15.10.2023 OCELOT

Да черт с ним с Хагом. Тут больше интересно планирует ли он и будет ли у него возможность строить нормальную систему управления клубом, не зависящую от капризулек тренера, которые потом приходится разгребать следующему. В нормальном клубе тренеру бы не позвоили все лето носиться за Де Йонгом, который сразу сказал, что не будет уходить, а потом в спешке покупать ему совершенно противоположного по стилю - Каземиро. В нормальном клубе тренеру бы не позволили сказать, что ему нужен только Хойлунд, после чего цена на игрока делает х2. И таких примеров можно приводить еще очень много. Так что пофиг, поддерживает он Эрика или нет. Клуб должен жить и развиваться без оглядки на тренера, а мы все ждем, что новый САФ придет и порядок наведет.

15.10.2023 JackBarton

OCELOT
Не знаю какие новости ты читал... но с Френки ситуация была подвешенная, во первых Барса ему была должна много денег, которые не могла выплатить. В связи с этим была возможность переманить идеального футболиста в система Тен Хага. Ради этого стоило подождать с решением. Во вторых Каземиро игрок которого нужно было подписать в любом случае, т.к. в он в первую очередь игрок разрушения, а Де Йонг скорее глубинный плеймейкер.

Насчет Расмуса ты написал что-то странное, Какие были варианты Кейн (все сразу поняли что нет смысла терять время на переговоры с Леви), Осимхен (150млн вообще странная покупка, за один хороший сезон), а какие ещё варианты были на рынке К.Муани ничем не лучше Расмуса, а у нашего парня потенциал как по мне повыше. И ещё не стоит забывать что спрос на центрального нападающего сейчас очень велик среди грандов: Реал, Бавария, МЮ, Челси... поэтому ценник на Хойлунда вполне обоснован.

Нового САФа никто не ждет лично я хочу чтобы был надежный тренер который знает что делает и ЭТХ как по мне полностью соответствует этому. Пора уже понять что такого тренера уже не будет в современном футболе. Но кстати Тен Хаг демонстрирует что справляется с проблемами ничуть не хуже Ферги.

"Да черт с ним с Хагом. Тут больше интересно планирует ли он и будет ли у него возможность строить нормальную систему управления клубом, не зависящую от капризулек тренера, которые потом приходится разгребать следующему." -
Странные вещи пишешь. Чего не хватает клубу по твоему мнению что как ты говоришь значит построить нормальную систему управления, сидя дома где то не в Манчестере не зная что происходит на базе и в офисе клуба. Что ты можешь знать о капризах тренеров чтобы об этом писать!?

15.10.2023 OCELOT

JackBarton
ФДЙ и Каземиро это совершенно разные игроки и если их планировали покупать двоих сразу, то почему так долго тянули с Каземиро, если в итоге все свелось к тому что просто закидали деньгами? А если это идея тренера, то мне совершенно непонятна ее суть. ну не могут в адекватном мозгу существовать цепочка "если не возьмем ФДЙ, то возьмем Каземиро вместо него". Это как тренеру команды пятиборья вместо атлета который хорошо едет на велосипеде дадут атлета который быстро бегает. И тут так же, Каз это отборы и мощь, ФДЙ это контроль мяча и пасы. Как можно этих игроков ставить на одну доску? Если хотели игрока типа ФДЙ, то скаутский отдел должен был подготовить альтернативы на тот случай если трансфер сорвется. Альтернатив не было. Поэтому покупка Каза и выглядит как спешное затыкание дыры после провала с Френки.
По поводу Расмуса. Понятно, что форвардов мало, что они нужны топ клубам и т.д. Но ровно в тот момент, когда тренер говорит, что мне нужен именно этот игрок именно для этого клуба цена на него вырастает. Особенно в нашем случае, когда все прекрасно знают, что мы не ищем альтернативные варианты.
И этот как раз ответ на вопрос, чего не хватает клубу. Системы и стратегии. Ватокат ЛВГ, автобус Моуриньо, зеркало Сульшера и наконец ЭТХ. 4 тренера с совершенно разными стилями игры, и каждому приобретают тех игроков которых хочет он. А потом выясняется что другому тренеру они не подходят, потому что совершенно другой стиль и манера игры. И здесь как раз и должна работать система клуба, оценивающая какие игроки сейчас есть в наличии, в какой футбол они могут играть, какой тренер им подойдет, в какой вообще футбол планирует играть команда и т.д. Мы же с каждым новым тренером все начинаем с нуля.
А еще управление клубом должно заниматься инфраструктурой. А если посмотреть английские источники. то везде говорят, что мы, по этому направлению, приближаемся к клубам второй десятки. И это еще один момент, который влияет на дикие переплаты и то, что к нам не стремятся идти сильные игроки.

