6.12.2023 SirMatt

Куда нам та такого глубочайшего аналитика футбола,как Вы. Простому смертному невозможно находиться на таком не достижимом уровне, я Вас поздравляю, колосс и пример для подражания!

6.12.2023 Baburin

Я бы сказал Стендаперы)

6.12.2023 Stariy21

PS 18 Сколько сегодня я аккаунтов использовал?)
SirMatt, фанаты этого сайте не имеют права критиковать тренера даже по делу. Этого не хочет злой гений на админе!
Только похвала и нахождение в говне шоколад приветствуется на этом ресурсе!

6.12.2023 IgorDeduh

Stariy21
Три первых сообщения посмотри в этой теме и ткни носом где там критика?

6.12.2023 altmax

IgorDeduh, не переживай, к боксинг дэю такими темпами на этом форуме будут общаться только "одобряемсы". не придётся читать нытье чаще раза в день. будут лишь сплошные хвальбы и надежды на счастливое будущее

6.12.2023 IgorDeduh

altmax
А зачем ждать боксинг дея?

6.12.2023 coldzera

altmax, блин, только не это. А можно как-то оставить только конструктив про физрука, сказочного дoлбoёба и лизание?

6.12.2023 altmax

IgorDeduh, наяривайте. Могу каждое слово в отдельный коммент вставлять, чтоб вам проще было

7.12.2023 Nerses

неуважаемый Arthur_MU, раз уж Вы себе позволили отнести меня к "нытикам", позволю себе немного отрезвить Вас

Если скепсис по поводу похвалы в адрес тен Хага, разбавленный нотками остроумия, Вы считаете нытьем, то точно так же обоснованно можно считать Вас и Вам подобных "терпилами": Вы тратите свои деньги, время, эмоции и нервы на просмотр абсолютно посредственного зрелища, коим, к моему искреннему и величайшему сожалению, является сегодня футбол Манчестер Юнайтед, но вместо полноправного возражения Вы позволяете себе гавкать в адрес несогласных. Гавкайте дальше. Только с чего Вы решили, что Ваши эмоции, руководствуясь которыми, Вы вешаете на меня ярлык, правее моих? Почему Вам можно возмущаться Моим комментарием, а мне нельзя возмущаться тен Хагом?) или это как со словом "негр": только негр может называть другого негра негром...? тогда Вы, вероятно, тоже дилетант

Судить о понимании футбола другими лишь на базе их неприязни к личности нынешнего главного тренера — все равно, что судить о Вашей склонности к слабоумию лишь на базе того, что Вы используете в имени аббревиатуру MU.

Логично? Абсолютно нет) как и Ваши заключения

я искренне желаю Вам крепкого здоровья и мужества дожить до дня, когда осознаете собственную слепоту в вере в тен Хага =)

6.12.2023 altmax

Алан Ширер и Энди Коул бы тебе пояснили за "помойку") Нормальный такой клуб, а сейчас вообще чуть ли не эталон грамотного спортивного менеджмента

6.12.2023 IgorDeduh

Да не единственный, не так выразился. Но все равно ты считаешь, что другие не видят проблем?
Давай откровенно, у тебя не конструктивная критика, у тебя просто мнение. основанное на беглом, поверхностном анализе, к тому же ты его повторяешь по десять раз, зачем? И это еще не плохо, в основном люди просто сыплют оскорблениями и говном, а потом удивляются почему минусы летят. Я когда Моура критиковал кучу минусов хапал, но не плакался по этому поводу, потому что мое мнение значит не популярно было.

6.12.2023 SirMatt

IgorDeduh
А я и не плачусь,высказал недоумение на этот счёт и дальше буду жить со своим мнением. Ну,справедливости ради, я не высказываю его по 10 раз в день, а если уже так подходить к этому вопросу,то ни чьё мнение на этом сайте не имеет никакого значения и ни на что не влияет в конечном итоге,тогда зачем его(свое мнение) здесь высказывать? Это просто форма комуникации и обмен мнениями,любого угла зрения,не более.

6.12.2023 IgorDeduh

SirMatt
А можно вопрос тогда? Вот ты говоришь что ты критикуешь тренера озвучивая правду, а не приукрашиваешь действительность. Скажи а вот когда болельщикам нужно поддерживать тренера и вообще нужно ли его поддерживать? Когда у него все хорошо, какой смысл его как-то дополнительно поддерживать, у него и так все отлично. Сейчас ТХ критикуют все, может поэтому часть болельщиков хотят поддержать своего тренера, даже если это противоречит действительности?

