18.02.2018 Nowwhiskey

Да как не смотри матч, когда команда якобы "не хочет" играть, все думают что они берегут силы. Какие силы?) Что не было мини-отпуска после НГ и боксинг дэй? Можно было б уверенно говорить, что команда реально бережет силы, если команда реально будет в матче с Севильей играть. Я не пишу "атаковать", я пишу "играть") А команда будет играть? Я уверен что будет та же выжидающая тактика, ожидания ошибки соперника. Исходя из этого, команда просто не "не хочет" играть, а "не может" в нормальный футбол.

18.02.2018 Reus

Nowwhiskey, раз сказали копят силы, значит копят!))) в финале ЛЧ стрельнем!!!!)))))

18.02.2018 xGREGORYx

Спартак вот с Атлетиком сыграл в атакующий футбол. Весь первый тайм давили, контролировали мяч, создавали моменты. А у Атлетика было 3 момента. Первый тайм закончился со счетом 0:3 в пользу испанцев. Уж лучше бы, блин, стояли и контролировали игру по канонам Жозе!)))
А насчёт Севильи, то тут непонятно, как будет. Ливерпуль вот клоуны ещё те. Дважды упускали над ней победу. Причем, если бы их два матча просуммировать, то прошла бы дальше Севилья!))Ливерпуль от нее в двух матчей 5 мячей пропустил. Такая команда дарит эмоции и показывает за что мы любим футбол. Но такая команда никогда ничего не выиграет. Я не удивлюсь, если Клопп с Ливерпулем не выиграет НИЧЕГО. С другой стороны, на самом деле, трофеи это для клубного музея. Хороший вопрос, что лучше, нихрена не играть, но регулярно что-то выигрывать, либо же каждую игру радовать болельщиков, но вот без трофеев? Что такое трофей и стоит ли он того, чтобы весь сезон терпеть невнятную игру?))

18.02.2018 Reus

xGREGORYx, не давайте не будем сравнивать Спартак и МЮ)) одно дело атакующая игра от Спартака, другое дело от клубов вроде нашего, Баварии, Реала и т.д. у нас как минимум класс игроков выше. Ливерпуль? Так ливерпуль своей защитой лет 100 уже не славился, по этому и пропускают много. Да и как по мне у команды которая показывает достойную игру шансов выиграть трофеи гораздо больше и об этом скажут и Реал и Барса и Бавария которые выигрывали в сезонах все, показывая при этом зрелищную игру. Да и как бы мы при САФе тоже не за счет автобусов трофеи брали. Тактика Жозе может сработать в матче, может в одном сезоне, но долго она не протянет, два-три сезона, против нее научатся играть все команды и все, хоть пятое колесо автобусу приделывай толку от него не будет. По этому собственно Жозе нигде долго и не задерживался. Нет у такой тактики будущего, это антифутбол на который смотреть тошно. Если под матчи Ван Гала хоть высыпались люди, то щас на валидоле сидишь всю игру и молишься чтобы тебя Хаддерсфилд не задавил условный. Когда к нам Вест Бромвич приезжал и играл точно так же, сам Жозе говорил что в футбол играла одна команда, а когда его команда так играет где уровень игроков на 2-3 головы выше, это нормально?

18.02.2018 uark

Reus
Реал? Как раз Реал играл до последнего сезона с тактикой, которую поставил Моуриньо. Той, которую все раскусят через два-три сезона. Играл так, начиная с 2010 года и до 2017, и все выигрывал с этим проклятым антифутболом, на который смотреть тошно. Потом, видимо, раскусили, так что теперь Зидан, наконец, поменял тактику. Теперь тактика неожиданная -- Реал неожиданно плохо играет. Раньше, когда моуриньевский автобус был, команда ставила рекорды результативности за сезон, а теперь увы, не до того, теперь Реал играет в зрелищный футбол. До голов ли тут...

18.02.2018 Reus

uark, не знаю, сколько матчей Реала смотрел (не так уж и много на самом деле, но бывало) и нигде Реал автобусом не играл, включая финалы ЛЧ, матч за суперкубок с нами и не мало других матчей. А у нас что не важный матч то сплошной автобус..

