистил состав(пусть я и не со всеми трансферами согласен) - это раз. Второе - привел новых молодых игроков, а именно Марсьяля, Мемфиса, Люка Шоу - лучших молодых игроков Европы в своем поколении. Также Эррера и Шнайдерлин - среднего возраста, чтобы и сейчас играть и на будущее остались. Согласен, что воспитанников академии мы увидели по большей части из-за травм основных игроков. Кроме Перейры, наверное. Ему правда надо больше играть. И нападающий нам тоже очень нужен.
Третье - он компактно выстраивает игру, а именно разрывы между линиями минимальны и как следствие отсутствие свободных зон, куда могут врываться противники. Правда, эти же зоны появляются от несыгранности...
Четвертое - контроль мяча. Да, ватокатание есть. И Луи хочет поставить осознанный контроль мяча, чтобы играть первым номером. Другое дело в том, что забеганий почему-то никто не делает. Вот и получается - тотальный контроль мяча - идея хорошая, а воплотить ее не могут, потому что никто не открывается и нет движения впереди.

0

15.12.2015 Darren

aleksei17
Почистил состав с этим я согласен.
Выстраивает команду на будущее? Ну если купить несколько молодых игроков, которые возможно станут топовыми, а возможно вообще никем строительство команды на будущее то я соглашусь. Однако эти молодые игроки не прогрессируют, а скорее наоборот. Шоу первый сезон отыграл крайне слабо. Депай выглядит весьма невзрачно. Марсиаль сплюнем чтобы не сглазить. Эррера вообще похоже не рассматривается в качестве основного игрока. Если Шнайдерлин - основа на будущее зачем нам сейчас Швайнштайгер, который занимает его место и мешает наигрывать связку Эррера - Шнайдерлин? Контроль мяча, игра первым номером? Это у нас есть в каждом матче только не понятно какие дивиденды из этого?

0

15.12.2015 Dozen

Darren

не соглашусь ... достаточно вспомнить - где и как получил травму Шоу ... занимался бы ватокатой - счас был бы здоровым ...

ватокатание как философия практически исключает физические контакты, потому как игрок успевает отдать мяч, до того как на него наедет соперник, ибо отдает его не в движении, а в статичном положении - и только при движениях (с мячом или без него) возникает опасность получения травмы ...

если б мы философскую ватокату довели до совершенства и научились при ней еще и забивать - у нас травмы были б только на тренировках и от бронхитов ...

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Darren,
я думаю насчет Шоу мы сойдемся во мнении. До травмы в этом сезоне он очень здорово играл, несмотря на откровенно провальный прошлый.
Эрреру и Шнайдерлина мне откровенно жаль, здесь я Луи не понимаю. Швайни он взял, я думаю, как "своего" проверенного опытного игрока, в том числе для передачи опыта молодым и чтобы придать спокойствия средней линии. Но так получается, что у нас она чересчур спокойная вышла. А еще когда Каррик на поле - вообще беда.
Во время покупки Шнайдерлина, мне было очевидно, что Каррик присядет в большинстве матчей, а Морган будет постоянно играть. На деле пока Каррик присел, а место Эрреры занял Бастиан...
Я согласен, что наигрывать пару Шнайдерлин-Эррера очень нужно.
Депай для меня - это Шоу прошлого сезона. Думаю, со следующего сезона будет гораздо лучше.

0

14.12.2015 Sano

Да, ни кто его не уволит сейчас..Да я понимаю не довольство и досаду от результатов команды..Да можно цепляться к каждому слову Луи после матчей..Говорить да травмы это не проблема..они не повлияли на игру.. Но вообще как можно говорить что это не имеет значения?! Вы что не видели состав против Бормута или против волков?! Ну как это может не повлиять на игру?! Пусть хоть общий уровень игроков у нас и выше чем у Бормута..Но куда деть сыгранность состава..Футбол это командная игра. И тут командная сыгранность имеет значение. Да ни кто не балдеет от результатов..Но при этом нельзя не проявлять адекватность и не видеть ту ситуацию в которую команда пропала..Да Луи тоже допустил ошибки..Что Янузая отпустил..что Уилсона отпустил..а теперь ему приходится выпускать Паула для усиления..Который только не давно восстановился после травмы..Но он не боится пробовать..И дает молодежи проявить себя..Что же это если не желание работать на будущее..Он что маразматик которому скучно стало и он от балды эксперименты проворачивает?!.. Так же и нельзя забывать что в футбол не только Юнайтед играет..Есть еще команды..И они должны иногда побеждать..У всех великих команд бывают спады..Но если они по настоящему сильны духом, то они не ждут что будут побеждать всегда, а прежде всего будут пахать и достойно выходить из своих спадов и становится только сильнее..А не панически менять тренеров игроков и президентов.. Величие клуба проявляется именно в этих ситуациях..Когда они падают, но не ломаются..А возвращаются только сильнее. А терпение есть проявление мудрости..А для того , что бы менять тренера и покупать лучших игроков прямо сейчас..особо мозги не нужны.. И мне все равно кто будет тренером Мойес или ван Гаал..Я лишь против паники.

ответить

0

14.12.2015 xGREGORYx

Проблема в том, что хреново играли в нападении и без травм. Мы действительно хорошо играли толко серию матчей в прошлом сезоне. Вы ее помните. Больше таких матчей не было. Начались атаки пешком.

0

14.12.2015 Sano

Вот это именно и есть та проверка которую проходит команда Луи..И тут виноваты все..и игроки в конкретных матчах..и Луи в конкретных решениях..И он правильно говорит что это процесс..Это очень емкое слово..И это действительно процесс..Одно наваливается на другое и вытекает из третьего.. Где то не повезло..и не залетело что должно было..где то из за этого кто то потерял уверенность и в нужной ситуации поспешил и промахнулся..где то надавили журналисты, где то надавили бывшие игроки клуба..а потом следующий матч..И опять что то пошло не так.. А потом все это накапливается и превращается в минихаус..и тут вроде со стороны есть желание свести все к общему знаменателю..но на самом деле это цепь событий..И тут либо команда сплотится как во времена сера Алекса( когда он был на грани) и команда заблистает и все это нам покажется частью процесса..Либо это все вызовет внутренние склоки и мы получим вторую историю с Мойесом.. На сегодняшний день мы на распутье. И зависит все от руководства..Я думаю они мудрее нас и не будут суетится.И как минимум дождутся до конца сезона. А нам остается лишь верить в один из этих сценариев. Кому что больше по душе.

0

14.12.2015 Darren

Sano
Дает молодежи проявить себя??? Что серьезно??? Да ими просто дыры затыкают в результате нелепой трансферной политики. Блэкетт где? Хотя изначально было понятно что он не уровень клуба и на поле случайно. Играл бы сейчас Макнейр если бы не опять эпидемия травм как и в прошлом году? Ну если до серии травм не играл то и сейчас вряд ли. Где шансы Уилсона, Янузая и Перрейры? Кто при ЛВГ из молодежи раскрылся??? Депай пока что только деградирует.

0

14.12.2015 xGREGORYx

Всё так, это процесс, нужно ждать. Но он ведь не пол года работает, а полтора. Можно за это время проследить одну тенденцию. Удары в створ ворот. Их практически нет, либо минимум. Теоретически да, для победы может хватить их и можно сказать, что не залетело, но где это видано, чтобы футболист за весь матч имел 1-2 момента и реализовывал его всегда? Даже в удачных матчах, ударов в створ почти нет. Дальних ударов вообще нет. Удары в сторону ворот есть, но потенциально голевых единицы. Выводы же можно по этому сделать, так?