6.12.2023 SirMatt

IgorDeduh
Так я и не ставлю тебе минусы за эту поддержку, я уважаю твоё мнение и решение выбрать этот путь.

6.12.2023 IgorDeduh

SirMatt
Ты не ответил на вопрос.

6.12.2023 SirMatt

IgorDeduh
Тренера безусловно нужно поддерживать, но тогда,когда ты веришь в путь,которым он ведёт команду. Например тут многие в пример ставили первые неудачные шаги Клоппа в ливере. Так я прекрасно помню эти шаги,он провальные матчи чередовал с яркой,атакующей игрой. И было ощущение,что он нащупывает то что нужно. В нашем случае я этого не чувствую.

6.12.2023 He2w8

IgorDeduh
Сейчас часть людей поддерживает одного старого клоуна, развязавшего безсмысленную войну, губя тысячи людей. Они тоже считают, что это их долг и они правы. Так же и тут - слепая вера.

6.12.2023 IgorDeduh

SirMatt
В прошлом сезоне не было ярких матчей? Если уж в пример привел Клоппа, у него не было провальных сезонов, прошлый сезон Ливерпуть видимо отлично провел?
У МЮ накопилось куча управленческих проблем за 10 лет, почему-то многие ожидают, что новый тренер без проблем с ходу все эти проблемы решит, да еще и будет идеален и не допускать ошибок. Так кто тут в розовых очках?

6.12.2023 IgorDeduh

He2w8
Извини, но ты долбоеб? Ты сравниваешь кровавого диктатора и тренера футбольного клуба, у тебя с головой все в порядке?

6.12.2023 He2w8

IgorDeduh
Следи для начала за языком, а затем за ходом мысли. Хотя, очевидно, что у тебя проблемы и с тем и с тем. Общайся адекватно и не переходи на личности.

6.12.2023 SirMatt

IgorDeduh
Прошлый сезон для ливера был переходным, распалась атакующая группа по причине ухода Мане и Фирмино. И что мы видим,Клопп очередной раз справился и решил эту проблему,перестроил команду и она заиграла. Опять же возвращаясь к Клоппу,ему удалось разгрести 30-летний ворох управленческих проблем, почему мы не можем рассчитывать что кто-то способен справится с 10-летними? Я и не спорю,ГТ в МЮ-это ооочень трудная работа и лишь уникальная личность способна с ней справится,вот её я и жду и уверен эта личность однажды у нас появится. Прошлый сезон Хаг выжал максимум с того состава и за это я снимаю перед ним шляпу, но, трансферная компания,множество на мой взгляд не верных решений,любимчики в составе,решение по Де Хеа, именно форма этого решения,детская словесный перестрелка с Санчо и полная импотенция касательно качества игры разрушили мою веру на данный момент. Я первый буду рад ошибиться и переобуться, но что-то мне подсказывает что он не подходящий человек для этой сложнейшей работы.

6.12.2023 IgorDeduh

SirMatt
Почему, мы можем рассчитывать, что кто-то разгребет проблемы, но не за год уж точно. И рассчитывать, что нынешние владельцы найдут какого-то уникального тренера, учитывая что за 10 лет так и не нашли, весьма наивно. А те уникальные что есть сейчас почему-то неожиданно отказались к нам идти. Наверно потому что вся проблема в тренерах, а так клуб в отличном состоянии.

6.12.2023 IgorDeduh

He2w8
Я и не переходил на личности, я задал вопрос. А как я должен реагировать на крайне глупое сравнение несопоставимых вещей?

6.12.2023 SirMatt

IgorDeduh
Все же Вы передергиваете. Я не говорю что клуб в отличном состоянии. Я считаю что основная вина лежит на владельцах и это корень всех проблем. Слив Джассима для меня был весьма болезнен, я искренне верил в его проект,а именно желание погасить все долги клуба,это очень по-взрослому. Но тут мы обсуждаем ГТ, поэтому речь об этом.

6.12.2023 IgorDeduh

SirMatt
Но нельзя же обсуждать тренера в отрыве от остальной команды, особенно если остальная команда не в порядке, или можно? У меня вопрос не в том хороший, или плохой тренер ТХ, у меня вопрос можно ли что-то уверенно утверждать о тренере(в ту или иную сторону) спустя полтора года в очень проблемном клубе?

