Оле Гуннар Сульшер выразил разочарование тем, что гол «Эвертона» был засчитан арбитром в матче на «Олд Траффорд», в котором «Юнайтед» сумел обеспечить себе лишь ничью со счетом 1:1. Вот, что Оле сказал в послематчевом интервью MUTV и Sky Sport:
УПУЩЕННЫЕ МОМЕНТЫ
Мы доминировали в игре, мы давили на своего соперника, но мы не смогли создать по-настоящему опасных моментов после того, как они забили. До того, как они забили, у нас было два-три приличных шанса выйти вперед, и тогда игра пошла бы по-другому.
УДИВЛЕН ТЕМ, ЧТО ИХ ГОЛ ЗАСЧИТАЛИ
Я разочарован таким решением арбитра (Майкла Оливера). Я считаю, что это фол, особенно в современном футболе. Может быть, в восьмидесятых такой мяч бы и засчитали. Он выставил локоть, рука была на плече Давида, и он получил локтем в лицо, так что это фол. Когда я это увидел, я был на 100% уверен, что система ВАР отменит взятие ворот, поэтому я побежал к четвертому арбитру. Я удивился, что они так быстро начали игру с центра поля.
ГРИНВУД - ИГРОК ДРУГОГО УРОВНЯ
Мэйсон Гринвуд – игрок другого уровня около и внутри штрафной площади. Думаю, вас не удивляет, когда он забивает голы. Очень кстати, что игрок нашей Академии забил гол в 4000-м матче подряд, в котором у «Юнайтед» были свои воспитанники в составе, и мне было трудно оставить его на скамейке. У нас в клубе это всегда было в ДНК, и с учетом классных игроков из других клубов, это всегда будет нашей философией.
ЗАДАЧА - ПРЕВРАТИТЬ НИЧЬИ В ПОБЕДЫ
Я думаю, что мы на правильном пути. Один 15-минутный отрезок сегодня было плохим, и вы чувствовали, что они могут что-то из этого извлечь. Я с нетерпением жду завтрашнего дня и выхода на работу, потому что эти парни хотят совершенствоваться. У нас приличный отрезок матчей без поражений, но, конечно, ничья в таком чемпионате - это не достаточный хороший результат. Нам нужно работать над тем, чтобы превращать ничью в победу.
МЫ ИГРАЛИ ПРОТИВ ДОСТОЙНОЙ КОМАНДЫ
Когда у вас в статистике есть 20 с лишним ударов по воротам и давление на соперника растет, естественно, что вы ждете, что мы забьем. Иногда это зависит от мастерства, иногда от удачи. Да, сегодня они забили гол и им было за что ухватиться. Первый тайм против «Тоттенхэма» был похож на первый тайм против «Эвертона» в том, как они оборонялись против нас.
Но сегодня мы создали несколько моментов. Это рабочий процесс и я думаю, что эти ребята учатся, и сегодня я не считаю, что кого-то из них можно в чем-то винить, они сыграли достойно. На мой взгляд, «Эвертон» - команда, которая пытается пробиться в первую шестерку, и у них в команде всё еще есть игроки, чтобы это сделать.
О ТРАНСФЕРНЫХ СЛУХАХ ВОКРУГ ХОЛАНДА
Он знает, чего хочет, поэтому мне не нужно давать советы игрокам других команд.
16.12.2019 Since98
Когда смотрели вар, я успокоился, обрадовался, тк бессомненный фол..
но они, такое ощущение, что проверяли, не находился ли Линделёф в офсайде... негодяи.
ответить
16.12.2019 Psy-X
Я скажу так ребят. Для меня нет никаких оправданий потере очков с 13-й командой АПЛ. Хоть что говорите, я даже не стану искать виноватых в этом. Мы обыграли чемпиона Англии, обыграли финалиста ЛЧ, полурезервом разнесли АЗ. У меня ужасное настроение после этого матча и меня не интересует статистика по ударам, шансам и т.д. Мы вполне сильны, чтобы железно набирать 3 очка с такими командами как дома, так и в гостях и не надо говорить вещи типа как про кислые рожи Марса, невезение Рэша, Вар-хренар и т.п. Для меня это позор - такие матчи. Сезон не резиновый, а очков мы и так потеряли уже на 10-15 больше, чем следовало. Не знаю кто виноват, но просто остается на что-то надеяться, не знаю правда на что...
ответить
16.12.2019 Ass013
Не ждите в этом сезоне от команды чего то сверхъестественного а просто наслаждайтесь футболом и смотрите как строится новая молодая команда.
16.12.2019 trd1946
Спасибо за комент! Соглашусь на все 100%.
16.12.2019 leopold
Уже нее раз отмечали, что у нас проблема с позиционной атакой. Не умеем мы вскрывать оборону в которой вся команда, тренер и уборщица Глаша. Тут нужные другие качества нежели "быстро бегать в контратаку". Собственно это одна из причин почему у нас с ТОПами получается играть, ибо они дают нам "разбежаться".
А тут Эвертон еще и первый забил! Так, что результат в принципе результат ожидаемый. Не вижу смысла по этому поводу сокрушаться.
16.12.2019 electro...
Вот в этом и ваши проблемы. Что вы не видите прогресса, а ждёте результатов, которые команда и так на данном этапе достигает с трудом. Скажите пожалуйста, как вы ожидали что МЮ переиграет ирисок? Точнее за счёт чего, если мы не умеем играть первый номером. Матч не самый яркий, ну и не самый позорный, сыграли неплохо.
16.12.2019 epx
Ass013
Чем наслаждаться, футболом? Два, три тайма за пол сезона, так себе наслаждение.
16.12.2019 Clevan
согласен. Вчера не было возможности посмотреть, и я спокойно планировал вечером уже глянуть обзор, потому что думал, что кураж из матчей с Сити и Тоттенхемом будет, а там и голов натолкают кучу. Открываю результаты - и разочарование. И фиг поймёшь, кто виноват. Олеауты сейчас опять голову поднимут))))
16.12.2019 peps-x
По матчу смотря, у Оле просто нет качественных замен, которые могли бы переломить ход встречи! Скамейка скудна, и конечно в январе нужно что то делать, покупать хотя бы одного полузащитника нормального Грилиша скорее всего, так как Медисона точно не продадут!
В плане пути Оле , как он идет и к чему стремится у меня вопросов нет! Мы на правильном пути!
Скамейку надо расширять и все будет ок!
ответить
16.12.2019 Makadrum
Ну как сказать, Гринвуд на замену вышел...Игроком матча признан)
16.12.2019 wwaxx
Про скамейку полностью солидарен, усилить не кем. И по вчерашнему матчу видно было, как не хватает игрока с фантазией. И ЦН, который не будет смещаться налево и кучковаться со всеми, а именно растягивать оборону. Называть фамилии не буду, но мне очень симпатичен Вернер. Трудоголик)
17.12.2019 peps-x
Makadrum, я имел ввиду, что скамейка маленькая, да Гринвуд забил, я согласен, но чтобы именно переломить ход встречи сразу с ходу, - для этого скамейка сильно скудна! Я не говорю что Сульшер не может переламывать ход встречи, я говорю что у него мало вариантов для этого! Иногда он и Лингардом переламывает, но на этот раз Мата... ну такое...
16.12.2019 miharub
Возможно гол был не правильный и из-за него мы потеряли очки, но в любом случае нужно учиться вскрывать низкую оборону. Один гол Эвертону - это мало. Не наиграли на уверенную победу
ответить
16.12.2019 SIC
Поддержу мнение, что если бы забили (а могли это сделать уже на 18 секунде) в первом тайме, игра пошла в ином ключе... Greenwood - просто красавец!
Джесси с Днем рождения, жаль, что не удалось ему поздравить себя как следует...
ответить
16.12.2019 888Alexander888
Ну как бы Лингарду надо бы научиться уже с трех метров в створ попадать - пусть и с разворота )
16.12.2019 SIC
888Alexander888
Ага, а плюс к этому, как забивать ухом после удара от своего с пяти метром в твою репу...
16.12.2019 SIC
*метроВ
16.12.2019 NB_Red
"Это был невероятный год. В среду, судя по всему, будет год с того момента, как я возглавил «Юнайтед» (Сульшер).
Не про Эвертон. Случилось более знаменательное событие - 38 матчей Сульшера у руля МЮ, а это целый сезон, пусть и разделенный на 2 части. Стоит оценить всю картину в целом, не размениваясь на отдельные эпизоды. Такой ли это в самом деле был невероятный год.
1. Результаты такие: 18-11-9, 62-45, 65 очков. Нетрудно увидеть, что такое количество очков - это место в районе 6-го во всех последних чемпионатах АПЛ. Собственно, 6-е уже и было в прошлом неполном для г-на Сульшера сезоне, подождем итогов нынешнего. Количество забитых голов не впечатляет, пропущенных - тем более.
Кто скажет, что это все ерунда, а важнее текущие результаты - читаем дальше:
2. Берем 17 матчей нынешнего сезона. 6-7-4, 26-20, 25 очков. Если цифра 17 кажется смутно знакомой, то все верно - именно после такого количества матчей был вроде обоснованно уволен предыдущий ГТ с результатами 7-5-5, 29-29, 26 очков. Разница с нынешним сезоном - было больше на 1 очко, и это разница между тем "позором" и нынешним "триумфом". Отрыв от 1-го места был 19 очков в прошлом сезоне после 17-ти матчей, в нынешнем - уже 24. И только 1 матч с основными соперниками сыгран в гостях.