0

14.12.2015 xGREGORYx

Darren, наверно Лингард раскрылся. Смоллинг, но тут, возможно возраст уже сказался. Пусть он будет в скобках. Шоу считать я не буду. Парню очень невезет с травмами. Поэтому, наверно, только Лингард. В перспективе, он ничем не хуже, чем тот же Окслейд-Чемберлен или Тео Уолкотт. А может и до Янга дорастет. Но Месси из него явно не выйдет. Ну а может Ван Гал его и не открывал, а просто дал игровую практику, не знаю.

0

14.12.2015 Sano

Darren: А что молодежь должна обязательно раскрываться?! И все должны стать звездами от пару матчей в составе..Это тоже процесс.. Кто то быстро сверкнет а потом будет спад..а кто то позже раскроется..
И что плохого в аренде?!Это наоборот хорошо, когда тренер не хочет их мариновать на скамейке и дает им возможность получить проверку в иных условиях..Это тоже часть процесса. И это только приумножает возможности выбора в дальнейшем. Это мы задним умом уже знаем. Когда видим что те или иные могли бы сейчас пригодится..А когда он их отпускал он прежде всего думал о их развитии.. Он дает им возможность, а если они не воспользовались ей, то это в том числе и их вина..Не все станут звездами..Это жизненные реалии..Он им дает шанс и не боится этого..И это нельзя не признать.. А значит он думает не только о сегодняшних результатах а и о будущем. И за это я его хвалю.

0

14.12.2015 Sano

xGREGORYx: Одно дело когда вы строите команду из опытных игроков и тех кто давно играет вместе..А другое дело когда вы избавляетесь от половины состава и строите ее из новичков и молодежи..Которым нужно еще и сыграться на подсознательном уровне..приспособится к новому чемпионату, а молодежи вообще научится играть на высшем уровне..Луи себе выбрал сложную задачу изначально..Еще и судьба ему подкинула дополнительные сложности..!

1

14.12.2015 Darren

Sano
Им не дают шанса, их сплавляют в аренду, от них избавляются, и это делается чтобы не было вопросов почему Депай в старте, а не Янузай. Очень удобно сказать, что ставить то больше некого. Развивать молодежь - это когда игрока молодого и одаренного мало помалу подпускают к играм в основном составе, примерно так как это делал ДМ С Руни в Эвертоне. А то что делает ЛВГ это затыкать дыры резервом. Ни о какой целенаправленной работе тут речи и быть не может. Как только поправится основа эта моодежь или пропадет или сдяет в глубокий запас.
xGREGORYx
Лингард при ЛВГ раскрылся вы серьезно? Да Лингард давным давно в системе клуба, ему 23 года завтра, это извините уже не молодой пацан, я следил за ним во всех его арендах в Брайтоне, Дерби, Бирмингеме, и писал еще при ДМ а потом и Гиггзе что его надо попробовать. Но на самом деле это просто обычный средний игрок, на данный момент. Никаким Уолкотом там даже и не пахнет. Просто обычный фланговый бегунок уровня чемпионшипа. Навроде Заа или Инса. и дриблинга, ни скорости, ни подач, ни прострелов, ни удара поставленного, все что он может это создавать суету на поле от свистка до свистка. Это конечно неплохо для условного Брайтона, но это простите не уровень МЮ. Я теперь прекрасно понимаю, почему его не ставил ДИ а потом и Гиггз.

0

14.12.2015 Sano

Darren: ну собственно так и вводится молодежь в игру..постепенно подменяют основных игроков и лишь потом сами становятся лидерами..Ведь для этого нужен опыт..И я бы не был столь категоричен что все эти молодые ребята уже списаны.. Я все еще на них надеюсь. И так же не согласен с тем, что им не давалось шансов. Тому же Янузаю..или Уилсону..Но они в эти моменты все делали не впопад. А вот Джесси зацепился и мы видим его в составе в том числе и в место Мемфиса..Так что тут Луи вполне последователен. Ладно время покажет что из этого получится..!

0

15.12.2015 Darren

Sano
Вводится в игру это когда есть целенаправленная, логическая, методичная работа с молодым игроком. Когда его постепенно выпускают на 10-15 минут на замену одному из опытных игроков основы. Когда ем дают отыграть тайм если после первого мы ведем 2-0 к примеру, если он выходит на целый матч в малозначительном матче. Вот это работа с молодежью. Когда извините нам слева ставить просто некого, когда все травмированы и мы пихаем туда сразу в основу не сыгранного молодого парня это не работа с молодежью - это заткнуть дыру. А потом когда кто-то поправится мы его убираем и забываем про него до следующей проблемы. Вот так было со всеми молодыми игроками кого ставил ЛВГ. Докажите мне обратное. Джеси зацепился? Да ему вообще не место в топ клубе, вы чему радуетесь то? Так невооруженным взглядом не видно что это игрок ни о чем? Скажите у него есть дриблинг, скорость, поставленный удар? Он классно навешивает или пасует? 7 игр 381 минута на поле в АПЛ 4 ключевых паса, 4 шанса создано, это куда годится??? Шансы Янузаю и Уилсону давали? Мы с Вами точно один МЮ смотрим?
Янузай в АПЛ в этом году 2 игры 125 минут на поле 1 гол 89% точность передач 1 ключевая передача, 1 созданный момент и дальше аренда
Уилсон 1 игра 11 минут 86% точность передач и дальше аренда
О каких шансах мы говорим?
Уилсон за клуб провел 20 матчей в основном выходя на замену, он отыграл 674 минуты, то есть неполные 8 матчей и забил при этом 4 гола. Ну да конечно он все это делал нелепо. 168 минут на гол.
Марсиаль 26 матчей за клуб 2041 минута на поле, 7 голов и 292 минуты на гол. И 50 млн евро.


0

15.12.2015 Sano

Про Джесси не соглашусь, я считаю он очень полезен своей активностью в первую очередь..И очень хорошо цепяется за мяч. В остальном пожалуй вы меня переубедили. И сам очень хотел что бы они остались. И им чуть не повезло.. Будем надеяться еще увидим их в игре за Юнайтед.

-1

15.12.2015 Darren

Sano
В идеале вингер - крайний нападающий должен обладать как минимум скоростью, дриблингом и должен быть способен завершать атаки, если при этом он еще классно подает и простреливает это топ игрок. Классические примеры Роналдо, Бэйл, Санчез. А то что игрок активен и цепляется за мяч - это хорошо, но этого недостаточно для того, чтобы быть игроком Юнайтед, так и Уэлбек в свое время делал и Клеверли и многие другие и где они оказались в итоге? То что вы озвучиваете способен делать любой вингер в любой команде.
Помните такого Робби Брэди? Воспитанник нашей академии и нынче игрок Норвича, играет то левого защитника, то левого полузащитника, а начинал как вингер и он старше Лингарда на неполный год. То есть по сути одна возрастная категория. Так вот для сравнения, статистические показатели Лингарда в АПЛ привел выше, теперь Брэди
16 игр 1440 минут на поле 1 гол 1 передача точность паса 74%
27 ключевых пасов 28 шансов создано
то есть фактически он лучше Лингарда, даже на позиции левого защитника. Но вам же не приходит в голову мысль продать Лингарда и купить Брэди. Это я все к тому, что в свое время Брэди был отсеян из команды, не видели в нем перспективы, просто обычный, стандартный бегунок, Линград от него ничем не отличается. Даже хуже, статистически.

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Darren,
любите же вы статистику)))
Ну почему тогда Лингарда в аренду отдавали и в итоге оставили, а Брэди продали к чертовой матери?))
Я конечно не говорю, что Лингард - это супер игрок, но вполне добротно играет последние матчи. К слову, это он выиграл матч с Вест Бромвичем, это он отдал передачу на Руни с ЦСКА. Он создает хорошие моменты, но пока что плохо с завершением, как и у всей команды. Плюс неуверенность от недостатка опыта. Этот опыт игры в первой команде ему сейчас и дают, как же без этого?!