18.02.2018 uark

Reus
Реал играл с тактикой, поставленной Моуриньо. Это Вы называете тактику Моуриньо автобусом, не я. В современной терминологии она называется вертикальный футбол, Вы называете ее автобусом -- мне все равно, какому определению следовать (хотя Ваше название, к сожалению, многозначно).

18.02.2018 uark

Reus
И, кстати, Вы напрасно думаете, что хоть где-то Моуриньо не задержался из-за тактики -- из Порту и Интера он уходил на повышение, из Челси первый раз из-за того, что разругался с Абрамовичем, второй раз -- с Эменало. Из Реала он ушел ради Челси и АПЛ.

18.02.2018 Reus

uark, суть игры Реала и нашей совершенно разные в последнее время. Я 100 лет не видел чтобы Реал в своей штрафной зажимался и весь матч в обороне сидел, а у нас таких матчей за 1,5 года насчитать можно прилично. Вот в этом и вся разница.

18.02.2018 uark

Reus
В этом сезоне МЮ сидел весь матч в обороне с МС, Арсеналом и с Ливером. Вроде, все. С Ливером, как мы уже обсуждали, просто игры не было, дело не в тактике. Что касается Реала -- ну, Вы посмотрите, как он играл с Барсой во времена Моуриньо. Других команд в ла Лиге, стремящихся к контролю мяча, просто нет (сейчас и Барса сменила стиль). Но владение мячом у Реала в среднем всегда было невысоким. У МЮ в этом сезоне 53%, а Реала за прошлый год 56%.

18.02.2018 uark

Reus
Но, главное, я хочу подчеркнуть, что Ваши слова про плохую тактику Моуриньо, которую раскусывают за 2-3 сезона, должны быть отнесены и к Реалу -- поскольку именно Моуриньо и ставил Реалу тактику. Так что Ваши слова, что Реал играл по-другому одновременно с использованием слов "тактика Моуриньо" мне не вполне понятны.

18.02.2018 Reus

uark, так я же объясняю, что как играет Реал и как играем мы это разные совершенно стили. Ну вот когда Реал последний раз оборонялся всей командой против кого то? Да и у Реала за последние годы и игроки сменились и тренеров не мало сменилось, как там может остаться тактика Маура? Я вот этого например не понимаю..

18.02.2018 xGREGORYx

Uark, ты забываешь, что у Реала есть Роналду. Да и Рамос. Я уж не говорю про других. Они забивать умеют. Да, в принципе, атакующая игра у них есть. У нас ее нет. Нет позиционной атаки ВООБЩЕ. Мы уже с тобой спорили, но я повторюсь, ситуация у нас такая: если соперник допускает ошибку, то мы этим пользуемся. Или не пользуемся. Если соперник не допускает ошибки, то мы пытаемся заставить его ошибиться отдав мяч. Как правило не получается. Если соперник не ошибается, да ещё и мяч отдает - это трындец. Позиционной атаки просто нет, взаимопонимания нет, каждый сам по себе играет.
Автобус не автобус, но то, что у нас нет командой игры, это факт. Играют отдельные связки из двух человек. Но когда в комбинации больше людей - какая-то фигня получается. Я не знаю, чем там ребята на тренировках занимаются. И не знаю, когда наконец команда сыграется и сыграется ли вообще.

18.02.2018 Ph.Jones4

uark
Вертикальный футбол был у Баварии Хайнкеса как один из примеров, автобус это тоже самое что и катеначчо, где нет рывков, а забросы.
А из Реала Жозе ушел потому как разругался с игроками атмосфера накипела там, да и последний сезон при Жозе оказался без кубков, а в Реале это не прощают, так ушел и Пелегрини на следующий сезон.

18.02.2018 Reus

Ph.Jones4, я помню тот сезон у Хайнкесса где его Бавария взяла требл, тогда частенько их игры смотрел, вот там была машина я скажу. Сейчас Бавария не такая уже и страшная как по мне, но в ЛЧ до полуфинала может и дойдут