Слышу возражения - ну и что, вон какие матчи выигрываем! Верно, но чтобы лучше понять почему это происходит:
3. Выдающее достижение Сульшера, с которым он точно войдет в историю клуба - количество назначенных в пользу МЮ пенальти. В прошлом сезоне их набралось в АПЛ целых 12 (рекорд). На долю Сульшера пришлось 8 (в 21-м матче). В этом сезоне уже 8. Т.е. целых 16 во всех 38 матчах АПЛ под его руководством. Такого просто не может быть "случайно", да и не было ни у кого и никогда, даже у супер-атакующих команд. Кроме того, было еще 5 пенальти в других турнирах (в 16 матчах). Всего пенальти набралось 21 шт., при этом в ворота самого МЮ было назначено 3 пенальти (в 54 матчах) и все в АПЛ в прошлом сезоне (не сыграли важной роли). Если не брать во внимание не забитые пенальти и те, которые не сильно повлияли на итоговый результат матча, то все равно получится 5-6 матчей, где реализованные пенальти сыграли ключевую роль. Так что без учета этих 5-6 матчей результат ГТ будет уже не просто плохим, а ужасным. Почему пенальти важен? Да просто потому, что кардинально меняет весь расклад матча, особенно с сильным соперником и помогает команде, действующей исключительно от обороны и на контратаках. Пенальти забивались во всех (!) выигранных матчах этого сезона (кроме Брайтона, а также Астаны и Партизана - все дома, где пенальти в родных стенах просто не понадобились ввиду слабости соперников). И все явились ключевыми с учетом момента их назначения и итогового результата. Там где пенальти не назначались или не забивались, все матчи или проигрывались или сводились вничью (кроме эпизода с уверенно занимающим последние места Норвичем, где в гостевом матче были назначены 2 пенальти, оба не забиты, но матч, тем не менее, был выигран). Вот в этом факторе пенальти и заключается один из основных секретов успехов Сульшера, особенно в больших (или просто гостевых) матчах, а вовсе не "найденная атакующая позиция" отдельных игроков, как пишут некоторые "аналитики".
Для сравнения берем команды, забившие больше всех в АПЛ. В пользу Лестера, забившего целых 40 голов в АПЛ, пенальти было всего 3, из них 1 (последний гол) в матче с Саутгемптоном, выигранном 9-0. А сам Лестер проиграл МЮ за счет единственного гола в матче...забитом, конечно же, с пенальти. Сити, забивший 47 гола, получил в свою пользу 2 пенальти в матчах, и так выигранных со счетом 5-0 и 8-0. Ливерпуль (42 гола) - 3 пенальти, Челси (31 гол) - 1 пенальти, ТТХ (32 гола) - 1 пенальти. МЮ на этом же этапе забил 26 голов, но при 8 назначенных пенальти. ТТХ - 1 пенальти приходится на 32 забитых голов, Челси - на 31, Сити - на 23, Ливерпуль - на 14, Лестер - на 13, МЮ - на 3.
Это все цифры, которые ясно говорят сами за себя. Выводы сможете сделать самостоятельно.
Действительно, невероятный год получился у нынешнего ГТ. Без всяких преувеличений.
ответить
16.12.2019 David_B
Столько статистики про пенальти....Один вопрос вам - приведите хотя бы один пример несправедливо назначенного пенальти. Ну? Почти каждый пеналь просматривался ВАРом. А если соперники бьют по ногам наших быстрых атакующих игроков вследствие того, что не успевают за ними, так это их проблемы. Или вы предлагаете не назначать 100 процентные пенальти? Пусть их хоть 50 за сезон назначат, если они имеют место быть, и пофиг на эту статистику вообще!
16.12.2019 N1ght
David_B
У ситюков на флангах Сане, Марез, Стерлинг и Сильва. У Ливера Салах и Мане. А теперь скажите мне что эти парни медленее наших Реша, Джеймаса и Марсиаля, а я послушаю(нет). А нет, видимо АПЛ просто настроились именно против наших ребят, какие негодяи, и бьют по ногам только их, специально.
16.12.2019 Red-ne-bred
Отличный текст, коллега, браво! С интересом и даже удивлением прочитал про пенальти в пользу конкурентов.
David_B. "100 процентные пенальти". А не было таких. 100% пенальти - это когда сбивают игрока, который готовится забить гол, выходя к воротам. Или мяч, летящий в створ ворот, попадает явно в руку.
"соперники бьют по ногам наших быстрых атакующих игроков". А в остальных командах, забивших гораздо больше МЮ, атакующие игроки, значит, не быстрые? И им не бьют по ногам вообще?
"просматривался ВАРом" Про английский ВАР все все уже поняли.
Конечно, Сульшер просто бенефициар всех этих "100%" пенальти, главный творец этого чуда - Вудворд.
16.12.2019 Red-ne-bred
Забыл еще добавить. Есть несколько мразотных команд, традиционно шустрящих с пенальти, все их знают. МЮ НИКОГДА не был в этих играх замечен. Понятно? Поэтому лично я не желаю, чтобы ж. Сульшера спасалась вот таким способом, позорящим клуб.
16.12.2019 MUTD2019
У Вас с пользователем red ne bred похожая логика, он тоже писал про 21 пенальти, правда вчера, Вы сегодня уже детально расписали что да как. Он случайно не Ваш брат или родственник? Вы как-то недавно говорили после некрасивой игры с Тоттенхэмом, что дадите себе передышку в плане просмотра матчей АПЛ или конкретно Юнайтед (непонятно там было написано).
Отвечу Вам как и red ne bred:
Если игроки соперника фолят в штрафной и судья назначает пенальти-это проблема соперника, а не нашей команды. Практически все пенальти не вызывают никаких сомнений, за исключением может некоторых, как уже здесь писали.
Все у МЮ будет отлично, надо подождать зимнее ТО и продолжать дальше делать ту работу, которую запланировали. Проблемы у команды конечно есть, но я думаю что все на данный момент начинает немного проявляться и надо только подождать.
16.12.2019 MUTD2019
Red-ne-bred Вы как Чеферин(который предложил не фиксировать оффсайд 10 см) предложите, чтобы пенальти и вовсе отменили, тогда позорно не будет ни для кого.
16.12.2019 MUTD2019
100% пенальти - это когда сбивают игрока, который готовится забить гол, выходя к воротам. Или мяч, летящий в створ ворот, попадает явно в руку.
Пенальти это когда нарушаются правила в пределах штрафной площади, а не вот это все Ваши фантазии. Перестаньте болеть за МЮ пока здесь тренер Сульшер, все очень просто.
16.12.2019 Gordey
Еще ж нельзя засчитывать голы в ближний угол к вратарю. Вот это Эдик провернул дело, кто же будет куплен дальше?
16.12.2019 Red-ne-bred
"Перестаньте болеть за МЮ пока здесь тренер Сульшер". Отличный совет! Главное - типичный. Вам что-то не нравится - ну так валите (из страны, компании, клуба и пр.). Нет, уважаемый, клуб останется клубом, а сульшеры и пр. явление временное. Я знаю людей, которые за один российский клуб уже много-много лет как болеть бросили в ожидании лучших времен. Но которые так и не наступили пока.
16.12.2019 krestoffskiy
Давно не было слышно. Ждали удобного момента? После игр с ТТХ и шити почему то ничего не писали.
16.12.2019 intanto
И разумеется ни одного примера неправильно назначенного пенальти в нашу сторону, или не правильно не назначенного в сторону озвученных команд. Аналитика на уровне, Ливер, МС и Лестер забили по 40 голов, значит вратари других команд им подыгрывают.
16.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy. "Ждали удобного момента?"
Ведь ясно же написано было - год Сульшера в МЮ, сыграно 38 матчей (целый сезон), не про Эвертон.
16.12.2019 krestoffskiy
А вообще смешно читать такие посты от людей, которые ратуют за Жозе , а сами пишут про пенальти, быстрые голы, отсутствие позиционки у Сульшера. Видимо забыли, какой план был У Моура, либо быстрый гол, потом закрыться в штрафной, ну или выпустить Феллаини на навесы в концовке. Забыли, что даже с такими командами мы не могли играть во владение. Про даже какие- то зачатки позиционки даже говорить не приходится.
Господа, вы клоуны.
Red-ne-bred специально ждали 38 матчей чтобы было? А вы там c NB red точно не родня, а то и ники у вас схожие?)
16.12.2019 Red-ne-bred
Еще заметил примечательную вещь. Спор идет исключительно о пенальти, а вот более важные тезисы про позорность результатов ГТ, что за 38 матчей, что за 17 никто и не пытается оспаривать. Привыкли уже.
16.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy. Ты же знаешь прекрасно, что NB_Red ответить не может, лимит.
Про родню я помню, одних оппозиционеров ты уже как-то обвинял.
16.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred честно говоря не знаю что там с лимитом.