-1

15.12.2015 Darren

aleksei17
На Брэди были покупатели на Лингарда нет мне так кажется. Это ужасно, что у нас играют такие игроки и мы пишем, что на фоне остальных он неплохо смотрится. Это ужасно. Скатились до уровня середняков. Он создает хорошие моменты? В апл 4 ключевых паса, 4 созданных момента за 7 игр и 400 минут. Ну наверное на фоне остальных сейчас это неплохо. ЛЧ не рассматривал, но думаю там картина вряд ли сильно отличается от АПЛ.

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Darren,
Ну, я думаю тот же Брайтон бы с удовольствием Лингарда бы оставил. Да и Лестер мог его забирать. Но ведь не отдали, зачем-то ведь возвращали...

0

17.12.2015 Stand_Art

Darren, Мне одному хотелось бы в опорной зоне наигранную свзяку Шнайдерлейн-Блинд? А Эрерру выше в роли десятки

0

14.12.2015 xGREGORYx

Не знаю, мой оптимизм исправится. Ребята на поле выглядят обреченными, нет ни искры, ни эмоций... Мне кажется, что нам Ольге Клопп подходит. Посмотрим, что будет с Ливерпулем. Если сделает их чемпионами, значит мы, а точнее Глэйзеры, ошиблись.
Я думаю, что Мойеса сняли именно из-за непопадание в ЛЧ. При повторном непопадании Адидас бы сильно сократил выплаты по контракту. Я думаю, испугались, запаниковали. Наняли ЛВГ и он выполнил задачу - попадание в ЛЧ. Уверен, на тот момент руководству было плевать на все, лишь бы в ЛЧ попасть и с контрактом не пролететь.
Посредине сезона тренера, думаю, менять не стоит. Все эти выкрики, мол, ставьте Гиггза хуже не будет, мне непонятны. Что значит хуже не будет? Хуже всегда есть куда и все относительно. Если не попадем в ЛЧ, то станет хуже. С таким составом как сейчас, более вероятно, что лучше не будет. Вспомните последние туры, когда Гиггз тренировал. Да, команда побежит вперед скорее всего, но проблемы защиты это не решит. Поэтому, все это фигня. Риск.
Я думаю, в четверке мы удержится все-таки. Но, опять же , к лету следует оценить работу ЛВГ. Если игры все также не будет, то нужно уйдет расставаться. Но вообще, неплохо бы уже сейчас руководству поинтересоваться у Луи, что он сатаной делать собирается. Если ему нужен нападающий, то нужно купить, если ЛВГ скажет, что результат принесет это. Вот только зимой хорошего нападающего купить нереально. Как и защитника. Да и я не слышал от Ван Гала, что ему нужен наконечник. Он постоянно о вингерах твердит. Вообщем, нужно отработать ТО и смотреть, в какой форме мы будем весной. Если в неважной, то нужно будет принимать меры.

ответить

0

15.12.2015 Reus

А вспомните прошлый год, когда мы за тайм разносили шпор, мы укатывали шити, мы уделывали ливер и арсенал, сколько было матчей где команда блистала? многие же уже вспомнили игру времен Ферги, а почему в этом сезоне все через ЖО?? Такое впечатление что Философия того года и этого года у Луи "немного" разные, потому как в этом сезоне искры у команды что что я вообще не особо помню в каком либо матче, так, было пару интересных матчей, но все равно не то.

0

14.12.2015 xGREGORYx

*Оптимизм испарился. Отпечатался.
А вообще, здорово было бы, если бы Ван Гал как Клопп руками размахивал и говорил футболистам, что если пресса будет наезжать - Вали все на меня!)))) Но нет, сейчас диктатура, модно на лавочку присесть за неосторожное интервью.

ответить

1

14.12.2015 PS18 (модератор)

Кто такая Ольга Клопп? И что Луи собирается делать сатаной я так и не понял:) Блин ну просил же вас перечитывать текст перед тем как постить свои сообщения, опять та же песня, мне и так работы хватает.

0

15.12.2015 xGREGORYx

Ого! Все так плохо? Расслабился. Прошу прощения, буду внимательнее. Тут еще свайп "помогает"!))

0

14.12.2015 zhukovsky

Не совсем понял, к чему приведены мои слова вырванные из контекста) довольно вроде конкретно высказался о том, что мы не изменим. А так изменить можно многое. конечно. Например, только что перед опубликованием изменил пару слов:))

ответить

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Прошу прощения, привязка весьма косвенным образом))

2

15.12.2015 sirRyanGiggs

Очень-таки мнение, я бы сказал, теплое, исходя из такой не приятной ситуации (в клубе). Спасибо aleksei17 за такую, по мне, полезную информацию (статью). Ведь сейчас команде поддержка очень кстати, ни руководства, ни тренеры, ни игроки не в восторге от происходящего, так почему же нам просто не поддержать свой клуб. Давление со стороны, критика и др. это всё негативно действует. Терпения всем нам. Еще раз спасибо!

ответить

2

15.12.2015 ccmm26

Ох, избаловал же вас старина Ферги...хотите все и сразу

Лично я жду! И люблю этот клуб так же сильно как и раньше!

ответить

0

15.12.2015 wildkem

Большинство ждет и любит МЮ также как и раньше и многих не устраивает не столько место занимаемое командой, а то что нет никакой игры и фактически за 1,5 года никакого прогресса и сколько времени надо Луи чтобы наладить эту игру никому не ясно, видимо в том числе и ему самому, то 3 месяца, то 3 года, а потом хлоп забудьте ребята тот МЮ который побеждал, то есть получается он как бы и сам уже не знает сколько ему надо время, а это не может не огорчать!
Надо не все и сразу, но считаю , что за 1,5 года и при потраченных почти 200 миллионах фунтов, мы болельщики имеем право требовать видеть и рисунок нормальный игры и хотя бы костяк команды и более менее равноценную скамейку, чтобы не получалось так, что когда травмированы основные игроки, приходилось латать дыры 18-19 летними парнями, то есть и трансферная политика у этого тренера не ахти получается!

0

15.12.2015 xGREGORYx

А слова Эрнандеса в новостной ленте не заставили вас задуматься? О том, что ветераны не счастливы хотя бы. Вообще, не хорошо с ним получилось. Ван Гал действительно разогнал много игроков, а достойной замены им нет, а молодежью он, как сказано выше, просто затыкает дыры. При этом он говорит, мол, вот, я люблю работать с молодежью и даю им шанс. При этом ребята сырые и с основой не наиграны. Что ж он Варелу в выигрышных матчах не выпускал, побегать, так сказать, мяч покатать? Я знаю почему. Боялся. Мы матчи выигрываем еле- еле с разницей в 1 мяч. Одна ошибка и всё, финиш, поэтому молодых и не наигрывает Ван Гал. А просто затыкает дыры, оправдывая свое самодурство работой с молодежью. А как это еще назвать, если из команды летом уходят сразу три форварда, а замены-то и нет? Зачем Рафа тогда уходил, чтобы Бортвик-Джексон играл? Валенсия, Дармисн и Шоу, больше в нас нет крайних защитников. От САФа в команде не осталось ничего практически, а своего Луи не построил. И чего он их интересно трерировками мучает два раза в день? Нафиг им физика, если они все равно не бегают, пешком атакуют? В итоге команда выглядит измученной, обескровленной и напрочь расстренированной. Перестройка - это верный термин. Все как в нашей стране. Старое сломали, а новое ничего не построили. После этого все 90-е были в дерьме. Я очень надеюсь, что МЮ эта участь минует. С перестройкой пора заканчивать. Я бы на месте руководства уволил бы тренера сразу после вылета из Кубка Англии. А с такой игрой это обязательно случится и на ранних стадиях. Пока что вообще непонятно, как мы играть будем. Может быть матч с Норвичем все прояснит.

