5.10.2021 Riofer

Сейчас точно не вспомню, но в одном из интервью бывших игроков МЮ, там говорилось что САФ сам не особо занимался тренировкой, даже фишки не ставил, всем этим Фелан руководил. Лично мне нравится что рядом с Оле есть такой опытный человек.

5.10.2021 CAntona5

Если я ничего не путаю, где-то проскакивала информация, что Сульшер очень сильно делегирует полномочия отдельным помощникам - отсюда и такой раздутый штаб. Маккена вроде как занимается отработкой атакующих действий, а Фелан больше по обороне. Kаррик работает больше индивидумально с центральными полузащитниками. Ну а сам Сульшер именно больше как менеджер - координирует общее направление процесса, больше наблюдает со стороны и так далее. В этом смысле он унаследовал модель Фергюсона, который как известно никогда и не скрывал, что делегировал полномочия, а сам был даже в обльшей степени современным аналогом спортивного директора, чем главным тренером в том смысле, в котором в наши дни принято понимать эту роль.

5.10.2021 UzUnited

David_B: Согласен. Порой, мне также облачно как там у них всё распределено. Когда команда горит, иногда Фелана можно заметить в кадре в своих излюбленных всесезонных шортах в кресле и наблюдающего процесс с полной безнадёжностью. Могу ошибиться, но так.

6.10.2021 wildkem

Riofer
Не игроки такое говорили, а Фелан сам так сказал:
«Фергюсон? Нет, это я был главным в МЮ последние пять лет. Ферги был просто авторитетной фигурой для болельщиков, он не принимал никаких важных решений. Это было своего рода прикрытием, под которым другие люди делали всю важную работу, – приводит слова Фелана The Daily Mail. – Теперь я в мире большого футбола самостоятельно, но мне будет непросто найти хорошее место. Боссы всех команд знают меня лишь как помощника главного тренера».
Лично у меня вызывают сомнения подобные слова, ниже в отдельном комментарии написал почему.

6.10.2021 CAntona5

в принципе да, при Ферги мы вообще играли большую часть времени в 4-4-2, фланговый скоростной футбол, и это давало результат. В свое время. Но и футбол был тогда проще, более прямолинеен, сейчас с "простеньким" футболом далеко не уедешь.

6.10.2021 wildkem

fargo07
Соглашусь с вами, что футбол Фелана относительно очень простой и можно сказать "рабочий". Сегодня так играют большинство аутсайдеров. Но не соглашусь, что секрет успеха при САФе был только в САФе, безусловно очень многое от сэра Алекса зависело, но вероятно в том то и есть его гениальность, что он не стеснялся в свой штаб приглашать людей более компетентных в определенных аспектах игры, чем он. В начале 2000-х сэр Алекс понял, что классический британский стиль с быстрыми крайками и двумя форвардами потихоньку начинает уступать более континентальному футболу с неким большим владением мяча в центре и для работы тренером первой команды был приглашен Кейруш, опыт работы этого тренера убедил Фергюсона предоставить ему неограниченные полномочия в том, чтобы руководить тренировками Кина, ван Нистелроя, Бекхэма и компании.
Вот есть даже отрывок от Гиггза:
В автобиографии Райана Гиггза есть такой отрывок:

«Он руководил тренировками, готовил нас к матчам, занимался множеством организационных дел, решал, на чем мы должны фокусировать внимание».