Не обвинял, а предположил, ибо манера написания очень схожа была)
Интересно. Вот Лэмпард начал бодро, тут многие ставили его в пример, мол он молодняком какие результаты показывает. Но вот чудо, возьмём последние его 5 матчей в АПЛ, 4 поражения и одна победа. Весь гандикап испарился. И он уже в интервью он начинает слегка критиковать игроков.
Оле не делает этого в сми, то происходит в раздевалке слегка намекнул Янг, что может и люлей подвалить. Матчи мы иногда показываем отличные, иногда невнятные и глупо теряем очки.
Я ещё повторюсь, в конце сезона будем судить о промежуточных результатах. Вся эта "аналитика" на данном этапе просто пустозвонство.
16.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy. Забудь ты уже про Жозе, его уже год как в МЮ нет. Сейчас ответственность другого ГТ, у которого результаты по всем параметрам хуже, чем у уволенного Жозе. Хочется спросить - ну и?
16.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy."в конце сезона будем судить о промежуточных результатах". Не, в конце сезона уже можно будет сделать окончательные выводы. Которые и сейчас довольно очевидны. Но соглашусь, в конце сезона будет объективнее. Только почти на 100% уверен, что и в конце сезона выводов со стороны руководства не будет, это все надолго. К сожалению.
16.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred я пояснил, почему упомянул Жозе. Ибо это двойные стандарты, если для одного тренера это приемлемо, то для другого " фу, позор".
Моё мнение - отсутствие диспетчера самая большая проблема в нашей игре. Некому направлять бегунков наших. И , возможно, ЦФ. Гринвуду рановато играть целые матчи, хотя парень на замену выходит и делает своё дело. А марс - сама нестабильность. Возможно покупка Холланда его подстегнёт, ну или усадит на лавку. Посмотрим.
16.12.2019 IgorDeduh
Red-ne-bred
"Хочется спросить - ну и?"
А что - ну и? Сульшер говорил, что в этом сезоне будем бороться за попадание в четверку и в ЛЕ, мы и боремся. Какие еще вопросы?
16.12.2019 bamblbez
Не предусмотрел немного, надо было ему сказать, что главная цель сохранить прописку в АПЛ. Сейчас бы довольное фанатье просто урчало от удовольствия: это ж надо, не просто держимся на уровне Шеффилда, но и до спасительного порога всего 15 очков осталось набрать до конца сезона! А так ожидания слегка завышены, конечно.
16.12.2019 Red-ne-bred
IgorDeduh. "А что - ну и?"
Насколько я помню, всем предыдущим ГТ до Сульшера ставили задачи более серьезные, а не борьбу за 4-ку. И когда они с этими задачами не справлялись, то их увольняли. И никто при этом здесь не возражал. И правильно.
Сульшер подхватил команду, которая в предыдущем сезоне заняла 2-е место в АПЛ. И занял 6-е место. Ну ОК, сезон был не полный. Прошла межсезонная подготовка, команда усилилась, избавилась от балласта, подтянула молодых. Мобилизовалась. Внутренняя обстановка превосходная (просто одна семья), возвращаются традиции, поддержка руководства и судей, ГТ тренер постоянно говорит, что он отлично знает, что делать, тренерский штаб замечательный (это, кстати, цитата).
И что мы все видим в итоге? Атакующий красивый футбол - нет, стабильные результаты - нет, обилие голов - нет, надежную защиту - нет, вариативность тактики - нет, постоянную отдачу футболистов на поле - нет, достойные места в таблице - нет. Тогда вопрос - ну и?
16.12.2019 maxjfrost
Статистика конечно занимательная, но вам не кажется что пенальти собирают именно потому, что не знают как впереди распоряжаться с мячом? У кого атака выстроена, там все как по маслу режут передачами, разыгрывают комбинации, а наши ребята просто пытаются убежать от защитников обыгрывая 1 в 1.
По-моему это очевидно
16.12.2019 max_ufa
У нас нет плана «Б» ( Фелайни) :)
Поэтому Оле, бери Холанда)
На скамейке Перейра и Мата как бы намекает.
Видно было что парни устали от предыдущих игр.
ответить
16.12.2019 Konst66
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
16.12.2019 Konst66
Я опять-таки соглашусь с Оле в оценках игры.
Главный трансферный приоритет - исполнитель стандартов, с этим у нас просто беда. Невозможно без слез смотреть на подачи Фреда, я не понимаю, что у него с глазомером - с игры он вообще попадает только на верхний ярус. Сейчас, когда вратари, почти столетие царящие в воздухе своей штрафной, вымерли как динозавры, игрок, умеющий со стандарта попасть мячом в голову партнера, нужен как воздух.
Летом я оценивал вклад такого игрока в 10-15% от очков команды, сейчас мне кажется это в районе 25%.
ответить
16.12.2019 RedMonk
По игре понятно, но судья- мудак и тренер ирисок тоже тянул время! Я думаю если бы у нас было еще минут 15-20 то мы выиграли. Ну конечно и нашим надо было реализовывать все моменты!
ответить
17.12.2019 Red-ne-bred
ogs20le. Примеров можно много приводить. Возьмем совсем недавний - матч с Алкмаром. Он в целом был важен с точке зрения итогового места в группе. И что мы видим? Первый тайм. Игры МЮ нет вообще, Алкмар играет лучше и доминирует. Комментарии недоуменные. Сульшер сидит на скамейке со скучным лицом. Логично предположить, что в первом тайте команда должна следовать тренерским установкам, которых, очевидно, нет. Второй тайм. Залетает 1 мяч после удара Янга (индивидуальные действия), потом сразу еще один (индивидуальные действия), пенальти, игра сделана, Алкмар сдается, еще гол. Все.
16.12.2019 fixxxer
Не понимаю я этой логики и жажды всеоправдывания. Вот если бы забили на первой секунде ударом с центра поля, а потом у ирисок бы не залетело, тогда бы обязательно выиграли. Как это работает? Если бы нам повезло, то Сульшер отличный тренер и провел классную работу? Да нет, опять команда не понимает, что делать с соперником, который не готов играть первым номером. Забили благодаря мастерству 18-летнего парнишки, по сути даже на этот случайный гол не наиграли. Игра не закончилась 0-0 лишь благодаря тому, что МЮ одна из худших команд лиги по обороне при стандартах, так бы наверное и удерживали счет, если бы Эвертон слегка не взбодрил сонное царство своим голом.
Говорят, что кадров нет. Вот придет высокий Холанд, будут на него вешать. Так был высокий Феллайни, Лукаку, ты какого чёрта их выгнал, даже шанса не дав? Замену не взяли, теперь навешивают на Лингарда. Лингард пас не может отдать, чтобы вскрыть автобус? Так на скамейке Мата сидит, который в предыдущем матче это великолепно делал. Состав слабый, с этим никто не спорит, но когда видишь, насколько бездарно используется то что есть, аж не по себе становится. Разбор вчерашней игры просто в какой-то ужас вгоняет, гигантские разрывы между линиями, игроки банально не понимают, что нужно стянуться в каких-то моментах, сыграть компактнее, открыться, да хоть раз за сезон в стеночку сыграть. Нет, пас на фланг - навес, все ведь закрыты, что ещё остается. Это всё потому, что нынешних ребят научить базовым вещам невозможно, даже пытаться не стоит. Вот придет Мэддисон и Холанд - тогда пожалуйста.
ответить
16.12.2019 RedMonk
fixxxerА что вы считаете что не было нарушения в отношении Давида? и гол засчитали это правильно ?
16.12.2019 fixxxer
А что изменил этот гол? Разрушил великий замысел по удержанию 0-0 или надежды на шальные 1-0 с командой, которая еще недавно шла в зоне вылета? У которой из-за травм на поле выходят какие-то недолеченные защитники, которые прямо по ходу матча травмируются, а единственные варианты тренера по усилению игры, это выпустить нападающего, а потом его же и заменить. Мне просто тошно читать после каждого такого матча, что вот бы тот момент залетел на первой минуте, а мы бы потом удержали. Так было с Борнмутом, Ньюкаслом, ВХ, Сотоном и прочим дном, с которым мы создали один полумомент на первых минутах, а потом выглядели на их фоне как команда из чемпионшипа. Зато вот если бы тогда забили, то потом бы наверняка сдюжили. Хотя удержать 1-0 в чемпе удалось лишь один раз за сезон, когда с Лестером стали возле углового флага на 70-й минуте время тянуть. Бывали у нас неудачные матчи, даже за последние тёмные годы, когда просто не шло в ворота. Куча моментов, но вот не идет. Здесь же все по одному сценарию, вышли на поле сами не зная зачем, проиграли либо ничью зацепили.
16.12.2019 ogs20le
Бывали у нас неудачные матчи, даже за последние тёмные годы, когда просто не шло в ворота. Куча моментов, но вот не идет
Это при ком, напомните ?
16.12.2019 altmax
ogs20le, матч против Бернли, когда около 30 ударов нанесли, и Хитон рекорд поставил по сейвам. При Жозе было года два назад.
16.12.2019 ogs20le
37 ударов, 11 в створ в том матче, против 23 на 8 в этом. 7 сэйвов у пикфорда. Какая разница в этих матчах?