ответить

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

А при чем тут слова ветеранов, стестяюсь спросить? Ветераны отдали клубу все, но они не могут диктовать какие-то условия просто потому, что они ветераны и легенды клуба. Тот же Скоулз создает дополнительное давление на команду, но это теперь его работа.
Поймите, когда есть костяк у команды и постепенно проходит цикл обновления, как было у сэра Алекса - это одно. В таких условиях скелет игры выстроен и пробуются разные сочетания, дополнения и прочее. Как правило, в таком случае игроки входят в систему абсолютно бесболезненно. Яркий пример - Неймар и Суарес в Барселоне.
А вот выстроить этот костяк - дело гораздо более сложное и долгое. А наш тренер при этом еще результат какой-никакой дает!
Про молодежь вы верно говорите - боится. Но как не бояться, когда за отсутствие результата все требуют его уволить?! К сожалению, это парадокс нашего времени, где футбол перестал быть просто интересным спортом.

0

15.12.2015 xGREGORYx

А ты думаешь, о Скоулзе речь? А может, ветераны это Руни, Каррик, Янг (ну, по сравнению с другими), Валенсия.

0

15.12.2015 ccmm26

Полтора года для чего-то фундаментального очень мало. И не забывайте, что основа в лазарете. Игра есть, и да - она другая и вот эта другая игра многим не по душе.

0

15.12.2015 PS18 (модератор)

У нас в новостной ленте слов Эрнандеса нет, они есть без источника вообще, поскольку "Советский спорт" давно на источники кладет с прибором, источник как модераторы не бились установить не удалось, так что это вообще возможно "фейк", хотя никто не исключает, что Хавьер мог это сказать.

0

15.12.2015 xGREGORYx

PS18, я в желтой прессе конечно не спец, но разве могут просто так выдумать слова игрока? Да ещё так. Скорее всего, он действительно так сказал. Жалко конечно вот так от игроков избавляться. И ставка была нс Руни в ртли ЦФ и Уилсона, получается. Марсьяля купили, но на флснге его держим, а Уилсон вообще почти не играл. Получается, что форвардов у нас почти нет. Чего было выпендриваться и вягонять Эрнандеса или даже Уелбека - не понятно теперь.

0

15.12.2015 Reus

Как бы там ни было, но вот Чичу я Ван Галу не прощу ни за что, Горошек был одним из всей нашей клубной банки (я щас не о скамье запасных) Так же очень жаль Рафу и Нани, которые при ЛУи шанса то особого не получили, хотя все тот же Янг получил шанс и сполна использовал его. В том сезоне и Фелл часто получал шансы, хотя иногда был больше чем дерево, а иногда и правда выдавал хорошие матчи. Тут уже двойными стандартами попахивает, кому то - да, кому то - нет. Да, говорить можно все что угодно, мол тренеру виднее, кто лучше на тренировках, кто нет, но как мы уже все убедились на своем примере, решения тренера зачастую вообще абсурдны и не приводят ни к чему хорошему. Так что каких бы успехов Луи у нас не добился, но вот некоторых игроков я ему и правда никогда не прощу. Теперь даже уход ДиМы вполне оправданным может казаться. Да, поступил как крыса но мы же не знаем всего? Может и он попал под диктатуру Ван Гала и способ слинять он придумал свой?

0

15.12.2015 Reus

Многие из "интересных мыслителей" в комментах написали слишком много букв, т.к. читать каждого сейчас нет времени прокомментирую только блоггера. В том что коней, т.е. тренера, на переправе менять не стоит я тут полностью соглашусь, тем более если и правда опять поставят доигрывать сезон Гиггза, вот так сходу во время сезона он все равно ничего сделать скорее всего не сможет, а Анчелотти по серди сезона возглавлять клуб не хочет, Гвардиола естественно из Баварии тоже по серди сезона не уйдет, т.е. как не крути то Гиггз похоже вообще чуть ли не единственный вариант.
Автор задается вопросом, сможет ли Гиггз в таком случае хотя бы в 4ку команду вывести, а вот сможет ли при текущем положении дел это сделать Луи? У нас сейчас почти вся основа в лазарете, а впереди достаточно много матчей в маленький период, т.е. очков мы можем растерять уйму. Да, нам может помочь то что Челси сейчас вообще никакой и плетется где то в низах, т.е. уже минус конкурент, но кто знает что с ливером сделает Клопп, в 4ку я думаю он его вполне вероятно поднимет, так что при данном положении дел я бы не был так уверен что и при Ван Гале мы в четверку попадем.
Если брать тренера на долгие годы, то я даже и представить не могу кто это может быть? Анчи - ну максимум 5 сезонов, если все будет более менее, Гвардиола - ну не думаю что он сможет в одном клубе на долго задержаться, из Барсы же он ушел зачем то, хотя там у него все было как по маслу. Кого там еще можно? Если брать что то из грани фантастики, то очень интересно было бы посмотреть на Йоахима Лева, но с Германии он похоже ни ногой. Очень жаль что Клоппа упустили (xGREGORYx, спасибо за "Ольгу Клопп", улыбнуло))) А так из долговременных коачей если и делать ставку, но на Гиггза, потому как по сути больше и не на кого, но вот сыграет ли она???

ответить

0

15.12.2015 xGREGORYx

Да уж, С Ольгой я загнул!)) Вот что свайп животворящий делает!))))
На 5 лет вполне мог Клопп остаться, да и Гвардиолла. Анчи - вряд ли. Но команду подготовить он сможет и трансферы провернуть. Я бы очень хотел видеть его главным тренером МЮ. Но вот почему - то мне не черится, что это произойдет.
А с Клоппом ака Ольга не получилось. Когда мы звали он из Боруссии не хотел уходить, а как освободился, у нас уже философ плотно засел.
Ну и последнее. Вот лично я не черю, что если ЛВГ уволить уже сейчас мы с Гиггзом в 4-ке финиширвем. Объективно, у ЛВГ больше шансов. Я бы до мая хотя бы подождал. Но это если конечно команда совсем не посыпется. Тогда уже любое кадровое изменение в плюс пойдет!

0

15.12.2015 PS18 (модератор)

xGREGORYx: Поверьте мне, можно выдумать не только отдельные слова, но и целые " настоящие" интервью. И завязывайте вы со свайпом, в каждом сообщении вашем ошибок многовато.

0

15.12.2015 Reus

5 лет срок не большой, все из названных коачей вполне могли остаться на такой срок, по крайней мере чтобы подтянуть Гиггза этого с думаю вполне хватит. То что у Ван Гала шансов на четверку объективно больше тут да, соглашусь, все таки тренер он не первый день и думаю сделает все, чтобы не пролететь и тут. Я вот тоже считаю что нужно дождаться окончания сезона, а там уже от результатов и плясать, хреново все - несомненно увольнять Луи и брать Анчи/Хосепа, но ведь сезон может окончится и не совсем плохо, например если Луи закончит чем на 2ом месте, то скорее всего его отставки так же не будет, не зависимо от того в какой футбол команда будет играть.

0

15.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Думаю, с Луи мы как раз в четверку и попадем.
Во-первых, это у него в задачах, и его по ним оценивают.
Во-вторых, он давал результат везде. Даже в финалах ЛЧ играл с Баварией и Барсой.
Сейчас действительно сложно назвать кого-то на долгую перспективу. Разве что где-то "Ольгу Клопп" найти))

0

15.12.2015 xGREGORYx

Reus, меня игроки беспокоят. Как бы они не разбежались, либо же играть не разучились. Мы-то, болельщики, можем и до конца контракта Луи подождать. Ну поплюемся, переживем. А команда? Что у них там творится вообще? Хотелось бы мне, чтобы игроки были счастливы в клубе, а не чувствовали себя в колонии строгого режима.
Если же в команде все хорошо, все друзья и за тренера горой, то ради бога, пусть играют, вату катают, занимаются чем хотят, мы потом посмотрим на результаты этого всего. Но мне почему-то кажется, что в команде какие-то проблемы, которые, слава богу, не выносятся хотя бы на всеобщее обозрение. Потому как, если такое произойдет, то это конец. Вот поэтому я переживаю. Не за вату и даже уже не за разельтаты, а за саму команду.