6.12.2023 altmax

IgorDeduh, ты когда-нибудь был начальником? Если руководитель какой-либо группы и его сотрудники показывают плохие результаты, то спрашивают в первую очередь всегда с него, и если он не исправляет ситуацию, то увольняют, опять же, его, а не всю группу. Мне кажется, или в футболе также?

6.12.2023 altmax

IgorDeduh, и ещё я уверен, что тебя не забанят за твоё острое словечко. Здесь любят таких "почетных" и правильных болельщиков

6.12.2023 IgorDeduh

altmax
Ну если во всей компании бардак, а виноват всегда начальник одного отдела, то пару раз такое прокатит, а потом начнутся вопросы, нет?
Повторюсь, я уже был под баном, не вижу в этом каких-то проблем.

6.12.2023 Melman

IgorDeduh, когда тренер говорит, мы показали характер против Фулхэма, и Галатасарая, складывается ощущение что он тренирует Портсмут. Как можно серьезно относится к такому тренеру? И каждое интервью такое, Играет с Галатасараем, а интервью даёт как будто отыграл с Реалом.

6.12.2023 IgorDeduh

Melman
А, вы все фантазируете, что у нас команда уровня Реала, ну ок.

6.12.2023 Darren

Доброго времени суток! Давно уже активно не слежу за этим ресорсом, поскольку сменились приоритеты, и есть другие более интересные площадки для обсуждения. Мне повезло, я видел как МЮ выиграл абсолютно все, и конечно после эры САФа смотреть на то, что сейчас происходит с клубом неимоверно тяжело. Глейзеры развалили всю структуру клуба выстраиваемую долгим и тяжелым путем. Сейчас можно долго рассуждать о том, насколько велика роль одного человека в каком-либо явлении мирового уровня, а САФ именно таким человеком и был. Многие процессы как оказалось держались на нем и без его присутствия сошли к нулю. И сейчас клуб пожинает плоды такого плохого управления. К сожалению ни один тренер не смог стать тем стабилизирующим фактором, каким стал к примеру Юрген Клопп для Ливерпуля. Здесь дело уже не в тренере и не в игроках а в самой структуре клуба, которой необходима полная и кардинальная перестройка. Не думаю, что это случится, пока контроль будет у Глэйзеров. Возможно подход Рэдклиффа что-то сможет изменить. По ситуации с тренером могу сказать только то, что никто из тех, кто высказывает свое мнение не знает всей ситуации в клубе. Не могу дать себе ответ на вопрос достаточно ли он хорош для Юнайтед. Этот сезон вообще аномальный. Костяк команды или травмирован или занят решением околофутбольных проблем. В команде нет глубины состава. Траснферная политика вызывает много вопросов, многие игроки снизили к себе требования. Тут есть часть вины и тренера, но не только его одного. Мне очень не понравилась игра с Ньюкаслом, было впечатление, что команда вышла на поле не имея плана на игру. Шпоры играли с Сити примерно в тех же условиях, когда одна команда явно будет доминировать на поле, а вторая строить контр игру, но отличие состоит в том, что у Тоттенхема был план и они его успешно реализовали. Если ТХ потерял раздевалку и влияние на игроков, то его часы уже сочтены, вернуть обратно не получится. Но опять же повторюсь мы не знаем всей ситуации. А вообще всем порекомендовал бы запастись терпением и посмотреть что будет, когда команда будет в оптимальном составе. И поумерить свои ожидания. Если смотреть объективно, то в команде нет на данный момент стабильной связки ЦЗ позволяющей хотя бы побороться за место в ТОП-4. То же самое можно сказать о центре полузащиты. В команде на данный момент нет ни одного профильного форварда, который способен будет забить 15-20 голов за сезон. Хочется ошибиться в отношении Хойлунда, но пока ему тяжело и партнеры ему не помогают. Основной вратарь только адаптируется и у него нет конкуренции. Точно так же нет конкуренции у тех игроков, которые сейчас выходят на поле, каждый раз ошибаясь и выдавая провальный матч за провальным. Требование результата здесь и сейчас давит и на главного тренера, вынуждая его снова ставить тех игроков, которые выше классом, пусть и не на деле, надеясь что их класс проявится, а они проваливаются. Замкнутый круг. Выставит более опытных игроков и проиграет все скажут, что они не справляются. Выставит молодежь и проиграет, все будут говорить, что она еще не готова. Кто-то занет правильный выход из этой ситуации? Правильный выход один - побеждать. Но команда по объективным причинам не сможет это делать систематически на данном этапе. Из за глубины состава, травм и несыгранности, плохой фомы. Поэтому объективно, сейчас, как это больно не прозвучит мы типичный середняк, как например Челси и Вест Хэм. Можем проиграть любому сопернику, а при должном стечении обстоятельств любого обыграть. Но путь от середняка в лидеры лежит в стабильности результатов, а ее нет по объективным причинам, в том числе тренерским. Поэтому если ситуация будет анналогичной, когда все лидеры вернутся на поле, наберут форму и будет необходимая глубина состава, тогда уже можно будет рассматривать более пристально именно тренерскую работу. Я для себя как обычно буду более пристально смотреть за нашими молодыми игроками и их прогрессом вне зависимости от результатов. Всем хорошего дня и всех благ!