Как вы думаете, про кого это? Нет, вовсе не про сэра Алекса Фергюсона. Эти строки описывают нам сферу деятельности Карлуша Кейруша, до недавних пор занимавшего пост ассистента шотландского мэтра. Огромное влияние Кейруша в «Юнайтед» установилось еще, похоже, задолго до сверхуспешного сезона-07/08. Свидетели интервью Роя Кина MUTV, спровоцировавшего разрыв контракта ирландца с «МЮ» в 2005-м, отмечали, что капитан дико возмущался огромной властью, данной Кейрушу, в частности, — над тактическим рисунком. Прямых доказательств тому немного, но инсайдеры и репортеры (а также автобиография Райана Гиггза) хором утверждают, что именно Карлуш руководил операцией по переводу команды с 4-4-2 на более современные 4-2-3-1. Смена тактического курса проходила болезненно (см. неудачные сезоны-04/05, 05/06 и всп. критику фанатов, считавших, что «Юнайтед» играет чересчур осторожно), но в конечном счете исполнила значительную роль в лигочемпионском успехе команды.
Другим таким же тренером был Рене Меленстен, который также ставил более континетальный футбол с большим желанием выиграть именно центр поля был Меленстен, он же , в том числе индивидуально работал и с Роналду, улучшая бомбардирские навыки Криштиану.
А вот чем именно занимался при САФе Фелан я не нашел ни в рунете, ни в иностранных источниках, кроме слов самого Фелана, якобы что он последние 5 лет руководил всем в Манчестер Юнайтед, а не САФ, но интересно как-то получается Фелан так говорит, но кроме его личных слов нигде больше такой информации нет, даже в автобиографии сэра Алекса, есть слова про отработку различных тактических и технических навыков, которые делали Кейруш и Меленстен, которые и вносили что-то новое, что и давало в конечом итоге прогресс, как игроков отдельно, так и командной игры в целом.
А Фелан исходя из слов САФа некий продукт системы Манчестер Юнайтед, он успел поработать и с молодежкой и побыл ассистнтом сэра Алекса, но все же именно новшевства и в тренировочный процесс и в тактическом плане вносили именно Кейруш и Меленстен. А сейчас даже не знаю чего нового он дает, так как Оле в принципе сам почти такой же путь прошел от игрока, тренера молодежки, разве что ассистентом у САФа не был. Фелан все же больше некий типичный британский футбол, который эффективен у середняков и аутсайдеров, но никак ни у клубов, которые на самые высокие места метят. Уже в далеких 2010-2013 годах САФ прекрасно понимал, что важнее выиграть именно центр поля в современном футболе, чтобы доминировать на поле. Но с нынешним тренерским штабом мы почему-то за центр не особо боремся, да, кто-то скажет просто нет отличного опорника, а есть только Фред и Мактоминай, ну так, а кто мешает, как вариант попробовать в опорную зону кого-то из ЦЗ выдвинуть, что Варан, что Линделеф, да и Магуайр все более менее дружат с пасом. Тот же сэр Алекс играя с тем же Реалом на выезде, так и делал , отправляя Фила Джонса в опорной зоне, то есть САФ не за центр обороны в первую очередь переживал, а именно за центр поля.
Я это все к тому, что а мржет и на самом деле Фелан занимает чье-то место, ну тренера, который вероятно реально будучи в штабе Сульшера больше принес бы пользы команде.
И тот тот же САФ после ухода Кейруша не сделал же именно Фелана своим первым помощником, а выбрал почему-то Меленстена, который был поклонником что-то вроде голландского стиля, при котором важен контроль мяча.

6.10.2021 fargo07

wildkem Секрет успеха был только в САФе плюс класс игроков. Я так написал. А Кейруш, Мелестен, Фелан - это наемные рабочие, вклад которых не весомый. Большой, но не весомый. Такой же, как у остального персонала. Потому что нам не известны тренеры Кейруш, Мелестен, Фелан, которые отдельно без Ферги что-то выиграли, хотя каждый из них тренировал как главный тренер. Особенно Кейруш. Он тренировал даже звездный Реал, но был уволен за неудовлетворительные результаты и ничего не выиграл т.к. его футбол не гениальный, он простой. Ныне он не годился бы САФу даже как помощник. Другие времена, другой футбол. Поэтому секрет успеха именно в Фергюсоне плюс топ игроки, которые всегда были в обойме у САФа. А на его помощников не было и нет спроса как на главных тренеров даже у середняков в топ-лигах. А Мелестен не продержался в Фулхэме не продержался даже полугода. Его уволили за неудовлетворительные результаты. Вот и все, что нужно знать об их исключительности. Они таковыми не были.