ответить

0

15.12.2015 Reus

Это тоже вполне вероятно, но я надеюсь что до такого не дойдет. На такой случай у нас в команде есть Руни и Гиггз. Сам Руни пережил ссору с самим Ферги, а Гиггз - это свежая голова клуба, который уж должен все происходящее оценивать трезво. Совсем недавно был момент когда Мемфис немного "отошел" от философии и у него был разговор с Гиггзом (именно Райан с ним разговаривал) после чего как по мне так Мемфис и правда немного изменился, стал чаще отдавать пас и стал уже как то не так единоличен на поле. Так что если что-то пойдет не так, то уж наши ветераны времен Ферги должны будут сплотить команду, а не помогать выперать одного за другим из клуба. Первую чистку еще можно понять, во-первых Луи считал что эти игроки уже ничего не могут, во-вторых пришли новые, более молодые игроки. Но когда по итогам неудовлетворительных результатов в данном случае захотят разогнать команду, то тут скорее нужно выгонять тренера, нежели игроков. Правду Шмельков в матче с Борнмутом сказал что у нас Марсиаль стоит столько сколько весь состав "вишенок" никогда стоить не будет, тем не менее результат все сами увидели. И даже не смотря на то что играли половиной резервистов были игроки которые должны были вытягивать игру, но по "каким то" причинам этого не произошло. В Ливере состав по сравнению с нашим вообще ни о чем, тем не менее Клопп добивается этим составом отличной игры и вполне приемлимых результатов, а мы чего то вообще мимо всего летим...

0

15.12.2015 xGREGORYx

Ну как приемлимых? В чемпионате не безоблачно и играли они в ЛЕ. Но игра есть, поэтому и кажется, что у них там все хорошо.
Мемфис пасовать-то стал, только на поле совсем потерялся. И он даже себя в сентябре сейчас не напоминает. Такое ощущение, что потерялся, не знает, что делать. В Роналду сыграть не получилось, а Ди Марии из него не выходит ( в подыгрыше играть).
А насчет микроклимата, то как бы все более серьезным не оказалось. Гиггз недоволен, Руни, Каррик и понеслось. Но это домыслы. Надеюсь, что так не будет.
И еще, какой бы не был тренер, что бы там не происходило, но футболисты просто не имебт право сливать тренера. Никогда этого не понимал и считал это просто отвратительным. Намеренно проигрывать. Это просто плевок в сторону болельщиков и кидание грязи на клуб. Для футболиста не должно быть ничего хуже, чем поражение. И проигрывают не футболисты, проигрыаает весь клуб. Очень надеюсь, что игроки Юнайтед никогда до этого не опустятся. Я думаю, что САФ их воспитал правильно.

0

15.12.2015 Reus

"И проигрывают не футболисты, проигрыаает весь клуб. " - да, но все исходит из одного, либо плохая игра футболиста/футболистов, либо неверная тактика от тренера на игру. Это как итог что проигрывает весь клуб, а по факту исходит все из-за выпадания как минимум одной части всего механизма. "Сливать" тренера дело конечно подлое, не хотелось бы так думать о ребятах, но а как иначе назвать последние матчи Мойеса? Что сейчас игроки не бегают, а стоят на поле? Почему нет той искры, почему они не идут в бой за тренера, за клуб, да даже просто за свою гордость? Скорее всего есть что то такое что надламывает всю систему клуба. А уж дело тут в игроках или тренере это другой вопрос...

2

15.12.2015 nickita.tulupoff

Хотелось бы сказать пару слов, так как тема статьи задевает материи, которые каждому болельщику небезразличны: спасибо огромное Алексею за хорошую статью! Нашел много для себя полезного в плане рассмотрения немного отличной от моей точки зрения, благодарю!
Ну в общем основное- одним из правил если можно выразиться исторической науки- давать оценку событиям спустя 50 лет. Конечно, столь большого срока у нас нет, однако, многие замечаю и видят, что команда находится в процессе перестройки будь она хорошей или плохой другой вопрос. Считаю, как и многие что нет необходимости убирать Луи сейчас нужно ждать как минимум конца сезона, а то и контракта (хотя раньше хотелось его выгнать). Быть может, что он готовит некий фундамент для своего приемника- время покажет.
А так как мы друзья клубу- мы должны быть с ним и в горести и в радости, а так же оказать поддержку Тренеру!
Потому что болельщики Манчестер Юнайтед именно и славятся своей поддержкой в самых патовых ситуациях!
Необходимо просто подождать....

ответить

0

15.12.2015 Reus

Ничего, прорвемся! Раньше из таких ситуаций выходили и сейчас выйдем. Тем более команда довольно молодая, есть из кого будущих чемпионов лепить.

0

15.12.2015 xGREGORYx

А как узнать наверняка, строит ли он фундамент или разрушает клуб до самого основания? Штука в том, что никак. И если в определенный момент не довериться инстинктам и не вмешаться, можно получить руины. А можно этим вмешательством и ошибку совершить, нарушить процесс и откатиться назад.

0

15.12.2015 KolyasikMD

Наконец-то хорошее мнение от болельщика Юнайтед. Полностью поддерживаю.

Но, к сожалению, большинство болельщиков этого не понимают. Им бы красивую игру, что бы пиво лучше заходило и не скучно было, но еще и победы, что бы болельщиков соседей или лондонцев с ливерпульцами в говно потыкать. А тут, видите ли, нас потихонечку тыкают. Не гоже для графьев такое. Зажрались. Просто нынешние болельщики зажрались. И переживают они не за клуб, а за то, что им видите ли скучно смотреть это.

И, кстати, результат сейчас есть. Состав наш, объективно, на третьем месте по силе после Сити, Арсенала и Челси, учитывая провал аристократов - третье место для нас будет хорошим достижением с текущим составом. Четвертое - справедливым результатом. С чего вы взяли, что с этим составом команда обязана выигрывать чемпионат и прочие трофеи - ума не приложу. Состав средний - уровня Тоттенхэма и Ливерпуля, но мы находимся выше них. Лестер немного подсдуется и мы его обойдем. Для этого достаточно травмы Варди или Махреза. Но им пока везет, в отличие от МЮ.

Просто посмотрите, что от того основного состава Ферги, который брал чемпионат 2013 года остались в основе Руни и Де Хеа. Каррик сейчас уже не совсем основной футболист, пока были здоровыми в основе играли Швайни и Морган. Валенсия то же больше подстраховывал, выходя на замены и в случае травмы. В защите справа в основе играл Дармиан, а в атаке - Мата. Смоллинг и Джонс при Ферги были 4м и 5м защитниками. Основа - Рио и Вида, Эванс играл чаще Криса и Фила. Янг в том сезоне был запасным и единственным полузащитником в заявке, который не забил ни одного гола, даже Андерсон, Флетчер и Пауэлл по одному забили, а Янг ни одного. И по статистике выходил на замены. Еще остался Пауэлл, сейчас он вообще на скамейке сидит только из-за 9 травмированных футболистов, прогресса, честно говоря, не заметно. Все. С той команды у нас есть 2 основных футболиста. 3 футболиста, которые тогда были игроками замены, 2 футболиста, которые тогда были футболистами основы и Пауэлл.