18.02.2018 uark

Reus
Сейчас тактики Моура уже не осталась. Анчи не менял тактику после Моура потому, что он вообще обычно ничего не меняет. Достаточно посмотреть финал королевского кубка 2014. Бенитес начал делать позиционное нападение, но его выгнали через полгода, а Зидан просто все вернул обратно -- поскольку все работало, а он тактик невеликий. И только в этом году (на самом деле, в конце прошлого) он вынужден был начать пытаться ставить позиционное нападение (пока безуспешно), потому что игроки постарели, наелись, скорости уже не те, а молодежь у Моуриньо и Анчи не училась.
xGREGORYx
Именно. У Реала был КриРо в расцвете, Бензема, Озил, ДиМа, Модрич и Хаби Алонсо. Состав МЮ намного слабее на данный момент, потому и поставить такую же игру труднее. Позиционное нападение тут не при чем -- Реал при Моуриньо (и вообще все последние годы) не мог играть в позиционном нападении. Отсюда проблемы в играх с Атлетико.
Что касается отсутствия связок -- согласен, я уже писал как-то здесь по этому поводу -- нет постоянного состава, трудно сыграться. Санчес вообще новый человек, Погба то играет, то лечится и т.д. Никак не получается стабильный костяк составить -- собственно, количество задействованных игроков нетипично велико для Моуриньо -- обычно он использует 18 человек из которых 14-15 основных. В МЮ это не так, о чем он сказал в первый же день по приходу.
Ph.Jones4
Вы просто не в курсе. Еще в декабре месяце 2012, до всяких кубков Перес (и не только Перес, но и журналисты) знал, что Моуриньо уйдет из Реала. Там как раз в Челси освобождалось место, и Грановская с ним договорилась. Перес как раз пытался удержать Моуриньо, более того, он пытался его заполучить, когда Жозе ушел из Челси два года назад. У них сохранились хорошие отношения.
Что касается игроков, то Жозе разругался не с игроками, а с Сарой Карбонеро, это не одно и то же.
Пелегрини тренировал Реал ДО Моуриньо, и ушел совсем по другим причинам.

19.02.2018 archymafia

Спасибо за адекватное разъяснение ситуации, а то люди обычно любят вешать клише с автобусами и прочими вещами, о которых они от кого то услышали и на свой манер перевели. Реал тоже не сразу начал играть так как все уже привыкли, игрокам нужно сыграться. Да и в МЮ и близко такого подбора игроков нет, половина позиций недоукомплектована просто, только в атаке хватает людей, а центр поля и фланги защиты безальтернативные. Но команда прогрессирует по всем компонентам, а доминировать она сможет только когда будет сыгран состав и найдено оптьимальное сочетание игроков.

19.02.2018 archymafia

uark

19.02.2018 Reus

archymafia, ну какое клише когда на поле все это четко видно? Когда команда закрывается в своей штрафной и даже центрфорвард в ней находится это и есть как раз игра от обороны, она же каттеначо или как в простонародии говорят автобус. В том году практически в каждом матче последние 10-15 минут мы точно так играли и это если брать только команды со второй части таблицы, а против первой части таблицы в 95% случаев все 90 минут так игрались.

19.02.2018 Ph.Jones4

uark
Про то что Жозе договорился о переходе в Челси было ясно еще в середине сезона и я читал об этом, не вырывайте фразы из текста. И про Пелегрини не совсем понял где я говорил что он был назначен после Жозе? Как раз ссоры с игроками были, почитайте новости тех лет мало того болельшики тоже были против того чтобы Жозе оставался из-за того что усадил Каса. Такая же ситуация была в МЮ когда Жозе говорил о переходе в ПСЖ в середине сезона, видимо в руководстве уже нашли замену Жозе, а может Жозе спекулировал чтобы выбить побольше контракт. Но если результаты у МЮ будут плохими то лучше чтобы МЮ нашел тренера лучше, а Жозе ушел в тот клуб который его приглашает, тогда и неустойку не надо будет платить, если Жозе уйдет сам.

19.02.2018 Ph.Jones4

Reus
Может и не такая, но сейчас и претендентов нет достойных в ЛЧ, у многих спад, ПСЖ может и не дойдет далеко, учитывая как они сыграли с Реалом. Бавария может показать свой уровень только в 1/4, когда попадется более менее серьезный соперник, но Хайнкес выжимает максимум из команды, именно в сезон требла они играли физически сильно, как писали в новостях, Хайнкес увеличил тогда нагруки. Но команд много в ЛЧ, тот же Ливерпуль и Тоттенхэм не плохо смотрятся, у МЮ до того момента когда попадется сильный соперник, но тут и Севилья тоже достаточно сильнее того же Базеля или Бешикташа к примеру.