Коллега выше пишет "Здесь же все по одному сценарию, вышли на поле сами не зная зачем, проиграли либо ничью зацепили." Вот не пойму, что в "тёмные времена" было лучше чем сейчас)
16.12.2019 uark
Вот отчет о той игре с Бернли: https://football.kulichki.net/trans/2011/8714.htm
А вот отчет о вчерашней: https://football.kulichki.net/trans/2010/14134.htm
17.12.2019 Red-ne-bred
ogs20le. Примеров можно много приводить. Возьмем совсем недавний - матч с Алкмаром. Он в целом был важен с точке зрения итогового места в группе. И что мы видим? Первый тайм. Игры МЮ нет вообще, Алкмар играет лучше и доминирует. Комментарии недоуменные. Сульшер сидит на скамейке со скучным лицом. Логично предположить, что в первом тайте команда должна следовать тренерским установкам, которых, очевидно, нет. Второй тайм. Залетает 1 мяч после удара Янга (индивидуальные действия), потом сразу еще один (индивидуальные действия), пенальти, игра сделана, Алкмар сдается, еще гол. Все.
17.12.2019 ogs20le
Red-ne-bred индивидуальные?
Уж простите, но это бред, хоть вы и типо "не бред") Мата- играет на Перейру, тот красивым финтом убирает защита-опять на Мату, тот возвращает вновь Перейре, пас на Матича, тот пасует на Мату, Мата прострел вдоль ворот - Янг забивает. Где здесь индивидуальные действия? Если рассматривать в разрезе, то конечно, каждый совершил отличное индивидуальное действие на поле, но именно из них состоит комбинация. Каждый оказался там где надо и сделал то что должен.
Гол Гринвуда - шикарный удар после отбора и паса от Гарнера. Если Расценивать его, как " повезло, чисто индивидуальное действие", так может вообще стоит не брать в расчёт дальние удары и сольные проходы? Я так понимаю, ваш идеал это тики-така, где каждый как робот делает своё дело. Личное дело каждого, но по мне это антифутбол, это конвейрный процесс, лишёный творчества. Опять же, каждому своё.
3 ий гол пенальти, там всё понятно, не умеешь играть в защите - получишь пенальти.
4ый - перехват от Матича, сразу пас в касание на Мату, тот на Гринвуда, шикарный удар и гол.
Разумеется, что каждый гол это совокупность как индивидуальных действий, так и командных. Игроки располагаются правильно, но не могут отдать пас нормально, ничего не получится. Можем пас, но не кому, ничего не получится. А в совокупности получаем результат.
16.12.2019 xGREGORYx
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
16.12.2019 xGREGORYx
Ого. Обидная ничья. И куча минусов в комментах. Причем появились и даже достаточно много написали те, кого я, возможно по своей не внимательности, не читал после побед над Тоттенхэм и Сити. У меня закрадываются определенные подозрения, основанные на некоторых фактах, насчёт этих людей и их симпатий, но делиться я этим не буду, проходили уже. Жозе ушел, а неравнодушные остались. Браво. Жаль, что сторонников Ван Гала не осталось, было бы ещё веселее. Я бы с удовольствием почитал бы ещё и про статистику Ван Гала! :)
Теперь по игре: мы снова не смогли взломать автобус. На победу Эвертон не наигрался как, впрочем и мы, так как, хоть ударов было и под 30, опасных моментов модно было сосчитать по пальцам одной руки. И тем не менее, на поражение мы тоже не наиграли. А ведь могли проиграть. Гринвуд спас, за что ему большое спасибо. В итоге, ничья, потеря 2ух очков. Но, судя по комментариям, как будто мы проиграли. Я так не считаю, как раз, слава богу, не проигрывали мы уже довольно давно и не хотелось бы начинать.
ответить
16.12.2019 solskjaer20
Я больше скажу.. я тут после двух побед столько новых имен увидел.. и главное каждый всегда и всем до этого говорил, что Сульшер самый великий тренер современности, а идиоты эти не верили.. сейчас опять полтора защитника смелых осталось, да и то из аргументов.. ветер помешал добыть великую победу, вот бы залетело и тогда бы мы понабежали и всех носом тут ткнули.. сложно хоть какую-то адекватную аналитику здесь найти
16.12.2019 krestoffskiy
solskjaer20
пффффффф, удивили. Тут после поражений и ничьих столько новых имён появляется, что диву даёшься, откуда повылазили.
Аналитика есть на сторонних ресурсах и вполне адекватная, но особо тут её никто не хочет читать)
16.12.2019 solskjaer20
А я про это и говорю.. абсолютно одинаковое поведение с обеих сторон.. и главное ни те ни другие не хотят замечать, что хоть и поделились на разные лагеря, на их стороне точно такие же дебилы, которых они пытаются выискивать у своих идейных противников..
16.12.2019 Red-ne-bred
Самое неприятное, xGREGORYx, что тут сейчас есть или одно мнение или противоположно другое. И это зависит исключительно от результата очередного матча, больше ни от чего. Эту тенденцию, xGREGORYx, породили твои коллеги, которые вначале все дружно безосновательно ненавидели Жозе, а теперь столь же дружно безосновательно любят Сульшера. При этом критики Сульшера для них почему-то автоматически становятся поклонниками Жозе (смешно!). Ну а минусы всегда был их единственным серьезным аргументом в дискуссии. Но теперь и им самим минусовая ответка прилетает. Вспомни, как минусовали, травили в комментариях и выживали с сайта разных участников сразу после прихода Сульшера и до его первых неудач в марте. Участников, которые просто уже тогда видели грядущие проблемы. Забыл? Ну так вспомни все это. Выжили единицы, как вот помянутый тобой намеком еле уцелевший NB_Red, с лимитом сообщений. "У меня закрадываются определенные подозрения, основанные на некоторых фактах, насчёт этих людей и их симпатий, но делиться я этим не буду" (xGREGORYx).
"Обидная ничья. И куча минусов в комментах". Таким жалобам простое название - лицемерие. Что в целом не удивительно для человека не раз менявшего тут свою позицию. Минус и от меня. Заслужил.
16.12.2019 ogs20le
Red-ne-bred
во времена Жозе, было тоже самое. Я не могу сказать за других, буду говорить таки за себя)). Я поддерживал конкретно тренера. Поддерживал Жозе, считал, что ему надо дать время, оказать поддержку, а не увольнять. Впрочем, клуб пошёл на поводу у Погба, как принято считать. Но и Жозе не святой, потерял раздевалку. Так что возможно и оно было и к лучшему. Были те же комментарии: Жозе аут и тд, ну прям как сейчас)
Сейчас новый тренер и я поддерживаю его кандидатуру. Мне с моей точки зрения видится движение в лучшую сторону, пусть и не столь быстрое.
Так я к чему,кто то постоянно переобувается по ходу сезона, кому-то до сих пор обидно, что уволили Жозе ( ну хоть о ЛВГ или Мойесе уже мало вспоминают))),кто то просто хейтит/обожает Оле, а до этого хейтил/обожал Жозе. Всё зависит напрямую от результатов каждого сыгранного матча.
А есть несколько имён, которые твёрдо стоят на своей позиции по ту или иную сторону баррикад и находятся то в плюсе, то в минусе опять же от результатов матчей, ну и соответственно настроения местных писателей.
17.12.2019 intanto
"безосновательно ненавидели Жозе"
Как-то слишком громко сказано, многие в принципе не любят стиль игры Моуриньо, другим (в частности мне) не нравились его пренебрежительные высказывания в сторону клуба и постоянное нытье с перекладыванием ответственности. Плюс он не дал того результата, на который все рассчитывали при его приходе.
17.12.2019 xGREGORYx
Red-ne-bred, не знаю, прочитаете это или нет, но хотел бы вам ответить. Мы меня уже неоднократно упрекаете в том, что не способен дискуссировать и вместо этого просто минусую. Вы это с чего взяли? Если обвиняете, то давайте пруф. Хотя ,я понимаю, что это нереально из- за анонимности. Тогда, либо верьте мне на слово, либо называйте лжецом. Что-то одно. Я могу сказать, что никогда нетоцпниваю комментарии человек, с которым спорю. Минусую я редко и никого я не травил. Высказываю я лично свою мнение. Вы говорите, что я его много раз менял, на что могу вам ответить, что глобально у меня ничего не менялось, я об этом писал.
Я ждал отставки Ван Гала, потому что был убежден, что у него не получилось. Радовался назначению Моуринью, критиковал невзрачную игру, но при этом не призывал увольнять тренера. Я просто ждал улучшений.
Пришел Сульшер. К этому я отнесся со сдержанным оптимизмом. А когда команда посыпалась в конце сезона, у меня вообще возникли сомнения, что Оле до зимы протянет. Потом наступило летнее ТО. И я увидел, что слова Сульшера соотносятся с его делами. Мне это понравилось. Я по прежнему не уверен, что Оле вытянет, но очень на это надеюсь и я правда ХОЧУ, чтобы у него получилось.
И получается, вы меня упрекаете в том, что я не бросаюсь из крайности в крайность. Типа, и не призываю к отставке и не кричу в защиту тренера с пеной у рта. Ну извините, что разочаровал. Я не сторонник черного и белого. Я просто надеюсь, что у тренера все получится.
