30.10.2023 IgorDeduh

Так мы даже незнаем, нужен ли был ТХ именно Антони, или просто ПП, потому что спрашивается, если он нужен был тренеру почему его сразу не купили когда его предлагали за 60 лямов, ощущение что ТХ запросил себе правого вингера, а когда ему не предоставили подходящих кандидатов, он сам уже выбрал того кого знает. Но эт овсе мои домыслы.

30.10.2023 altmax

Соглашусь с Грегори в том плане, что если и кикать ТХ, то вместе со всеми HER-менеджерами и околофутбольными руководителями, а также избавляться от многолетней немотивированной плесени типа Марсиаля и Рэшфорда. Как пел КиШ в одной из песен - "устал от ваших кислых рож".

30.10.2023 Joeblack3003

Абсолютно согласен

30.10.2023 SirMatt

Сейчас модно во всех грехах винить Рэшфорда. Но почему он тогда за сборную так прилично выглядит?

30.10.2023 altmax

SirMatt, я уверен, что Рашфорд - заговорщик. И не в первый раз.

30.10.2023 roAcH

Все правильно, и все потому, как в свое время сказал Вудворд (не цитирую) - у них бизнес на первом месте

30.10.2023 roAcH

altmax
интересная мысль

30.10.2023 NewtonHeat

Вот именно, что нет структуры, нет плана развития и нет спортивного директора.
При чем речь о спортивном директоре ведь шла пару лет назад, и даже вроде кандидаты были. Но потом что-то пошло не так. Раньше во всем винили Вудворта, Эдди ушел, ничего не изменилось.
У Челси была Грановская, такой мегафункционер, ее даже признавали лучшим менеджером в Европе. Конечно и у нее были провалы. Вот бы ее заманить...
У МЮ все назначения тренеров каки-то на удачу что ли.
Сначала звали типа опытных титулованных, Ван Гала и Моура. И те даже что-то да выиграли. Но их футбол слишком устарел, чтобы брать трофеи высшего уровня. Потом решили позвать своего парня, легенду клуба, ДНК вот это всё. И тоже поначалу перло. А потом его свои же игроки и слили. И тогда решили позвать нового стильного модного и молодого, опять мимо. Даже не знаешь какие варианты еще остались.
И кстати, по поводу Челси. Абрамович хоть и менял часто тренеров, кажется больше 2-3 лет подряд там никто не работал. Но каждый давал какой-то результат. За те же 10 лет с 2013 года у них сменилось 8 тренеров,: две ЛЕ, одна ЛЧ, дважды АПЛ, и по разу Кубок и Кубок лиги.

30.10.2023 ch1cha

Наконец-то нормальный комментарий по делу и с фактами.
С каждым тренером "О, ура, теперь заиграем".. проходит время "он физрук, философ, игры нет" и прочее.
Сейчас та же ситуация.. Вспоминается, когда только слухи пошли о Тен Хаге все были довольны и "о да, сейчас заиграем", все как обычно. Проблемы совсем не в тренере, и не в Магваере, и не в Онана, и не в Марсиале и прочих.

Все дело в подходе внутри организации. Игроки покупаются явно не по какому-то плану развития, и явно не по тому как мечтает Тренер. Поэтому тренерам ничего и не оставалось как каждую неделю просто оправдываться, будь то Маур, будь то Ван Гал, Сульшер, Мойес, Тен Хаг. Ливерпуль и Милан тоже десяток лет полоскался, но как-то же выздоровели, и мы вылечимся, но конечно же скорее всего только когда либо сменятся владельцы, либо полностью пересмотрят все структуры клуба от начала и до конца.

30.10.2023 KolyasikMD

ch1cha, не был в восторге после назначения Тен Хаага и не думал, что 100% заиграем. По одной простой причине: все тренеры, топовые для Эрдивизи, переходя в топовые чемпионаты, нигде не давали результат. НИГДЕ. И НИКТО за последние лет 15. В лучшем случае середнячок. Как будто бы голландские спецы могут работать либо в Эрдивизи, либо со сборной Голландии.