19.02.2018 uark

Ph.Jones4
Я вырываю фразы из контекста? И какой же контекст у фразы "А из Реала Жозе ушел потому как разругался с игроками атмосфера накипела там, да и последний сезон при Жозе оказался без кубков, а в Реале это не прощают"?
Я в ответ на эту фразу написал, что Жозе договорился об уходе до того, как оказался без кубков.
"И про Пелегрини не совсем понял где я говорил что он был назначен после Жозе?"
Вот здесь: "так ушел и Пелегрини на следующий сезон."

"Как раз ссоры с игроками были, почитайте новости тех лет "
Я-то как симпатизант Реала очень внимательно следил тогда за ситуацией. История с игроками была такая -- после завоеванного чемпионства осенью некоторые игроки (Рамос, Кас) стали играть халтурно. В ответ Моуриньо посадил на лавку и Каса, и Рамоса. Рамос все понял, возражать не стал, и стал играть нормально. Кас же продолжал играть ужасно (именно с того года его уровень игры резко упал). Поэтому Моуриньо настял, чтобы Перес купил в зимнее трансферное окно Диего Лопеса -- благо, и повод подвергулся, Кас после столкновения с Арбелоа выбыл на месяц. После этого супруга Каса журналистка Сара Карбонеро подняла в прессе компанию против Моуриньо. Ни один из игроков при этом не имел никаких проблем с Моуриньо и нигде не высказывался против. Единственный случай -- уже в апреле месяце Пепе, усаженный на лавку Вараном, высказался в том ключе, что Моуриньо не хочет ставить Каса. На что Моуриньо жестко ему ответил. Все остальное -- утки, запущенные Сарой, никаких больше свидетельств плохих взаимоотоношений Моуриньо с кем-либо из игроков, кроме Каса нет (что подтверждали сами игроки явно после ухода Моуриньо).
"мало того болельшики тоже были против того чтобы Жозе оставался из-за того что усадил Каса. "
Это тоже не так. Вы легко можете найти в интернете ролик проводов, которые устроили болельщики Жозе. Уверяю Вас, не много найдется тренеров, которых так провожали.
"Такая же ситуация была в МЮ когда Жозе говорил о переходе в ПСЖ в середине сезона, видимо в руководстве уже нашли замену Жозе, а может Жозе спекулировал чтобы выбить побольше контракт. "
Пароли, адреса, явки, пожалуйста. Где Жозе говорил о переходе в ПСЖ в середине сезона? А замену Жозе в руководстве нашли -- и, видимо, поэтому продлили контракт с ним?

20.02.2018 Ph.Jones4

uark
Вы начали говорить об аргументах, так говорите о них. Я вам объясняю на русском языке, что большая половина игроков Реала была в ссоре с Жозе. Можете поискать как Рамос спорил с Жозе, плюс конфликт с Роналду и Пепе был. И вы не в курсе, когда Жозе ушел из Челси Перес хотел вернуть обратно Жозе в Реал, т.к. только с Пересом у Жозе остались нормальные отношения в Реале и было проведено голосование, когда большая часть фанов Реала не хотело видеть Жозе в Реале. Так что у вас вата. И еще по поводу ПСЖ загуглите эта инфа была на всех новостных ресурсах. И про Пелегрини я подчеркнул что он ушел на следующий сезон, что здесь не понятно и просто упрямость не дает покоя?

18.02.2018 Reus

2011/2012 он строил команду, а 2012/2013 она нагнула всех, включая Барсу, причем ее нагнула дважды) да и в 2012 Бавария до финала ЛЧ дошла и там чудом проиграла пенсам, тот гол Дрогба, который сровнял счет, еще и Роббен пенальти не забил в овер тайме, короче там фартуна пятой точкой повернулась к мюнхенцам)
Но а с приходом Пепа команда действительно не стала сильней, что по мне так странно, учитывая то какую игру поставил "лысый шарлатан" в голубятне.