6.12.2023 He2w8

Darren
Добрый день. Да, давненько Вы ничего не писали). Причина не только в тренере, и это факт. Но напрямую с игроками взаимодействует именно тренер, именно тренера задача доносить до игроков свой идеи, и у ЭТХ было для этого всё. Он продавал и покупал тех игроков, кого хотел. Про костяк - в защите сейчас не хватает только Мартинеса, пара Магуаер - Варан, вполне могла бы быть основной, с учётом текущей формы Магуаера. Но основная проблема в том, что нападение голы не забивает, а именно в этой линии потерь как раз меньше всего, если не учитывать Санчо.

6.12.2023 SirMatt

He2w8
Забыли добавить,что проблема отсутствия Санчо-это искусственная проблема,которую в общем-то и создал в том числе ГТ. Я не говорю что Санчо хорошо играл,но мы лишились опции,которая нам явно не помешала бы в сложный период. Да,современные, высокооплачиваемые игроки ещё те гонд..оны,но задача ГТ уметь договариваться со всеми во благо команды.

6.12.2023 He2w8

SirMatt
Да и это тоже. Плюс Варан сейчас на лавке не известно почему и чем это может закончиться. Так это ещё повезло, что Магуаера летом не продали.

6.12.2023 Fallen_Angel

Darren

Давно Вас не было видно. Вся строится вокруг тренера, как Вы заметили, после ухода Фергюсона все развалилось. Говорите уже прямо, что проблема в тренере. Именно Фергюсон был связывающим звеном, он и задаёт курс, для него и выделяется бюджет, а вот как он будет распоряжаться это уже его дело, далее результат. А как результата нет, то сразу тренер начинает переобуваться. Вот если Вам сказать сегодня одно, а завтра другое, кем Вы его будете считать? Правильно лицемером.
Даже отношение к тренеру какое-то не чёткое. Хотите трофей, требуйте. Тен Хаг не Фергюсон чтобы прямо сейчас непонятно за что поддерживать. Называйте вещи уже своими именами, также как и результаты команды и они плохие.

6.12.2023 Rfusolaxn

Darren
Пример с Ливерпулем не совсем удачный в плане значения Клоппа, ибо стал стабилизирующим фактором как раз не он, а новый владелец. Новый владелец нанял самого Клоппа и хорошего спортивного директора, за которым половина успешных трансферов Ливерпуля и против которых был против лично Клопп изначально. Я точных имен не помню, но там уровень Салаха и Ван Дейка.

6.12.2023 coldzera

Блин, это что получается, Даррен не годится для вашей тусовочки любителей повесить всех собак на одного лишь тренера? Вычёркивайте. Подумайте, может ещё кто-то из старичков подойдёт для того, чтобы провести нужные параллели? Ну, только чтобы он не объявился потом и всё не испортил((