31.10.2023 Unfi

Давайте здраво рассуждать. Он уперся с покупкой Де Йонга, также как и с Антони. когда ему сказали о цене в 100 лямов он что сказал? Предложил варианты или хочу - мне плевать - у нас был договор. Я просто уверен что второе. У этого человека непомерное чсв, ничем не обеспеченное, кроме побед с Аяксом, вот только Аякс и до него и после него будет побеждать, пусть не смущает текущий перформанс. У него был полный кард-бланш и он обосрался - последние матчи тянут те, кого он летом хотел продать.
МЮ - не армия, и не цирк чтобы дрессировать игроков. Эй, Рональду, твое время - последняя минута матча - покажи чего стоишь. Эй, Рональду, ты будешь мне нужен с матче с МС .. а не, не нужен, посиди. Эй, Рональду, а где прессинг, ты же знаешь что мы прессингуем всей командой? Все, дружище 7хаг, пришло время платить по счетам.

31.10.2023 Unfi

NewtonHeat,
Папа Карло остался, уверен что он смог бы. Просто на авторитете.

31.10.2023 IgorDeduh

Unfi
Тренер не должен предлагать варианты трансферов, это ему должны предлагать варианты, в этом то и проблема, иначе зачем держать скаутский отдел. Повторюсь если ТХ хотел именно Антони, почему его сразу не купили за 60 лямов?

31.10.2023 Unfi

IgorDeduh,
Этого я не знаю, но просто попробуем порассуждать, упустили момент, и им озвучили новую цену на спиннера - 100 млн. Это ведь протеже ТХ, 100000% не результат работы скаутского отдела МЮ. И что в итоге? Не нашли альтернативы? А если бы 200 млн заломили?

31.10.2023 IgorDeduh

Unfi
Если ты не знаешь, тогда на чем основана твоя уверенность?

31.10.2023 NewtonHeat

Unfi
Папа Карло в Эвертон уходил на тихую пенсию. Если бы его Реал не позвал, он бы уже давно сидел где-нибудь на пляже. Сейчас последний год в Реале, стариков (Модрича, Крооса) отпустит, молодежь натренирует и передаст обратно Зидану. А сам на покой. Нафиг ему в это болото лезть. Пока нет определенности с владельцами и стратегией, пока нет спортивного директора, ни один здравомыслящий тренер сюда не пойдет.

31.10.2023 Fallen_Angel

Дело не в спортивном директоре, все дело в тренере или тренерах которые были у МЮ.
Если Тен Хаг не может сделать результат с теми игроками которых он хочет, то что говорить о том когда спортивный директор их будет покупать. Конечно мнения могут разойтись между тренером и спортивным директором. Тен Хаг скажет что вообще ему покупают не тех игроков которых он хочет и у него будет причина и пища для очередной квоты доверия.
Вы можете предположить какими будут результаты когда спортивный директор будет покупать к примеру Тен Хагу игроков по 5 млн, по 10-15 млн. При таком подходе из 4-5 трансферов сработает 1 при хорошем тренере. А тут Тен Хагу покупают игроков по 60-100 млн уже готовых по его мнению и самое главное которых он хотел. Но что интересно Тен Хаг не знает как их использовать, купил Маунта выясняется что нужен разрушитель, а Бруно он мешает. Купил Онану выясняется что он не лучше ДДХ. Продал Теллеса выясняется что у Шоу нет замены. Продал Фреда и выясняется что всю черную работу в центре выполнял он. Кто он после этого? Мне даже сложно сказать. Тен Хаг просто поверил в себя и не думает что за это его уволят. А если бы знал, то думал и действовал более осторожно.
Не думаю что в МС или в Ливерпуле все решения принимает спортивный директор, в какой-то части тренер скорее всего участвует в трансферных делах клуба.
А если бы у Тен Хага были бы условия как в Челси при Абрамовиче, с него уже требовали требовали результат. Особенно это прослеживалось с 2005 по 2012 год, когда Абрамович ставил только одну цель победа в ЛЧ, если тренер не мог его увольняли, даже если тренер занимает 3 место в АПЛ. Да в АПЛ по умолчанию Челси должен был бороться за чемпионство. И только после 2012 года когда Абрамович получил желанный трофей ЛЧ и требования немного смягчились, но не сильно. Поэтому тренер который шёл в Челси понимал что то него ждут и какие цели клуб ставит. Поэтому Челси долго не выпадал из топовой четвёрки АПЛ, лишь иногда и брал трофеи. А смог бы Тен Хаг принять Челси Абрамовича, скорее всего нет. Так как Тен Хаг подумал бы что его может ждать, а в МЮ Тен Хаг пока не понимает что от него ждут.
Другая проблема в том, что клуб очень часто ошибается с тренерами. Например клуб может изначально поставить планку для тренера, допустим в первый сезон попасть в 3-4 АПЛ, во второй сезон выиграть АПЛ, в третий сезон выиграть ЛЧ. По поводу ЛЧ конечно сложно, так как сам Гвардиола выиграл на 7 год ЛЧ, но такая задача должна стоять. Если тренер не может, значит его нужно менять. Следующий тренер уже не будет допускать те же ошибки что и предыдущий тренер и будет понимать что от него ждут. Тен Хаг не собирается тренировать вечно МЮ (как и любой другой тренер), у него служебные отношения с клубом, где у него есть обязанности. Клуб сам создал такие условия. Есть клубы который не создаёт никаких условий для тренера, а есть клубы которые эти условия создаёт и МЮ один из них, нужно только делать результат.
И нужно пересмотреть отношение к выбору тренера. Если это Де Дзерби, то за 3 года ему должны выдвинуть условия при которых он может быть уволен. Временный и зрелищный футбол клубу прежде всего не нужен, нужны результаты. Таких команд со зрелищным футболом пруд пруди. Если Де Дзерби потянет и скажет я смогу, то почему бы и нет. Тогда и менять бесконечно тренера не придётся, потому что он будет понимать что от него ждут. Но подчеркну, что уровень тренера определяет победа в ЛЧ. Это есть показатель класса. А Де Дзерби с Брайтоном может сегодня вспыхнуть, а завтра затухнуть.