18.02.2018 uark

Reus
Ну, в 2012 Бавария была слабее Реала, им просто повезло в полуфинале, причем несколько раз (прежде всего в том, что решающее классико за титул ла Лиги пришлось аккурат между двумя полуфиналами -- с тех пор в Испании было решено, что классико должно играться до полуфиналом ЛЧ). А Пеп... Ну, не умеет он ставить игру команде не со "своим" набором игроков. Не надо забывать, что Бавария не бросается деньгами на покупку новых игроков. А вот как Хайнкес усилил Баварию во второй свой год -- вот это удивительно.

19.02.2018 Reus

uark, да и при Гвардиоле в Баварии вроде не мало игроков новых появилось. Правдв на мой взгляд сомнительные некоторые усиления были, но и молодые игроки у них тоже появились. Вообще когда Ферги сказал что уходит, на его место хотелось бы именно Хайнкесса, но он тоже сказал что завершает карьеру, но нет, видимо Бавария поняла что из имеющихся никого не найти подходящего, вот и обратились к старику)

19.02.2018 uark

Reus
Хайнкеса в МЮ? Вы в курсе, что его выгнали из Реала в свое время за то, что он поставил слишком незрелищный футбол, хотя и выиграл ЛЧ? Это тренер-прагматик ровно того же стиля, что и Моуриньо -- то, что Вы так не любите (а я наоборот).

19.02.2018 Reus

uark, ну насчет того по какой причине его тогда из Реала выперли я не знал, там в принципе по любой причине выгнать могут)) но я судил по Баварии Хайнкесса, а она такой футбол показывала, просто загляденье)

19.02.2018 Ph.Jones4

uark
Про то что Реал занял также 5 место в Ла Лиге при Хайнкесе, футбол у них разный и как все немцы у них преобладает физика и забивают его команды много. Выгнали не выгнали, а вот Хайнкес сделал требл с Баварией, Пепа не выгоняли из Барселоны, когда его попросили уйти, он эту планку не поднял в Баварии. Хайнкеса еще выгнали до Ван Галя в Баварии потом снова забрали. У всех тренеров бывают спады и причины этого спада, ну а кто-то уже не может или не хочет, вот Клопп тоже провалился с Боруссией Дортмунд, а его забрал Ливерпуль, хотя там ушел Левандоски, Гетце, Сантана, да и бюджет Баварии не сопоставим с БД. И как мы видим он все еще может выигрывать у топов, в прошлом сезоне выиграл Клопп у всех только в матче с МЮ были 2 ничьи, ну и Ливерпуля бюджет на уровне Тоттенхэма.

19.02.2018 Ph.Jones4

uark
Вы преувеличиваете Бавария имела превосходство по XG, как и по числу касаний за матч, особенно в ответном матче. Эта не случайность, то что Жозе именно на полуфиналах начинает иметь проблемы когда уровень команд повыше. Тогда можно можно упомянуть почему не были пройдены Барселона, Боруссия Д в полуфиналах ЛЧ, а Анчелотти смог? Или почему Челси не прошел Атлетико Симеоне в полуфинале? Ну хорошо почему не был пройден ПСЖ в 1/8 с Челси? Именно в 1/8 достался более менее серьезный соперник, это все не Галатасараи и АПОЭли у Реала. С Челси тоже самое было когда пенсы не могли пройти Ливерпуль 2 раза, имея более сильный бюджет. В сезоне 2009-2010 у Интера тоже были проблемы с Барселоной в полуфинале и 3 гол у Милито был из офсайда, ну это все же хорошо иначе Пеп скорее всего выиграл бы у Баварии Ван Галя, а Барселона стала бы первой командой выигравший ЛЧ 2 раза подряд, но в любом случае это сделал Реал, жаль ведь МЮ был близок к такому достижению.