15.10.2023 JackBarton

OCELOT
Покупая игроков топ клубы всегда переплачивают, исключениями могут быть только команды у которых за плечами большие победы и то не всегда. Все кто покупает то что блестит всегда за оверпрайс. И в этом не виновата инфраструктура. Чтобы покупать за дешёво нужно брать молодых у которых нет ни опыта ни гарантии топовой игры.
Момент с приглашением тренеров: критиковать по истечению в прошлое очень легко и удобно, как говориться если бы знал где упадешь соломки бы подстелил. Попробую напомнить как приходили и уходили все эти персонажи.
Мойес - пришел по рекомендации самого САФа, и когда команда начала играть в примитивный футбол в навесы, всем стало ясно что ничего хорошего из него не получится. К тому же все наблюдали что в Сити Пеллегрини начал ставить что то системное, которые приятнее было смотреть.
Вот и пришел на его место философ который зажег на ЧМ с Нидерландами - которому было решено покупать всех кто бы повысил класс команды вот и скупали всех кто считался лучшим (Фалькао и Ди Мария не дадут соврать) к тому же все видели как Сити переплачивал за отличных игроков по итогу получая профит. Но видя что системы из этого не получается было решено пригласить кого то проверенного в АПЛ в виде ЖМ, который как выяснилось через пару лет кроме как построить автобус ничего уже и не может на топ уровне и зависим от мастерства игроков, как говориться его идеи на топ уровне уже устарели. Потом произошел Оле, которого брали просто на время, но как оказалось состав который приготовил Жозе был не так уж и плох, а плохие результаты были следствием подхода Моуриньо к работе, где игроки слили тренера стоит отметить в этом деле самого дорого игрока в мира не тот момент. Что ж Оле как все думали был не так плох и команда начала играть в более приятный футбол и в целом прогресс был на лицо, но трансферы никто не отменял и покупали как раз таки игроков которые могли усилить команду, безо всякой философии, исключениями были ВДБ и КриРо последний погубил норвежца. Рангника не вижу смысла упоминать так как его за тренера сложно воспринимать. И все они приходили когда команда была в относительной стабильности где тренера заботили результаты только на поле, а Тен Хаг который дал в прошлом году результаты на поле так и занимается проблемами вне поля: Роналду, Санчо. А качели с владельцами тоже не вселяют уверенность в будущее тренера.

Насчет продолжительных переговоров... Много раз читал что когда клубу кто то нужен МЮ брал и выкладывал деньги на стол без торгов и промедлений сильно переплачивая, а теперь когда клуб пытается сбивать цены и ведет себя не как мешок с деньгами, все стали почему то критиковать, что теперь все долго и все покупки стали паническими. Ну всегда бывают исключение когда долгое сопровождение сделки как с Антони приводит в тупик и из за того что выпендривались купили задорого в этом я могу обвинять человека который ответственен за трансферы. Так что тут нужны кадровые изменения в офисе.

"А еще управление клубом должно заниматься инфраструктурой." - под понятие инфраструктура можно отнести что угодно так как термин охватывает все в клубе. Можно ли по подробней, после интервью Роналду, все стали вдруг думать что Каррингтон это сарай где нет бассейнов и т.д. если нет развития молодежи то откуда берутся Гарначо, Пельистри, Ганнибал до них Рэшфорд. В общем я нуждаюсь пояснении по слову инфраструктора где мы приближаетмся к клубам из второй десятки...

15.10.2023 Rfusolaxn

OCELOT
За Расмуса переплатили максимум 10 млн, дешевле такого молодого и перспективного игрока бы не отдали. Это объективные правила рынка.