Если взглянуть на заявку, в сезоне 2013 было заявлено 31 футболистов, из них в нынешней заявке 9 из 29. Заявка команды за два годы изменилась на 70%, а если сравнить именно основной состав тогда и сейчас, то только 2 футболиста сохранили свой статус - Де Хеа и Руни. Основной состав изменился более чем на 80%. Поймите - той команды и тренера сейчас нет. Этот состав не может показывать такую же игру и результат. Он другой на 80% и не в лучшую сторону он изменился. Мы не поменяли Ван Перси, который был тогда в своей лучшей форме и стал лучшим бомбардиром чемпионата, на Роналду, Месси, Суареса, Левандовски или Мюллера. Вместо него в нынешнем составе Марсьяль, которому 5-го декабря исполнилось 20 лет. Вместо Рио у нас Смоллинг. Вам не кажется, что в свои 26 лет Рио несколько по круче играл и был самым дорогим защитником в Мире. Мы променяли бывшего лучшего защитника в Мире не на Рамоса, Тиагу Силву, Пике, Давида Луиза, а на Смоллинга. Вместо капитана Видича у нас сейчас либо Джонс, либо Рохо. Это равноценные замены? Сейчас у нас в место Гиггза - Депай. Единственная, возможно равноценная замена - вместо Скоулза - Щвайни. Но Скоулз мне больше нравился, Швайни никак не наберет свою лучшую форму. Все. Разве мы можем показывать такую же игру? Конечно нет, это только ваши ожидания, которые текущий состав не может оправдать. Аршавин был тогда прав, с чего наши взяли, что Россия сильнее Алжира, игроки которого играют в ведущих чемпионатах мира - в Испании, Франции, Англии, Италии и Германии, а наши игроков калибра Рибери видят только по телеку?)

Тут так же, Ван Гал прав - нельзя жить прошлым и отталкиваться от того, что было тогда. А с нападением 2008 в лице Руни, Роналду и Тевеза могут сравниться разве что Месси, Неймар, Суарес. Вообще небо и земля сравнивать Тевеса с Роналду и Марсяля с Депаем, не так ди?

Переключитесь на позитив, не засирайте своих в лице игроков и Ван Гала. Нужно время, но вы его не готовы давать. не будьте эгоистами.

ответить

1

15.12.2015 xGREGORYx

Как -то странно. А кто состав подбирает? Не Луи ли Ван Гал? Истратили мы 200млн, продали кучу игроков. Кто виноват, что мы не купили замену Робина Ван Перси? Кто виноват, что мы защиту не усилили? А зачем тогда было сходу всех продавать? Игроки средние, ОК, а зачем тогда нужно было столько денег на средних игроков тратить? Кто за все это ответственнен? Эд Вудворт чтоли?? Я вас умоляю.
Немного разовью вашу позицию. Чисто гипотетечески, примера ради. Придет в наш клуб некий тренер, Вася Пупкин, наобещает кучу всего, игру, команду. Попросит денег. Купит на эти деньги какой-нибудь Шинник. Клуб начнут бить в премьер -лиге, а мы тут будем писать, что Вася не виноват! Просто объективно, игроки гавно, поэтому место внизу таблицы закономерно, но удержаться лиге мы должны. Вот и у вас так получается. Ван Гал не виноват, что у него со средними игроками средние результаты и средняя игра. Зато он сам один в шоколаде.

0

15.12.2015 Dozen

xGREGORYx
если бы к нам в прошлом году пришел Маур, то думаю так бы все и было - он прикупил бы состоявшихся футболистов, не супер-топ (с ними еще хрен сладишь), а потенциально топовых, но без завышенных условий - надрючил бы основу, игроков так 18, не больше - и разнес бы всех ...
и что было бы на следующий год? можно сваливать в другой клуб?
вот кто мне объяснит - что происходит с чемпионским составом синих? не напоминает ли это наше состояние после ухода САФа? когда куча возрастных игроков, которые уже не тянут, которые уже психологически выжаты на выигрыш чемпионата, а достойной молодежи на их замену нету ... и выбирай из двух вариантов: уставшего ветерана или неопытную молодежь ...
так вот и нет других путей, как сменить почти всю обойму и заново пытаться все построить, потому как если ждать когда (может быть!) раскроется Нани, заиграет РВП, перестанет косячить Чича - так и молодежь не успеешь попробовать и новых тоже надо не только купить, но тоже "пощупать", а в каждой покупке есть определенный риск: заиграют/не заиграют, будут бегать/сломаются ... мы вон отдали Уэлбека и Фалькао, а они завалились в больничку ...

а ван Гал думаю ответит .. в конце сезона ...

я предполагал, что все прояснят последние игры - с Лестером, с волками, но, имхо, по ним сейчас нельзя оценивать работу ЛВГ, ибо состав - только 2 игрока от основы начала года ...
поэтому я подожду пока лазарет сократится до скажем 3-х или 4-х футболистов и какие игры (по результату) будет показывать Луи ... по результату !!! ... пусть хоть попой, хоть ватокатой закатывают, но выигрывают - на сегодня важен только результат ... красоту будем ждать в следующем сезоне, не раньше ...

0

15.12.2015 xGREGORYx

Dozen, я вот вообще не понимаю, что с Челси. У них состав же достаточно молодой. У них есть один из лучших игроков Европы - Эйден Азар, есть Оскар, есть Фабрегас, работящие Виллиан и Педро... Молодой и талантливых голкипер, тоде, потенциально один из лучших в мире. И еще игроки есть. Какие уставшие ветераны? Иванович только? Аспиликуэта наигрался? Так он еще не ветеран. Вообщем, непонятно. Но меня не оставляет чувства, что они начнут выигрывать, выдадут серию из побед и если повезет закрепится в четверке, шансы еще есть. И тогла про это все забудут. Но вот Анчи сняли за подобное, причем на более ранних стадиях,а Жозе нет. Я думаю, потому что, объективно, лучшего тренера сейчас не найти. Но это все другая тема.
Естественно будем наблюдать, оценивать и поддерживать МЮ. Гоавное, чтобы команда вконец не развалилась, а там хоть потоп, прорвемся. А если нет, если вся эта философия пустой звук и под нее просто разваливается команда, то пример у нас перед глазами. Осядем как Ливерпуль, а потом, лет через 10 придет "Ольга" Клопп и вытащит нас из дерьма))) Хотя про Ливерпуль так говорить рано, я был уверен, что с этим Роджерс справился, нн нет.

0

15.12.2015 Dozen

xGREGORYx
у них три больших проблемы - Иванович, Терри и Кэхил ... все старые, все уже не успевают ... молодой Зума и чуть постарше Аспиликуэта не тянут ...
не хочу останавливаться на синих - это их проблемы, но вот достаточно просесть только одной линии - и вот уже низ таблицы ...
у нас после ухода Эвра, Рио и Видича чуть было такое же не случилось (а может это как раз и было 7-ое место с ДМ) ...
и если многие говорят - похрену защита, мы не итальянцы, чтобы от защиты играть - пусть посмотрят, что бывает, когда не удается вовремя заменить линию защиты ...

0

15.12.2015 xGREGORYx

Dozen, с ума сойти как время бежит! А я думал, что Кэйхил еще молодой защитник!))) Вот что значит, статистику не читаю!))