1.11.2023 IgorDeduh

Fallen_Angel
Чтобы ставить жесткие условия тренеру, нужно тогда предоставлять ему 100% ресурсов которые он просит. Челси Абрамовича это была работающая структура в которую встраивали тренера, а у нас зовут тренера чтобы вокруг него выстраивать структуру, почувствуйте разницу. МЮ застрял в САФ-ской парадигме 90-х годов, когда многие клубы уже ушли далеко вперед.

1.11.2023 Fallen_Angel

IgorDeduh

Так об этом и было сказано. В Челси ещё с сезона 2004-2005 по 2007-2008 (когда Челси набирал статус топа при Абрамовиче) были разногласия между спортивным директором и Жозе. Вы можете теперь представить что Тен Хагу купят после этого не Антони за 100 млн, а например Дембеле за такие деньги, а результат будут спрашивать с Тен Хага. Если Тен Хаг сейчас недоволен трансферной политикой клуба, где он принимал участие, то что говорить о том когда у него не будут спрашивать. Вы знаете как будет жаловаться Тен Хаг, он всех будет обвинять. Он пока не понимает ценность того, что даёт ему клуб. Можно сказать проще - в данной ситуации тренер просто обнаглел. А при Абрамовиче тренер ещё должен показать максимальный результат.
Да была система у Челси, но у тренера не спрашивали кого нужно брать и спрашивали результат.
И возможно купят игрока не за 100 млн как хотел Тен Хаг, а купят за 10-15 млн. Правда Челси в период с 2005 по 2008 покупал самых известных игроков, но не всегда за рекордные деньги.
У МС тоже самое, но некоторых игроков Манчини, Пелегрини и Гвардиола покупали сами.
Просто весь секрет в том, что в Челси требовали результат сразу поэтому тренер который приходил в команду понимал и заранее готовил команду для больших трофеев. МС меньше ошибался с тренерами, так как Манчини и Пелегрини были достаточно хорошими коучами. И результат в МС все равно требовали, игнорировалась только ЛЧ, когда в еврокубках не было результата. Но в целом когда команда переставала бороться за чемпионство в в АПЛ тренер уходил, без скандала конечно, а команда заранее находила тренера как было с Пелегрини и с Гвардиолой. Манчини к примеру понимал что он может быть заменён так как он не выиграл АПЛ в сезоне 2012-2013, так как ещё понимал что от него требует клуб. Пелегрини также, так как 4 место в АПЛ для МС это не то место которое может его удержать на посту.