16.10.2023 OCELOT

JackBarton
Вопрос в том сколько переплачивают. За сколько там Сити купил Холланда? Кажется дешевле, чем мы Хойлунда. Плюс мы переплачиваем не только за покупку но и за контракт. У Каземиро до какого года контракт? 26 или 27? Практически уверен, что последние 2 года контракта мы не будем знать куда его деть. Как не знаем куда деть Магваера, не знали куда деть Погба, Джонса и прочих пиявок.
По поводу тренера я еще раз повторюсь, что нет никакой системности в их приглашении. Сначала собираем состав по ватокат ЛВГ, потом для этого состава приглашаем Моу, который играет в совершенной другой утбол и эти игроки ему не подходят - надо менять состав полностью. Потом приходит Сульшер который тоже ставит совершенной другой футбол и ему нужны другие игроки, и, наконец, приход ЭТХ, которому тоже нужно полностью менять состав, потому что он, ВНЕЗАПНО, играет в другой футбол. Нет последовательности в тренерах, и, соответственно, нет последовательности в развитии команды.
По поводу переплаты - это вопросы к скаутам. Почему у нас нет альтернативных вариантов игроков. Почему мы каждый раз упираемся только в одного игрока, которого указывает тренер, а потом, выясняется, что следующему тренеру он не нужен (привет Мага). В клубе нет системы, которая может осадить капризульки тренера и подогнать их под клубную систему, потому что тренр приходит и уходит а клуб остается. У нас каждая смена тренера это революция и переворот. А должно проходить как нормальный рабочий процесс. А мы каждый раз начинаем все с 0, потому то все делали для одного, а потом надо с 0 делать все для другого. в итоге в клубе бардак.
Инфраструктура. Ок, давайте предположим, что все что сказал КриРо в интервью вранье и никто не может этого проверить. Но не секрет, что крыша ОТ протекает уже несколько лет и с ней ничего не делают. Так же в интернете легко найти кучу критических отзывов о самом стадионе. И с этим ничего не делают уже много лет. Если руководство так забивает на лицо клуба и то, что должно выглядеть идеально ВСЕГДА, как то сложно поверить в то, что они вкладывают деньги в Каррингтон, который никто не видит.
По поводу моложежи, есть ощущение, что вы ее переоцениваете. Пельистри ровным счетом ничего не показал, что бы зачислять его в мегаталанты. Такая же история и с Ганнибалом. Гарначо надо еще много работать, иначе есть все шансы пойи по пути Лингарда. Рэшфорд да хорош, но не более. Ограничен и нестабилен. И получается, что мегасовременный и ультранавороченный Каррингтон смог дать 1 игрока хорошего уровня. Ну такое себе.

16.10.2023 JackBarton

OCELOT
У Холланда была клаусула (которая дает возможность подписать более выгодный контракт), которую мог активировать любой клуб. Если бы ее не была стоимость была ба в трое выше. С Каземиро все нормально один из лучших игроков в клубе и подписали его в 29 лет на 4 года. Насчет тренеров я тебе написал выше на что опирался клуб приглашая все кто были после САФа. И ты ошибаешься если считаешь что есть клуб в который придет топовый специалист которому скажут ты будешь работать с тем кто у тебя есть))) Лично я такого за 18 лет просмотра футбола не припомню. А происходит это потому что у всех свои идеи и как их реализовывать если тебе нужно есть суп а тебя есть вилка. Любой топ клуб тратит большие деньги на усиление в меж сезонье.
Проблема с протеканием это проблема нынешних владельцев, которые не желают вкладываться в ремонт и это не проблема инфраструктуры, если сравнивать ОТ с новыми построенными стадионами то да ты прав, попробуй сравнить машину 1990-х и 2020-х разницу тоже заметишь...
По поводу молодежи:
Арсенал - Сака
Сити - Фоден
МЮ - Рэшфорд
Ливер - наверное Трент
У других что то я не наблюдаю большое количество топовых воспитанников.

Переписываясь и читая твои комменты, я отмечаю для себя что ты обстоятельства подгоняешь под свои мысли. А это не так, в любом деле ты подстраиваешься под обстоятельства.
На всякий случай это пример тебе что я имею ввиду: Когда у тебя есть деньги на обычный айфон, ты не просишь в магазине отдать за эти деньги Про Макс. Объясняя продавцу что у тебя есть система которая не позволяет тебе покупать товар с наценкой магазина переплачивая за товар.