0

15.12.2015 krestyaninov

Спасибо за возможность обменяться мнениями по весьма интересным вопросам, которые Вы затронули:
1.На мой взгляд, в жизни есть общие объективные законы, которые работают и в политике и в экономике и в футболе. Одним из них сегодня является необходимость обязательной смены "главного" - в футболе это касается главного тренера или менеджера - через какой-то промежуток времени. Профессионализм Сэра АФ состоял, в том числе, именно и в этом - он понял, что нужно уходить, иначе наш(его) МЮ остановится в развитии. Уверен, что смена менеджеров в ведущих европейских клубах через 3 года - это объективная необходимость с целью не потерять главное - интерес болельщиков к команде. И не случайно, практически единственным, кто остался работать "по старинке" - Арсеналу - практически ничего не удается выиграть. Какой Арсенал был 10 лет назад, таким же он остался и сейчас. Когда в команду приходят другие ведущие мастера своего дела, это всегда приносит в игру любимой команды новые изюминки и новый интерес. Согласитесь, что было бы очень интересно увидеть какой будет наш МЮ под руководством "Особенного" или Гвардиолы? Думаю, что попаду под огонь большой критики, когда скажу, что для МЮ, с точки зрения развития, будет плохо, если после ЛВГ придет Гиггз и останется в команде лет на 10-15 в роли главного менеджера. Это не правильно, вне зависимости от того будет это Гиггз или кто-то другой.
2.ЛВГ, конечно, менеджер с большой буквы и он добился больших успехов в футболе. Но, на мой взгляд, футбол от ЛВГ в Англии не приживается. На это есть,в первую очередь, и субъективные причины. К их числу нужно отнести и возраст ЛВГ и его немотивированность в дальнейших успехах и его нежелание (или неумение) наступить на горло собственной песни и перейти к другому футболу, значительно более агрессивному и "веселому". Думаю, что в футбол от ЛВГ можно было бы играть в Англии, если бы в команде были напы класса тех, кто сейчас играет в Барселоне. Когда таких нападающих в МЮ нет, нужно играть в другой футбол (какой, это тема для отдельного разговора).
3.Мы, болельщики МЮ, вынуждены будем "терпеть" такой футбол как минимум до конца сезона (если ЛВГ, конечно, выдержит этот шквал критики до лета или найдем зимой пару новых нападающих, кто сможет "выстрелить")

ответить

0

15.12.2015 Dozen

тренеров меняют почти все клубы АПЛ, но что-то особого разнообразия в чемпионах не видно ...
может все-таки чтобы стать чемпионами не достаточно просто через три года сменить тренера?

0

15.12.2015 xGREGORYx

Тоже возражу. Вон Луческу уже сколько лет в шахтере и на вершине. Динамо уступили чемпионство, потому что играют считай что в гостях. Львов - это не Донецк.
Арсенал тоже игру меняет. От контроля мяча они отошли. Выиграть они ничего не могут, потому что был МЮ сэра Алекса Фергюсона. Ну а Челси и МС давят деньгами. Состав Арсенало недостаточно звездный Для чемпионства. Пока. Но остановившимся в развитии этот клуб назвать нельзя. Еще САФ говорил, что хороший тренер должен идти в ногу со временем и подстраиваться под современные реалии. Устаревшим футбол от МЮ при САФе и от Арсенала назвать никак нельзя.

0

17.12.2015 scof

Классный пост! Я другими глазами взглянул на происходящее. И полностью соглсен, что друг в первую очередь должен поддерживать и уж только потом критиковать. Потому что тех критикует при неудачах всегда хватает, а вот тех кто поддержит в трудной ситуации - дефицит.

ответить

0

17.12.2015 proteam

Что сказать по этому посту! Красавчик. Вы все мои мысли передали, что я оставлял в комментариях под событиями последних дней! Все только и дело что отправляют в отставку Ван Гала, желают вылета из ЛЕ, в общем они сейчас как фанаты Ливерпуля. Плачут по Чичарито... Вообще. Я люблю МЮ, я буду его поддерживать в любой момент. Тренер МЮ - Ван Гал, я за Луи! Я уже писал, что сейчас очень интересная пора для клуба. Только испытания такие делают клуб сильнее. В нашей истории это четко прослеживается. Нужно быть вместе с клубом!

ответить

0

17.12.2015 Stand_Art

Darren, Мне одному хотелось бы в опорной зоне наигранную свзяку Шнайдерлин-Блинд? А Эрерру выше в роли десятки.

ответить

0

18.12.2015 xGREGORYx

А по моему, опорная зона не для Блинда. В прошлом сезоне, если вы помните, он Каррика подменял. Не самые лучшие матчи это были. Собственно, как и у Эрреры. Им бы повыше играть. Хотя, если Шнайдерлин будет глубже, а Блинд на позиции Швайни... Смысл есть. Но мы же даже не пробуем. Предсезонке была, Луи даже "не пощупал "это сочетание.

0

18.12.2015 Zorbas

Не соглашусь с содержанием заметки. Я тоже давно уже «друг клуба» и прекрасно понимаю, что следующих успехов можно ждать очень долго. Но как это отменяет тот факт, что нынешний тренер явно не справляется со своей работой? Да, между эпохами Басби и Ферги прошло много лет, и эта бестрофейная засуха может случиться и сейчас – и что? Просто сидеть и ждать у моря погоды? Руководство должно сидеть себе ровно и не пытаться подыскивать оптимальные варианты по комплектованию команды? Просто ждать, что рано или поздно всё будет хорошо? По мне, так руководство пока всё делает правильно – по протекции сэра назначив Мойеса, в итоге оперативно его уволило, когда команда вошла в неуправляемое падение. Время показало, что это был правильный шаг – не выстраивается к Мойесу очередь из топ-клубов, не убедил он никого, что в МЮ ему просто не повезло. Потом назначили Луи, и это дало результат. Но нынешний сезон начинает подозрительно напоминать мойесовский, когда команда снова просто сыпется. Дай бог, финишируем выше 7-го места с такой игрой. Будь Луи лет 60, можно было бы подождать и дать ему время – его опыт и авторитет обсуждению не подлежат. Но ведь он уйдет через 1,5 года по-любому. Ничего принципиально нового он команде уже не даст и не предложит. Накупит новых игроков, под свою весьма специфическую философию, после чего новый тренер их массово разгонит. Зачем держаться за такую фиктивную стабильность? Из принципа? За это время все свободные толковые топ-тренеры найдут себе клубы, и полтора сезона будет просто потеряно. Не сомневаюсь, что руководство в настоящий момент взвешивает все эти риски и ведет какие-то переговоры.

ответить

1

21.12.2015 RSMU

Не знаю.. Я тоже начинал болеть давно (практически с приходом САФа), но я не думаю, что в данной ситуации болельщики должны "поддержать" тренера. И вот почему, я так считаю. Во-первых, для меня самое ужасное в том, что делает ЛВГ, это то, что он "убивает" наследие клуба. Именно наследие. Есть простой и очень известный болельщикам "Юнайтед" чант (или кричалка) : "Attack Attack Attack... и далее". Так вот это и есть философия "Манчестер Юнайтед", именно это. И не важно, через какие периоды (взлетов и падений) проходил клуб, это всегда был атакующий футбол. Эта философия родилась неспроста. Наш клуб был расположен в рабочих районах и на стадион приходили люди, чтобы отдохнуть от жуткой атмосферы "промышленного Манчестера", получить наслаждение и радость. Вот и все. Можно говорить о чем угодно, что "ушло время САФа", "сейчас играют в другой футбол" и тд., но никогда нельзя менять свое лицо! Это наша история! Это то, за что любят "Юнайтед" во всем мире. Не важно кто у руля и какая будет тактика. "Юнайтед" - это атакующий и красивый футбол! И когда в клуб приходит человек, который пытается сломать историю моего любимого клуба, я этого НИКОГДА не поддержу!!!!
Во-вторых, что касается построения новой команды. Что он строит? Команду, в которой игроки бояться "идти вперед, что бы не потерять мяч"??? Команду, в которой игроки просто не хотят играть, а выходят отбывать номер???
Извините, но я не могу это поддерживать!
Я начал болеть тогда, когда клуб ничего не выигрывал, и скажу честно, я влюбился в дух "Юнайтед", в этот азарт и желание побеждать! Да времена Ферги прошли, возможно это были самые лучшие времена в истории клуба. Но как и игрок, так и тренер (пусть даже самый лучший) не больше клуба. Я болею за "Манчестер Юнайтед", а то, что пытается сделать ЛВГ с моим любимым клубом, это неприемлемо для меня!! Я никогда не поддержу, когда мой клуб, мою историю пытаются убить, прикрываясь какой-то неведомой никому "философией"! Для меня это важно, мне в общем то не так важны кубки и тд, я их видел достаточно. А вот такого унылого и скучного футбола я не видел никогда (и это при том, что состав у нас очень хороший, получше многих, что был у Ферги например). Поэтому, я за то, что бы ЛВГ был уволен с поста тренера "Манчестер Юнайтед". Извини Луи, но это философия не для нас!