Теперь про NB_Red, раз уж вы его упомянули. Раз вам можно, то модно и мне. Человек ещё в прошлом сезоне сказал, что он болельщик именно Моуринью. Он начал смотреть игры Манчестер Юнайтед из-за Моуринью, когда команда играла ужасно, он поддерживал Моуринью, а как Моуринью ушел, при той же невнятной игрк, он начал критиковать. До этого говорил, что если Моуринью назначат в Реале он будет поддерживать Реал.
И вы в меня тыкаете тем, что у него ограниченное количество комментариев? А он вообще, как болельщик? Да и откуда мне знать, может он посты оставлять или нет? Я его не минусовал. Зато на моими постами регулярно стали появляться минусы, когда вы в теме обсуждения присутствовали. Но я вас в этом не упрекал. Я даже в дискуссии особо не вмешиваюсь, мне эти перебранки ни к чему. Но вы любитель обобщать все. Я и мои коллеги портили жизнь таким как вы, а вы отвечаете. Отличный вывод. Пруфов, чтобы это доказать у вас нет. Пруфов это опровергнуть у меня так же нет. Все равно останемся при своих.
16.12.2019 Since98
Похоже, что если не будет стабильных побед в 4х из 5 матчей.. Будут и будут появляться комментаторы, которым подавай победы, которым не надо оправданий... Да перед вами никто не должен оправдываться. Команда растет, как может, я не сомневаюсь, что так будет до конца сезона. И почему-то кажется, что будем мимо четверки. Только вот, хоть это и огромный минус, но по-другому не получится из ничего взять команду. Ей, возможно и нечего делать в Лч. Но какая тут вина Сульшера? Злитесь на руководство, что было 6лет хаоса, страшно не интересная игра от все трех тренеров после САФа.
Хотя за по новой эти разговоры с перестройкой, а где она, а зачем она, а тот и тот ставят без ресурсов.. Конечно блин, вы знаете, что там за ресурсы у Лейпцига, у Боруссии, о Почеттино вроде не вспоминаете так часто, и то хорошо.
А у команды есть оправдания. Это не топ состав, с кучей не топ игроков на половине позиций. И Бисака ещё не топ, ещё не так полезен в атаке, как хотелось бы, и Джеймс не топ, хотя оба последних ими станут. Мы играли лучше, хотя зрелище было в целом унылым. И я написал после игры, что лучше бы Рой все же зашёл к ним в раздевалку.. Но если честно, это эмоции, и на самом деле одним разговором тут ничем не помочь. Нужны игроки, нужно время для тех, кто есть. Строится хороший проект, но можем не попасть в ЛЧ. Но не знаю, как кому, если выбирать между построением топ команды без пары лет в лч и тем ужасом котоый был в последние 6лет, но с лч, где нас унижает Севилья, а ГТ смеётся на конференции, что для этого клуба это норма - я предпочту 1й вариант.
ответить
16.12.2019 Red-ne-bred
"А у команды есть оправдания. Это не топ состав, с кучей не топ игроков на половине позиций".
Вот читаешь такое...
ДДХ -топ, Магуайер-топ, Погба - топ, Решфорд - топ. С этими позициями возражений нет? Это уже 1/3 состава. 4-х 100% топов нет за редким исключением нигде.
Шоу, Линделеф, Биссака, Марсьяль, Лингард - почти топы. Это уже 9.
Перспективные молодые Мактомини и Джеймс, потенциальные топы. Всего 11.
Есть Гринвуд. Есть Фред. Есть даже очень качественный вратарь для замены.
Есть качественные ветераны, есть игроки для ротации.
Что не так с составом?
16.12.2019 Since98
Red-ne-bred, три топа, один сыгрывается, один весь сезон отсутствует, один на воротах. И Рэшфорд подходит к состоянию топ. Остальных не стоит переоценивать и фантазировать, что между ними и эвертоном пропасть, нет никакой пропасти.
Но почему-то ассоциации такие случаются: клуб без имени.. Игроки ниже уровнем. Сравнивать не буду, но уровень подготовки и характер есть почти у всех команд апл. И за счёт него мы часто очки не добирали, он стоит немало.
На перспективу состав крутой у нас. Но ещё не хватает 1-2 игроков срочно, чтобы был результат прямо сейчас
16.12.2019 bamblbez
Я вообще не особо понимаю, чего ждут люди. Что команда всего с четырьмя топами вдруг начнет обыгрывать команды уровня Эвертона? Это в принципе невозможно и в АПЛ их практически никто еще не обыгрывал. Сейчас важно сосредоточиться на строительстве команды, благо, никакой неблагоприятной тенденции не наблюдается. Матчи с Эвертоном не каждые выходные бывают, главное, что нет ни единого вопроса к тренерскому штабу. Идеальная работа, игра выстроена от и до, само совершенство, на которое даже взглянуть косо нельзя. Любые неудачи нужно списывать на этих поганых игроков, которые даже не заслуживают работать с Оле Гуннаром.
16.12.2019 epx
Since98
Один вопрос, а как же Лестер? С новым тренером, "потерей" главного ЦЗ? Оправданий не может быть, кроме одного: ИГРАЛИ плохо, а вот по чьей вине это вопрос.
16.12.2019 Red-ne-bred
Since98. Коллега, ну может хватит, а?
"один сыгрывается". Так сыгрывается, что уже капитаном стал. "один весь сезон отсутствует". Ну не весь сезон, почти половину отыграл. "один на воротах". Опа! А что, вратарская позиция вдруг стала неважной? Помню, как писали, что это именно заслуга ДДХ во 2-м недавнем месте, больше никого.
"уровень подготовки и характер есть почти у всех команд апл". Это верно, но это относится в основном к домашним матчам,где дается бой командам классом выше.
"А когда проиграем Эвертон то, что, тогда тренеришка виноват. Игроки не виноваты?". Игроки всегда виноваты в проигрыше, если они классом ниже, чем есть у соперника. Если же классом выше, то да, виноват везде и всегда тренеришка. Эвертон вполне добротная команда, но по составу гораздо слабее МЮ и игра при этом была для них в гостях.
Я уже писал не раз - прекращайте гнать на состав МЮ. Он не для борьбы за 1-2 места АПЛ, но для всего остального годится вполне.
17.12.2019 Since98
Red-ne-bred,
>> Так сыгрывается, что уже капитаном стал.
ахаха, разыгрался не на шутку. Как по мне, хорошая идея, когда никто другой не проявляет себя лучше. А так другим должно послужить в укор, тем, кто
тут дольше пробыл. Если им не на5%%ть.
>>Ну не весь сезон, почти половину отыграл
- в самый сложный для нас период покинул, когда нужно набирать очки. кстати неизвестно, сыграло ли это на руку, что Фред был одним из лучших в последних 10 играх.
Сыграло, но нам нужен Поль в лучшей своей форме.
>>"один на воротах". Опа! А что, вратарская позиция вдруг стала неважной?
- это было просто перечисление, без какого-либо качественного выделения)
>> Это верно, но это относится в основном к домашним матчам,где дается бой командам классом выше.
как бы ни было, это только в последние два сезона такие безумные победные серии или кол-во побед с 100 и 98 очками. Что легко довольно объясняется
фразой Жозе в начае этого сезона: "за чемпионство будут бороться Сити, Ливерпуль и второй состав сити", у обоих клубов какая глубина состава,
только благодаря ней и стало возможным набрать столько очков в этой лиге. Это не умоляет заслуг 2х тренеров, но всё же.. как жаль, что у нас ничем таким и не пахло.
говоря последние 10 слов прямо чувствую себя спешл-спешл)
>> Если же классом выше, то да, виноват везде и всегда тренеришка
>> Я уже писал не раз - прекращайте гнать на состав МЮ.
>> Он не для борьбы за 1-2 места АПЛ, но для всего остального годится вполне.
- так вот, коллега, не могу согласиться: виноват может быть как тренер, так и отдельный игрок, так и судья, так и другие стечения обстоятельств. и вот о нем, а я не собираюсь
защищать эвертон, я пытался сказать. Дело, конечно не столько в этом нелепом голе, а в том, что наша команда по потенциалу, возможно лучшая,
но прямо здесь и сейчас они будут весь сезон с любым тренером буксовать каждую 3 игру. Они быстро перегорают, это заметно по большим отрезкам в игре,
где ничего вообще не получается, по матчам после успешной игры против соперника из топ-6.. Но это вопрос времени, думаю ещё 2-3 месяца, 1-2 игрока и
следующий скачок будет ещё выше.
Вероятно без Оле это была бы другая команда. Логично задуматься, если она вам нравится, кто с ней работать-то будет?
и насколько для вас не очевидно, что часть хороших результатов эта команда дает только из-за того, что бьется за тренера.
Боюсь смени сейчас его - на них нападет депрессия, не знаю, как этого достиг Оле, но они за него конкретно стоят. То есть вы и все кто угодно можете этого хотеть,
но игроки важная часть клуба) и каким бы злым ни было руковоство, оно не сумасшедшее, чтобы такую перемену делать сейчас, при условии, что они следят за ситуацией в клубе)))
PS Сейчас идти по графику 3 победы, ничья, 3 победы, ничья, поражение - может и попадем в 4ку. и то, при условии, что
сейчас приблизимся к 4ке.