19.02.2018 uark

Ph.Jones4
Во-первых, Реал занял с Хайнкессом не пятое, а четвертое место. Во-вторых, выгнали его не за место, а за стиль (и это был еще не Перес), как позже за это же выгнали из Реала Капелло, несмотря на чемпионство.
Да, Хайнкесс взял с Баварией тебл. Как и Моуриньо с Интером. И что? Я говорю простую вещь -- эти оба тренера прагматики и ставят команде наиболее эффективную игру при данном составе.
Что касается матчей с Баварией -- вот не надо мне про xG -- просто посмотрите эти игры, перевес в классе Реала был огромный. Просто они играли вторую игру совершенно расконцентрированно, что неудивительно -- за несколько дней до того Реал обыграл Барсу в решающем матче за титул и выиграл его после нескольких лет неудач. Тот самый знаменитый пенальти, который Рамос запустил в небеса, явился как раз следствием этой несконцентрированности. Что касается остальных полуфиналов -- игра с Барсой была в первый год, и Реал тогда был еще недостаточно сбалансирован. Тем не менее, при нормальном судействе хотя бы в одной из двух игр у них были шансы. Опять-таки, посмотрите, как там судили. Что касается Боруссии -- там уже было известно, что Моуриньо уходит, поэтому в конце сезона они проиграли все -- и финал королевского кубка против Атлетов, и полуфинал Боруссии (хотя и там, надо сказать, Реалу не повезло, в ответной игре они чудом не отыгрались, моментов было немерянно -- но очень много было пропущено в первой игре, где из-за травм и дисквалификаций у Реала вообще не было нормального правого защитника, и именно с правого фланга пришли все голы).
В ЛЧ у Реала были не только Галатасараи и Апоэли, но еще такой клуб Манчестер Юнайтед, может, слышали. А также Лион и Тоттенхэм.
У Интера да, были проблема с Барсой в 2010, все-таки ничего команда тогда была. Но если говорить про гол из оффсайда, то, наверное, надо вспомнить и про все остальное, но уже в пользу Барсы, нет? Как там удаление на Бускетсе, например?
Челси не прошел Атлетов потому, что был слабее, а с ПСЖ да, это была ошибка Моуриньо, их они должны были проходить.
Что касается Анчи - вот как раз можете сравнить фарт двух тренеров -- у Моуриньо Рамос не забивает решающий пенальти, а у Анчи он же забивает в финале на 93 минуте. Это, несомненно, разница в уровне двух тренеров :)

20.02.2018 Ph.Jones4

uark
Ну тут я не помню за Ла Лигой сильно не следил, факт что при Дель Боске Реал усилился, а Хайнкес выжал максимум из того Реала. Вы спешите говоря что у Хайнкеса скучный футбол, это далеко не так. Про Переса я знаю что он появился позже на посту президента Реала. Про Капелло тоже мимо у Капелло был конфликт с игроками, поэтому с Капелло расстались. Про требл опять вас не понял, тут параллель другая была. А какой тренер не прагматик? Любой тренер это прагматик, помимо этого Хайнкес ставит атакующий футбол. Сравните сколько команды Хайнкеса забивают.
И что вас смутило в XG? То что Бавария имела преимущество в этом? Ну если вы начали говорить о матче, то в обоих матчах прессинг был у Баварии, в домашнем матче Реал после того как сравнял счет большую часть матча оборонялся и в конце они пропустили, в ответном матче Реал выдал только 15 минутный хороший стартовый отрезок, затем преимущество снова было у Баварии, точно также как в большинстве матчей у МЮ. В эпизоде со смазанным пенальти Рамоса, тоже Рамос виноват? В суперкубке с Баварией тоже Лукаку смазал и Жозе обвинил его. А что все игроки должны забивать с пендалей, Гризманн не забил пеналь в финале с Реалом, Симеоне его обвинил? Про Барсу тоже как то спорно, в том матче Реал не имел однозначного преимущества, если был удален Пепе надо было опять автобус ставить, кто теперь виноват? В ответной игре Барса снова забила. А вообще тот Реал максимум на полуфинал наиграл, они с трудом Тоттенхэм прошли, там и удаление у шпор было и судья жалел показывать КК и ставить пенальти когда фолили Бейла. У Лиона много ключевых игроков ушло тогда, это был уже слабый Лион. Матч с Боруссией Д возможно спасло бы Жозе в Реале, н и на групповом этапе Реал проиграл шмелям, тем самым они попали на МЮ. По поводу слышали о МЮ вам лично должно быть стыдно за эти слова и за то что Чакыр тот матч засудил, ну вы продолжаете глорить. Челси не прошел атлетов потому как был слабее, т..е вы признаете что Атлетико был сильнее? А почему Конте выбил их из турнира? По поводу Анчелотти так он прошел и Клоппа с БД и Баварию при Пепе, вы оперируете мелкими аргументами которые затем выдаете за оправдание.