ответить

0

21.12.2015 Red_Heart

У меня абсолютна та же ситуация:) Глорю за Юнайтед со времен "На пути к Уэмбли". Было всякое. Но то, что сегодня - из ряда вон. Наш менеджер равнодушен к клубу (для него это очередная страничка из знаменитого блокнота), игроки видят это и не играют "через немогу", как раньше, попросту у них не горят глаза. Я не вижу злости Кина, не вижу остроты Хьюза, совсем грустно без пасов Бекса или прорывов КриРо. Но это в прошлом, и сейчас нужно именно СТОИТЬ команду, новую команду, а не барахтаться в изысках ЛВГ, который построил последнюю свою команду с нуля в середине 90-х. Остальное - он работал на готовом материале. А что у нас??? Есть только мегаклассный воротник и пожалуй несколько молодых проспектов. Даже Руни скис. Так вот - что может построить и будет ли строить равнодушный тренер, которому через полтора года на пенсию? Который выглядит надменно, у которого нет плана "Б"? У которого, похоже, уже нет амбиций, и, видимо, закончилась совесть??? Только менять и сейчас же. Иначе еще полтора года потеряно. Плюс наследгику выстраивать придется не со дна, а с самого днища.

0

21.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Ваша позиция ясна, вы за возрождение духа. И на мой взгляд этого команде в том числе не хватает сейчас. Это - результаты "большой чистки" состава. Былые победы, камбеки и характер сейчас могут нести только Гиггз и Руни. Таких людей должно быть гораздо больше. Лидеров, непотопляемых, прожженых. Из двух зол, как известно, выбирают меньшее, вот Луи и выбрал недостаток опыта вместо слишком старой команды. Не хочу никого уговаривать о поддержке тренера, каждый волен сделать свой вывод. Моя позиция - я доверяю руководству клуба и готов ждать и поддерживать любого тренера, которого они поставят. При этом тандем ЛВГ-Гиггз я по-прежнему, несмотря на черную полосу, считаю успешным.

0

22.12.2015 Dozen

Red_Heart
желания прекрасны, и поэтому утопичны ...
рассуждения "давайте уволим Луи и возьмем другого тренера, которой имеет опыт, сможет воодушевить игроков, будет молодым, амбициозным, но будет строить команду, воспитывать, обучать игроков, раскрывать их сильные стороны и будет стремиться к победам" ...
то, что нам сейчас так хреново не означает, что мы должны ВЫДУМЫВАТЬ нового ИДЕАЛЬНОГО тренера, который сменит старого "философа" ...

если у вас болит голова, то совет отрезать больную голову, а потом попробовать поискать новую - это очень интересный совет ...

0

22.12.2015 Dozen

Red_Heart
желания прекрасны, и поэтому утопичны ...
рассуждения "давайте уволим Луи и возьмем другого тренера, которой имеет опыт, сможет воодушевить игроков, будет молодым, амбициозным, но будет строить команду, воспитывать, обучать игроков, раскрывать их сильные стороны и будет стремиться к победам" ...
то, что нам сейчас так хреново не означает, что мы должны ВЫДУМЫВАТЬ нового ИДЕАЛЬНОГО тренера, который сменит старого "философа" ...

если у вас болит голова, то совет отрезать больную голову, а потом попробовать поискать новую - это очень интересный совет

0

22.12.2015 Red_Heart

Dozen
Отвечу тоже народной мудростью: Пусть уж лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас! Тем более, есть такое подозрение, что ЛВГ - будет самым провальным тренером в нашей новейшей истории. В конце-концов - кто довел ситуацию до "хреново"? Ван Гал и только он, никто ему ничего не навязывал, одних игроков он скупал пачками, других отправлял на все 4 стороны! Именно он "строил" типа игру, которая напоминает мучения. И есть надежда, что он сможет что-то исправить??? За счет чего, какие у него есть ресурсы, кто ему верит внутри команды? У меня такое впечатление, что команда живет своей жизнью, а ЛВГ - своей. Поэтому с таким менеджером можно продолжить бить антирекорды и делать это "успешно". Об игре и ее эстетической составляющей я лучше промолчу:( Другой вопрос, кто вместо него? Однозначного варианта нет и не может быть. Для начала нужно понять, кто реально готов взвалить на себя такую ношу. И выдумывать не нужно. Нужно постоянно искать и поддерживать контакты. По сути должна быть не только селекция по футболистам, но и по тренерам. Интересный вариант Клопп - уже упущен.

0

22.12.2015 Dozen

Red_Heart
у народа есть много житейских мудростей
более известная такая: "Коней на переправе не меняют"
мне с самого начала не нравился ватокат Луи, не нравились игры дома с ПСВ, в Химках с конями ...
когда перестали катать вату и начали атаковать мне стали не нравится провалы в обороне, импотенция в нападении ...
но сейчас сменить Луи с поста - это слишком большой риск
а сменить его на Моуриньо - это риск в квадрате ...

да, наверное, многим нравиться жить в постоянной движухе, постоянном адреналине, чтобы вокруг все менялось, постоянно были скандалы, увольнения, яркие прессухи, обвинения судей, троллинг соперников - многим это нравится и от скучного сиденья Луи на попе ровно всю игру они готовы отдаться кому угодно, даже Жозе ...
мне - нет ... потому как такая "движуха" она конечно прикольна, но, увы, недолгая ...

ну что ж ... будем поглядеть, что будет дальше ...

2

22.12.2015 xGREGORYx

А вообще, ребят, мы слишком много спорим. На самом деле, уволят или не уволят Ван Гала - не так уж и страшно. Это не такое ключевое решение, как увольнение Мойеса. Знаете почему? Мойес был тд остаточно молод, опытен и у него был 5летний контракт! 5 лет. За такой срок можно было все что угодно построить. Но с ним расстались. А тут Ван Гал, которому осталось 1,5 года до пенсии. Мы все говорим про новую команду, фундамент и прочее. Когда это все будет-то? В этом сезоне, если его не уволят, команда будет доигрывать и бороться за место в ЛЧ. А в свой последний год у руля клуба тренер уже не будет менять ничего. Даже если увольнение Ван Гала будет ошибка, то не такая страшная. Он не будущее Юнайтед. Оставили бы Мойеса, у него бы за следующие 4 года могло бы получиться выстроить команду, а могло бы и не получится, но его уволили. За оставшиеся 1,5 года, извините, Барселону Ван Гал из МЮ сделать просто не успеет. Я чудес не жду. Я жду игр со Сток Сити и Челси. В любом случае, ребят, ждать нам осталось недолго, уволят его или нет но 1,5 года по контракту пролетят быстро.

ответить

1

22.12.2015 aleksei17 (автор блога)

Видишь ли, не все так просто) Я написал в статье про "бизнес-план" руководства, в котором Луи - краткосрочная перспектива, а Райан - долгосрочная. Так что если нужно будет - все поменяется и в последний год, и в последний день, т.к. есть "последователь". Поэтому руководство сейчас не то, чтобы в ступоре, но в замешательстве. С одной стороны - плохие результаты в последних матчах, но вот стоит ли из-за этого ставить под сомнение разработанную и теоретически беспроигрышную стратегию? В любом случае - "it's a process! We shall wait and see"(c)))).

Новости английского футбола
  • Манчестер
  • Украина
  • Беларусь
  • Израиль
  • Калининград
  • Москва
  • Санкт-Петербург
  • Самара
  • Екатеринбург
  • Челябинск
  • Актобе
  • Астана
  • Новосибирск
  • Красноярск
  • Иркутск