16.12.2019 Since98
У Лестера в составе, на сколько я понимаю ещё есть некие игроки, котоые выигрывали чемпионат Англии не так давно)
Мы можем обыграть Эвертон, вообще любой клуб на планете можем, серьёзно, но на дистанции мы шатаемся. Я вижу эту команду так. Другие, как вы, видите так: раз обыграли Сити и Шпор, значит мы неожиданно крутые и давайте не будем тут ссориться порадуемся победам. А когда проиграем Эвертон то, что, тогда тренеришка виноват. Игроки не виноваты? Или, что я пытался донести, они пока не стабильны, им нужно время.
И откуда мне знать сколько, просто видно, что они выше головы прыгнуть не могут.
ответить
16.12.2019 bamblbez
Я вижу так, что если даже две неожиданных победы не дают команде хоть какого-то положительного импульса, если они продолжают выходить и наступать на те же грабли, то дело не в отсутствии уверенности в себе, которая видимо есть у чемпионского Лестера, по этой странной логике. Из матча в матч одно и то же, систематически плохо и беспросветно, если противник не готов сыграть первым номером. И главное даже взглянуть в сторону тренера нельзя, тут же налетают защитнички со своем мантрой про дерьмовых игроков. Они дерьмовые, тренер-то далеко ушел? Или он Сити обыграл? Так они тоже обыграли. Может у нас команда находится там, где и заслуживает находиться? Несмотря на все эти бесконечные шансы, осечки конкурентов, какой состав такой и тренер, абсолютно равнозначно. Ни они не могут выше головы прыгнуть, ни он не может придумать как обыграть дома физруков, которые второй день команду тренируют. Так с какой стати ему нельзя задавать вопросы, напомните мне? Потому что лично вам он нравится?
16.12.2019 krestoffskiy
bamblbez
" Ни они не могут выше головы прыгнуть, ни он не может придумать как обыграть дома физруков, которые второй день команду тренируют." Это весьма предсказуемый эффект от смены тренера. Да и физрук хлопнул в дебютном матче столь часто ставящегося тут в пример лэмпарда.
На одни и теже грабли наступаем, повторюсь 100500 раз, из-за отсутствия нормальной 10ки. Нету у нас креативного игрока. Точнее есть один, точнее 1,5, но один танцует на свадьбе , судя по инстаграмму и возможно уже не сыграет за нас. Скатертью дорога. Хотя по игровым качествам он нам ой как нужен. А второй уже на излёте в силу возраста.
16.12.2019 bamblbez
Вероятно. Лингард, который по идее должен был взять на себя эти функции, всегда просто ужасно передерживал и принимал не лучшие решения возле штрафной, ждать от него созданных моментов глупая затея. Но тут речь скорее об индивидуальном мастерстве, которое могло бы помочь. Системно очень грустно все выглядит, вчера раз за разом упирались во фланг, затем делали навес на противоположный. На кого мог пасовать Грилиш или Мэддисон я даже не знаю. И вот гадай, то ли игроки в атаке такие глупые, то ли им никто не объяснил, что именно от них требуется. Вот фланги растянули, вот защитники подключились, а дальше что? Если идея только в навесах была, то тут уже никто не поможет.
16.12.2019 Since98
Не туда ж скинул, что за не везение-то кругом сегодня.
Тогда добавлю, что спишемся со счетов Погба без замены - железно не видать нам четверки. Как самому ни противно это признавать.
ответить
16.12.2019 Since98
Всё, я разбил этот телефон...
16.12.2019 Since98
bamblbez, не это вы со своей недовольной мантрой, кто там на вас налетает? Тех, кто бесится и готов сжечь Оле, пишут гораздо больше. Вы же знаете, что у Эвертона физрук, это обычный эффект нового тренера, когда вся команда под прицелом и все выкладывабтся так, как уже не делали с прошлым тренером.
Критикуйте сколько влезет Оле. Что за слова про Сити.. К чему они. Вы суть поняли того, что взялись комментировать, или сработал триггер на то определённве слова? Мои ведь о том и говорят, что мы на заслуженном месте, и состав тому соответствующий. Без глубиныы, без качества на скамейке.
Но. Мы видим индивидуальный прогресс у игроков, появляется сыгранность хоть какая-то. Проявляют себя звёздочки типа Гринвуда.
А вы про какой-то импульс... Господи, с чего вдруг и за счёт чего? Типа должны молодые игроки взять и заболеть звёздным духом класса 92,да? Не бывает так. Кровью и потом и благодаря тренеру выиграли у двух серьёзных команд, но не закономерно.
Как отмечала одна наша легенда из класса 92, им было у кого учиться, было меньше давления, были опытные игроки. Тут такого нет, нет никогда кроме тренерского штаба, чтобы объяснить, что это за клуб. А это непросто и не быстро.моде уже вообще упущено всё. Можно сказать спасибо руководству, что наняло тренеров, которым позволила разрушить остатки этого духа и не дало никому довершить начатое.
Вы уже смирились с тем, что на вершину мы вернёмся только покупкой крутых игроков пачками да может ещё и не за дорого? Если да, то ну назовите тренера, котоый по реальным основаниям будет делать то же самое, работая с молодёжью их академии, но еше и будет трофеи сразу же приносить.
Мы спорим тут ни о чем, вечное ненужное противостояние междоусобное.. С тратой времени. И все от результатов зависит кардинально. Я писал, что одни ждут этих провалов, чтобы выплеснуть всё. Так и оказалось. Болейте дальше но прежнего Юнайтед в ближайшие года полтора вы не увидите.
А если найдут нового тренера, то заживем, опять будет и игра и голы.. И сухари. Ван Гал вообще чуть ли не лучший тренер последних лет 30.. И как все тяжело было у него.. Я понимаю что он бы довел до конца.. Но мне его стиль просто поперёк горла был.. Но не вышло. А у другого выйдет? И тогда снова будем писать такие комментарии:
- друзья.. Поздравляю .. Наш Юнайтед.. Ура.. Всех с победой.
Бьёмся ха тренера!!! За игроков!!
Так фанаты должны биться только за топ-тренера и тольклмха топ-игроклв? Господи, мы же не в километровой очереди в жару 50гр. Не пившие даа дня. Почему бы и не подождать. Тут нет экспертов, чьё бы мнение было бы к тому же и справедливым. Так что все эти разговоры о том, что ну все, я не доволен, тренера уволить - это всё истерика, которая не слышна ха пределами стен, в которых рождаюися критикующие посты.
ответить
16.12.2019 Since98
С телефона набираю и весь день не туда в спешке.
Но главное, чтобы не забыть. Этот форум сдох, оставаться тут и писать радостные постики, если будут результаты? Нет.. Это жалко. А продолжать войну.. Я не представляю, откуда у кого на это столько времени. Столько быть может только у школьников, студентов и тех, у кого работа позволяет, вероятно. От матчей мало позитива, а сюда заходишь - и депрессия налетает.
16.12.2019 MU-S1
Ну вы это....завязывайте или телефон поменяйте:))) Без обид, но сами прочитайте свой пост.
Думаю, что насчёт желания многих увидеть провалы, вы слегка преувеличиваете или просто пытаетесь таким образом защитить Сульшера. Вряд ли ему нужна столь рьяная поддержка, ему бы потренировать нормальный клуб до прихода в МЮ. Его присутствие на должности ГТ и рассказы про перестройку - не более, чем желание Вудворда сэкономить в очередной раз. Не будет зимой никого, скамейка так и останется короткой и будем наслаждаться сказками ГТ про реанимацию Лингарда и про верно выбранный путь. Терпеть нам ещё ох как долго с таким менеджментом. Не путайте игрока Сульшера с тренером Сульшером. Кроме красивых рассказов, он пока ничем не отметился. Не его уровень тренировать топ-клуб.
16.12.2019 bamblbez
Я ничего против Сульшера не имею, не призываю его уволить или беспочвенно облить грязью, но какое же раздражение могут вызывать его защитники своими копирующимися из темы в тему однотипными сообщениями, словно по методичке. Буквально сам за собой не замечаешь, как начинаешь какую-то агрессию в адрес тренера проявлять из-за его упоротой и фанатичной фанбазы. Спокойно пишут, какие у нас обсосы в команде, хоть завтра всех разгони, сплошной сброд. Определили на глазок. Но тренер святой, а тупые людишки из комментов, у которых возникают вопросы к его работе, не способны определить его реальный уровень.
Сейчас он проявляет себя весьма посредственно во многих аспектах, этакий Джесси Лингард, который на контакте лишь потому, что свой. Еще раз, почему об этом нельзя говорить? Почему вы рветесь после каждого неудобного вопроса по поводу его тренерской работы, за которую он получает деньги? Любой намек в адрес неспособности главного тренера решить проблему с позиционной атакой тут же сопровождается набросами, что невменяемые болельщики требуют победы в АПЛ, серии из 100 матчей без поражений и прочего. Я не вижу таких запросов, максимум победы на одной из худших команд лиги просят, на своем поле, когда есть шанс сократить отставание от четверки. Но вот выходит команда и непонятно, к чему она готовилась, был ли какой-то план, где хоть какое-то желание. И для вас проблема исключительно в игроках, а для людей, которые не фанатеют от одного единственного человека, проблема и в игроках, и в тренере. Как вам такое? Представляете. Не просто тупой Лингард не забил на первой минуте, а еще и Сульшер плохо подготовил команду к матчу. Это нормально, не нужно обвинять людей в предательстве лишь потому, что они не сотворили себе кумиров.