6.12.2023 Darren

Не могу согласиться с тем утверждением, что тренер полностью отвечает за трансферную политику, скорее тут целая структура клуба должна нести ответственность. К этой конкретно структуре очень много вопросов и работа этой структуры заслуживает нелестных оценок. Давайте рассмотрим последние трансферы.
Джейдон Санчо - про проблемы с дисциплиной наверное не знали только те люди, у которых нет интернета, БД специфическая команда, умеющая создавать великолепную статистику даже для вполне средних игроков пример наиболее к нам близкий - Кагава. Номинально левый вингер. Игрока за такие деньги покупали для конкуренции Рэшфорду? Был бы он в обойме где бы играл Гарначо? Странный трансфер во всех отношениях.
Варан - если это топовый защитник почему Реал так спокойно с ним расстался? Это могло бы быть точечным усилением для команды, которой немного не хватает для титула, САФ кстати был мастером таких подписаний как пример РВП. Но в нашем случае, когда команда готовится к перестройке выглядит подписание нелогичным.
Маласия - игрок ротации, скромная цена, думаю тут нет вопросов.
Мартинез - тоже нет вопросов.
Антони - переплата за игрока, который нужен был тренеру (опять же есть вопросы, если были более доступные и опциональные варианты почему мы об этом ничего не слышали? Где были наши скауты? Никто не был в курсе что на него заведено уголовное дело на родине? Привет Гринвуд.) На данный момент выглядит трансфер провальным, адаптация, плохая форма, личные проблемы. В Аяксе производил, но Эредивизия не АПЛ, привет Депай.
Каземиро - см. Варан. К слову Реал за половину компенсации полученной от сделки по Каземиро взял Камавингу. Почувствуйте разницу между грамотной трансферной политикой и нашей. Но в прошлом сезоне в хорошей форме Каземиро приносил ощутимую пользу в этом сезоне резко сдал, травмы, плохая форма, так быввает, вопрос вернется ли к прежним кондициям или нет.
Хойлунд - непонятный трансфер, Аталанта неплохо заработала, оправдается ли вложение сказать трудно, пока он очень сырой, явно не готов быть первым номером, тем более в АПЛ.
Маунт - непонятный трансфер, игрок на замену Бруно по сути, но держать такого игрока на скамейке с такой ценой и зп. Пока не могу оценить его вклад он толком не играл по ряду причин.
Онана - при трансфере меня насторожило то, что он был отстранен за применение запрещенных веществ, в бытность игроком Аякса и уж ТХ точно должен был это знать. Это всегда настараживает. И за время всей своей карьеры он не отличался стабильностью, топовые матчи чередовались с провальными, что мы сейчас и наблюдаем. Добавьте к этому хаос в защите.
Опять же мы не знаем всей ситуации в клубе, кто принимает окончательное решение, возможно трансферы Варана и Каземиро более "хайповые", чем необходимые были для тренера. Как пример - трансферы Роналдо и Погба. Трансфер Маунта вообще похож на паническую покупку, купить хоть кого-то в полузащиту для ротации и затыкать дыры. И потом весь прошлый сезон он провел слабо, откуда такая в нем необходимость и откуда такая стоимость?
Вест Хэм подписывает Ворд Прауза (2 9) а шпоры Мэддиссона (3 5) вот примеры хороших усилений. Мало игрока купить, его еще встроить надо, где и как у нас будет играть Маунт пока непонятно.

6.12.2023 Darren

Rfusolaxn
Все верно говорите. Любой топовый тренер при безумном управлении ничего сделать не сможет, точно так же как и неквалифицированный тренер при грамотном руководстве. Клубу нужны перемены и начинать надо с самого верха. Посмотрим как поведет себя Рэтклифф. Заменой тренера ничего не добиться. Сезона - два и можно начинать искать другого, так как нет системности, нет ценностей, а весь клуб это всего лишь проект для извлечения прибыли, при котором спортивные результаты не имеют практически никакого значения. Сейчас такая токсичная ситуация в клубе и вокруг клуба, что тренер, ценящий свою репутацию, а все топовые тренеры я уверен ее ценят, просто не станут тут работать. Начинающие и перспективные тренеры по тем же самым причинам не захотят. Потому что после провала в МЮ можно сказать будущего нет. Мойесу потребовалось немало лет. чтобы встать на ноги. Моуриньо тренируют Рому у него наверное сейчас дела лучше всех, но у него и запас репутации был гораздо больше. Рангник не работает в клубном футболе. ЛВГ вернулся к работе только пару лет назад после 5 летнего перерыва и тоже в сборную. Чем сейчас занимается ОГС? Кто еще захочет похоронить фактически свою карьеру при все тех же проблемах в управлении? Сейчас представляется более вероятным приход наемника за большие деньги, который не будет строить систему. Мне кажется, что все-таки ТХ не такой. Есть ли у него еще время и дадут ли ему возможность большой вопрос, ответить на который должно руководство. С одной стороны они вроде бы заявляли о кредите доверия тренеру, с другой им доверия нет. Со стороны Рэтклиффа тоже были заверения о доверии ТХ, в любом случае информации у этих сторон больше, время покажет.