16.12.2019 Red-ne-bred
"чтобы объяснить, что это за клуб".
Вот она главная фраза! На самом деле это последняя карта Вудворда, выброшенная на стол. "Возвращение традиций" - так это теперь называется. Открою тайну - это все блеф, прикрывающий беспомощность руководства, не понимающего, что делать дальше и при этом не готовом делиться полномочиями (спортивный директор, ау!). Клуб - частная собственность. Футболисты играют за огромные зарплаты, и периодически выбивают себе еще большие. Подозреваю, что если бы им платили меньше, то разошлись бы они по другим клубам в поисках если не денег, то хотя бы трофеев. Главный тренер тренируют за такие же большие деньги, гораздо большие, чем его квалификация и результаты, и это его совсем не смущает. За эти же деньги он с удовольствием по указу руководства кормит болельщиков сказками про патриотизм и возвращение традиций. Ставка на собственную молодежь и академии - это просто режим экономии в действии, заиграют в лучшем случае 1-2 и неизвестно еще когда.
Клуб МЮ ничем не отличается от клубов Реал, Бавария, Сити, Барселона, ПСЖ и прочих топов для которых цель только одна - выигрыш трофеев прямо сейчас. Если этого не происходит в обозримый период, то принимаются все необходимые решения. И это вовсе не возвращение традиций.
Смешно, но в РФ есть один клуб, который всегда много говорил про собственную "особость", пока полностью не деградировал. А пока он все это говорил - появились другие, ранее скромные клубы, которые стали успешно выигрывать трофеи и вытеснять клуб с "особым" путем с его годами наработанных позиций. Ничего не напоминает в ситуации с МЮ?
16.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred
За эти же деньги он с удовольствием по указу руководства кормит болельщиков сказками про патриотизм и возвращение традиций.
Вы свою модель поведения на других то не примеряйте. Типично совковый менталитет. Если вы отбываете номер за свою з/п, это не значит, что и другие так же делают. Ни на секунду не сомневаюсь, что Оле движет абсолютно другое, чем желание набить карман, что ему действительно не всё равно, что с клубом будет. Вопрос справится он или нет остаётся открытым. Что-то получается, что-то не очень. Но полным провалом, как тут принято высказываться, этот период не назовёшь.
16.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred под "ВЫ" не имею ввиду конкретно вас, чтоб не подумали, что я вас упрекаю в наличии таких качеств.)
16.12.2019 epx
krestoffskiy
Не согласен, если улучшения не наступило, это как минимум провал.
16.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy. "Вы свою модель поведения на других то не примеряйте". Не провоцируй, друк. Меня уже как-то банили за споры с тобой, поэтому на этот раз воздержусь. Ты любитель стоить тут теории про людей, которых и знать не знаешь.
"Ни на секунду не сомневаюсь, что Оле движет абсолютно другое, чем желание набить карман". "Верую, Господи, истинно верую в Слово Святое Твое (из религиозного песнопения).
17.12.2019 Since98
MU-S1,
>> Ну вы это....завязывайте или телефон поменяйте:)))
- c телефоном печально вышло, вон оно, за любимый клуб случайно страдает собственность) и это норма.
>> Думаю, что насчёт желания многих увидеть провалы, вы слегка преувеличиваете или просто пытаетесь таким образом защитить Сульшера.
- ранее писал лишь предполагая, а вот сегодня на фоне некоторых комментариев за последние два дня... всё-таки есть такие: ждут, ждут.. показать
новые-старые аргументы за то, о чём уже просто-напросто вопрос престижа продолжать спорить.. потом видят победы.. молчат. опа, поражение/ничья - камон, понеслась)
всё же таких мало, и ваще хорошо, если я это путаю злостью тех, кто ввел в себя в заблуждение, что ситуация наладилась,
но после потери очков над Оле как говорили Шмейхель и Невилл, сгустили тучи...
>> Вряд ли ему нужна столь рьяная поддержка, ему бы потренировать нормальный клуб до прихода в МЮ.
- согласен, это на самом деле, очень большой минус в сложившейся ситуации, многим действительно не на что взглянуть, чтобы сказать "Оле там и там так и так", есть только Мельде,
но скорее в глаза больше лезет Кардиф. Как говорится, что есть - то есть, и это для коуча всё выглядит не очень хорошо, но вы же понимаете, что сам он не уйдет,
а это и глупо с его стороны, упускать работу мечты. Ну тут можно медленно прийти к тому, что у фанатов есть основания злиться на Оле. Так я уже раз в 10
скажу, что да, есть, но только без грязи. Но мои длинные посты больше вызваны не тем, что я возмущен критикой к Оле, а тем, что позиция в таблице полностью
перекрывает все остальные плюсы. Понимаю всё было бы ужасно, не было бы никаких просветов, а они есть, и немалые.
Вот я лично просто в бешенстве после таких игр, как в воскресенье.. и в этот раз говорил по нос, когда Сульшер попал в кадр: "ну давай соображай, выпукай поскроее Мату"
а потом новый матч -и не чувствую безнадеги, какая была последние 6 лет, где если победа, то тошно смотреть.. если поражение - то неделя без настроения, и следующий матч
не хочется включать.
>> Его присутствие на должности ГТ и рассказы про перестройку - не более, чем желание Вудворда сэкономить в очередной раз.
- в начале прошлого года я так и думал.. но потом передумал)
>> Не будет зимой никого, скамейка так и останется короткой и будем наслаждаться сказками ГТ про реанимацию Лингарда и про верно выбранный путь.
- очень плохо, если никого не купим. тогда печально всё будет. хуже только, если купим не тех. но надеюсь на лучшее.
>> Терпеть нам ещё ох как долго с таким менеджментом. Не путайте игрока Сульшера с тренером Сульшером. Кроме красивых рассказов, он пока ничем не отметился. Не его уровень тренировать топ-клуб.
- не согласен, не путаю, но, как я предлагал с месяца полтора назад, этот спор развяжем ближе к концу сезона :D
17.12.2019 Since98
bamblbez
>> но какое же раздражение могут вызывать его защитники своими копирующимися из темы в тему однотипными сообщениями, словно по методичке.
- вот как же бесит, когда всех в кучу мешают, отвечая одному при этом....
>> Буквально сам за собой не замечаешь, как начинаешь какую-то агрессию в адрес тренера проявлять из-за его упоротой и фанатичной фанбазы.
Спокойно пишут, какие у нас обсосы в команде, хоть завтра всех разгони, сплошной сброд. Определили на глазок.
Но тренер святой, а тупые людишки из комментов, у которых возникают вопросы к его работе, не способны определить его реальный уровень.
- ну кто вы после таких слов? кто тут, кроме вас назвал игроков обсосами? и кого вы упоротым назвали? сами-то кто после таких слов?
Или это какая-то норма общения иои я не так понимаю?
может меня не так тоже понимают, я же не набрасываюсь, меня так же возмущают какие-то вещи... конкретно тут одна вещь: как может после двух побед
фанат, второй взять и так так спешить с выводами, кто Сульшер не тренер, когда он уже немало доказал, что ведёт нас верным путем. Игры против больших
команд он отлично проработал, игры против средних - да он и не скрывает, кто ему не хватает креативного ПЗ, что ему он нужен. Не просит, так говорит.
>> Джесси Лингард, который на контакте лишь потому, что свой.
- вот, тут можно заканчивать разговор... когда видишь уровень понимания, если Джесси так воспринимают.
Я не столько тут фанат Сульшера, сколько фанат клуба и когда я вижу, что он делает наконец-то то, что лично я и жду,
да, тоже не нравится, что так всё медленно, но видимо по-другому не получится. Я не хотел по-вашему, чтобы отставание от челси стало 2 очка? я не сижу после
игры и не говорю себе "спокойно, он всё делает правильно", а бешусь, поверьте в 5 раз больше вас из-за таких результатов, но я не испытываю желания от безысходности
требовать смены тренера. И эти все "аааа, аааааа, ааааа, а не в тренере разве дело?" - вы хоть можете признать, что и Луи и Жозе провалились тут? как ни печально,
а их репутация по сравнению с Оле ух какая. А вы таки думаете, что надо тупо искать виноватых.
Я говоря об игроках, не их принижаю, а указываю на проблему, которуб можно решить усилением, не называя при этом игроков так, как вы написали, что и называют...
17.12.2019 Since98
Red-ne-bred,
я вообще не слежу за РФ лигой, в детстве, очень сипатизировал Локо только. Смею предположить, что речь была о Спартаке.. не думаю, что нас постигнет та же ситуация) спохватятся, купят за 400млн еще игроков) но не пропадём, не переживайте.
17.12.2019 Red-ne-bred
Since98. Коллега, респект за аргументированное мнение, пусть я с ним и не согласен. Как говорится, время покажет. Ждать ясности осталось недолго. Я лично готов подождать максимум до конца сезона. 1,5 года это уже будет совсем объективный срок для всех выводов.
Да, имел в виду Спартак. Но там тоже и покупали, и меняли, да все без толку, что-то важное постепенно пропало. Это ведь бывает и определить сложно, что именно пропало. Вот как история с Ливером почти на 30 лет. Поэтому я и говорю, что сбиться с пути легко, попробуй вернуться.
17.12.2019 bamblbez
Понятно, я надеялся увидеть хоть сколько-нибудь объективную оценку, чтобы понять, что говорю с болельщиком, а не фанатиком Сульшера. Увидеть хотя бы какое-нибудь сухое признание, что Сульшер тоже не идеален. Вместо этого: "Он ведь и не скрывает, что ему не хватает нормальных игроков" и опять все по кругу. А он сам какого уровня тренер, чтобы требовать нормальных игроков? Можно бесконечно долго в это упираться, но я так понимаю, что Сульшер навсегда останется гением, у которого во всем великий замысел, а вот эти игрочишки, которые напрямую не называются обсосами, но предполагаются именно такими в каждом слове, не дают ему выигрывать каждый матч по 10-0.
С персональными фанатиками очень тяжело. Я всегда за то, чтобы давать время и судить по итогу, но из раза в раз сталкиваешься с людьми, для который Ван Гал святой, Моуриньо проигрывает лишь потому, что защитника не купили, а у Сульшера вообще недокоманда, ведь он такой великий тренер, что даже смешно с этим спорить. Как можно переубедить фанатично настроенного к одной конкретной фигуре человека? Тут уже ничего не поможет, любите наздоровье и наслаждайтесь.
18.12.2019 intanto
bamblbez
"А он сам какого уровня тренер, чтобы требовать нормальных игроков?"
На сегодняшний день он тренер уровня МЮ, и как бы в праве требовать игроков под те задачи которые ему ставит руководство. Отрицать тот факт, что у нас есть проблемные места в составе так же глупо, как и то что Сульшер допускает ошибки. В прочем как и все тренеры.
18.12.2019 bamblbez
Тренер уровня и просто тренер МЮ это все же разные вещи. А это не вы последние года полтора чуть ли не под каждой новостью прогоняли Моуриньо? Я просто помню, что мысли сходились по многим вопросам, ник знакомый. Замени в сообщении Сульшер на Моуриньо и разницы не будет, но он почему-то такой поддержкой с вашей стороны не пользовался, я правильно понимаю? Не знаю, зачем тогда было высмеивать его желание усилить состав и обесценивать разговоры о проблемах команды. Только из-за того, что он как человек нравился меньше, чем сейчас нравится Сульшер? Мне просто все равно на обоих, я не персональный фанат, чтобы кого-то выгораживать, как тут некоторые с любимым Сульшером делают. Хотя если говорить о тренерском уровне, то наверное в португальца можно было поверить в свое время, тут уж даже сравнивать некрасиво.
19.12.2019 Since98
бамблбез,
>>Понятно, я надеялся увидеть хоть сколько-нибудь объективную оценку, чтобы понять, что говорю с болельщиком, а не фанатиком Сульшера.
- зато я понял, с кем говорю я: с человеком, который меня не понимает, понять не пытается, хочет неясно донести свою точку зрения,
возможно один из тех, кто вдохновился посещениями обсуждений в момент, когда в начале сезона всё было совсем худо, и решил, что поддерживать тренера
в такой ситуации есть фанатизм. ну вот серьезно, ваш стиль боления какой?..вопрос с подвохом. но все же что-то нетрадиционное вырисовывается
- пассивно-радикальный стиль - вроде не за и не против, но если что готов к провокации.
>>Увидеть хотя бы какое-нибудь сухое признание, что Сульшер тоже не идеален.
- он не идеален. я отвечаю, вы перероете все посты мои и не увидите ни одного, где бы я написал, что он идеален. но зато найдете с 10-15, где я пишу, что
он доиграется, если не то и не так.
>>Вместо этого: "Он ведь и не скрывает, что ему не хватает нормальных игроков" и опять все по кругу.
- опять вы лукавите. вы за словами вот не особо следите.. утверждаете, что додумали сами, причем своими эпитетами преукрашиваете.
я не писал, что ему не хватает нормальных игроков, я не называл игроков обсосами, я не подразумевал ничего подобного..
что же я написал: "не хватает креативного пз" и "не хватает 1-2 игроков, чтобы результат был прямо сейчас". а уж додумали-то как.
может не ясно и то, что я имел в виду под результатом? с 1-2 игроками правильными - мы будем не только за 4ку бороться.
>> А он сам какого уровня тренер, чтобы требовать нормальных игроков? Можно бесконечно долго в это упираться, но я так понимаю, что Сульшер навсегда останется гением,
- ой, это невозможно комментировать.
>> С персональными фанатиками очень тяжело. Я всегда за то, чтобы давать время и судить по итогу,
- с дилетантами-болельщиками тяжело, они не воспринимают, додумывают, вбросы делают, вот с ними реально тяжело.
>>но из раза в раз сталкиваешься с людьми, для который Ван Гал святой,
- не нравился мне Ван Гал. много конструктивно критиковал его
>>Моуриньо проигрывает лишь потому, что защитника не купили
- очердная ваша фантазия
>> а у Сульшера вообще недокоманда,
- Это классика этой короткой переписки с вами..
>> ведь он такой великий тренер, что даже смешно с этим спорить.
и в моих эмоциях не столько фанатизм, сколько страсть к клубу, и в моем случае в неё входит поддержка игроков и тренера.
Вы не слышали о таком слове, как доверие?
16.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred
ну раз на ты, так на ты.
" Ты любитель стоить тут теории про людей, которых и знать не знаешь." Ну ок. Открою тайну - это все блеф, прикрывающий беспомощность руководства, не понимающего, что делать дальше и при этом не готовом делиться полномочиями" , "За эти же деньги он с удовольствием по указу руководства кормит болельщиков сказками про патриотизм и возвращение традиций." А ты у нас значит держишь прямую связь ( ну видимо с богом). Знал бы раньше, что ты ещё из челом бьющих, относился бы более снисходительно.
ответить
17.12.2019 Red-ne-bred
krestoffskiy. "Знал бы раньше, что ты ещё из челом бьющих". Бредишь? Это я про вас, сектантов. Я-то разумом живу. Не-бред, так и написано.
IgorDeduh. Так их (ЛВГ и Жозе) и уволили в итоге, в т.ч. за отсутствие "игры".
Жозе в первый сезон при 6-м месте взял ЛЕ и попал в ЛЧ. А предъявлять ему 2-е место - за гранью и 100% демагогия. Пусть "кумир" превзойдет это достижение. Пока имеем в активе 6-е место по итогам прошлого сезона.
Я согласен ждать до конца этого сезона, любопытно посмотреть на корчи сульшерофилов.
17.12.2019 krestoffskiy
Red-ne-bred про сектантов мне говорит человек, приводящий в пример религиозные песнопения. Лол. Как говорится, вы уж или трусы оденьте или крестик снимите.
18.12.2019 IgorDeduh
Так их (ЛВГ и Жозе) и уволили в итоге, в т.ч. за отсутствие "игры".
Только одному дали два сезона отработать, второму два с половиной.
"Жозе в первый сезон при 6-м месте взял ЛЕ и попал в ЛЧ"
На момент декабря никакой ЛЕ он еще не брал, а достаточно вяленько играл в чемпе. И кстати, мы разве сейчас не играем в ЛЕ?
"А предъявлять ему 2-е место - за гранью и 100% демагогия."
Так я по Вашим меркам стал мерить, Вы же сказали, что перед предыдущими тренерами ставились самые высокие задачи, если вчистую проигранный чемп прямому конкуренту и позорный вылет из ЛЧ, это для Вас высокие задачи, ну ок.
"Пока имеем в активе 6-е место по итогам прошлого сезона."
Ну значит Сульшер уже повторил результат того же Моура в первом сезоне в чемпе, не так уж и плохо, учитывая разницу в тренерском опыте. А в ЛЧ так вообще превзошел выведя команду в 1/4.
17.12.2019 IgorDeduh
Red-ne-bred
"Насколько я помню, всем предыдущим ГТ до Сульшера ставили задачи более серьезные, а не борьбу за 4-ку. И когда они с этими задачами не справлялись, то их увольняли. И никто при этом здесь не возражал. И правильно."
Ну давай смотреть, Ван Гал первый сезон, 4 место в чемпе, по итогу не уволен, Моуриньо 6 место по итогам первого сезона, не уволен, по итогам второго сезона, второе место с огромным отставанием и ни одного трофея за сезон, опять не уволен. Видимо мы за разными Манчестерами наблюдаем.
"Сульшер подхватил команду, которая в предыдущем сезоне заняла 2-е место в АПЛ"
Опять неувязочка, Сульшер подхватил команду которая в текущем сезоне занимала 6 место, вроде с 8 очками отставания от четверки, плюс с отвратительным внутренним климатом.
"Атакующий красивый футбол - нет, стабильные результаты - нет, обилие голов - нет, надежную защиту - нет, вариативность тактики - нет, постоянную отдачу футболистов на поле - нет, достойные места в таблице - нет. Тогда вопрос - ну и?"
Следуя этой логике, нужно было увольнять и Луи и Жозе, потому что из всего перечисленного у них в первой половине первого сезона тоже ничего этого не было. А еще МС и Ливеру нужно было своих тренеров турнуть, потому что они за первый сезон ничего не показали и за чемпионство нифига не боролись.
ответить
17.12.2019 Since98
где-то в каком-то посте я писал примерно то же самое,