6.10.2021 wildkem

fargo07

Сэр Алекс безусловно очень важный человек в успехах клуба, наверное даже самый важный. Но вот то что вклад Кейруша,Меленстена и остальных не весомый, в этом вы не правы, то что Кейруш,Меленстен, да и Фелан, как главные тренеры толком ничего не добились, это далеко не значит, что они плохие тренеры, конткретно как те тренеры, которые работают на тренировках и отрабатывают те или иные тактические и технические приемы.

Быть отличным помощником главного тренера и отличным главным тренером большая разница, про что многие говорили, в том числе и бывший исполнительный директор Дэвид Гилл, не каждый отличный тактик и специалист, который может научить чему-то новому в техническом и тактическом плане , готов брать на себя ответственность за те или иные моменты, которые не касаются именно тренировочного процесса, а обязанностей у главного тренера очень много и это не только тренировочный процесс.
Правильно говорите другие времена, другой футбол, поэтому САФ и приглашал и того же Кейруша, который лучше разбирался и знал как ставить более позиционный футбол, а потом когда ушел ушел Кейруш эту должность занял Меленстен, который лучше был знаком с голландской философией футбола, которая любит контроль мяча, а не Фелан, который все таки и сам всю жизнь проиграл в Британии и больше знаком именно с британским стилем, а САФ видил, что британский стиль в его чистом виде, все менее и менее эффективен и понял, что надо перестраивать команду на другой лад, поэтому были приглашены в тренерский штаб те люди, которые умеют и знают как ставить более современный что ли футбол.
Повторюсь, то что у Кейруша и Меленстена не получилось стать отличными главными тренерами, это еще не значит, что они плохие тренеры, как тренеры, которые занимаются именно тренировочным процессом, а грамотно выстроенный тренировочный процесс намного важнее звездности твоего состава.
Вот слова из автобиографии сэра Алекса:
"Самый важный аспект нашей системы — тренировочный процесс. Что бы ни происходило на поле в субботу днём, уже происходило на тренировке."

"Когда процессом стал руководить Карлуш Кейруш, некоторые игроки выразили неудовольствие монотонностью занятий. Я прервал одну из тренировок и обратился к ним: «В мою бытность игроком я мечтал о том, чтобы меня тренировал такой, как Карлуш. Все эти однообразные вещи, над которыми мы сейчас работаем, в субботу будут делаться уже по привычке, когда времени на раздумья у вас уже не будет». Все наши планы и тренировки были направлены на то, чтобы уберечься от внезапного приступа животных инстинктов в пылу момента. Когда что-то в игре начинает идти не так, игроки — особенно молодёжь — легко могут начать действовать сердцем, а не думать головой. Хуже этого ничего не может быть. И не забывайте, что футбол — игра эмоциональная, случаются и жёсткие стыки, и несправедливые решения судей — это может повлиять на людей. Страсть и безумное желание победить — замечательные качества, но их должен контролировать холодный рассудок."
Во времена САФа и его тренерского штаба практически все игроки были частью определенной системы и каждый мог считай не глядя отдать пас и там был партнер, так как знал, что на тренировках уже это отрабатывали и наверное только Роналду имел некую дозволенность очень много, что-то вроде, импровизировать и не особо то помогать обороне.
А сейчас же когда смотришь игры часто складывается ощущение, что на тренировках особо ничего не наигрывается и чуть ли не все игроки имеют право на эту самую вседозволенность в виде импровизации, вот и получается часто, бежит условный, Рэшфорд/Гринвуд и пытается обвести 2-3 игроков, а партнеры толком и не понимают где и как лучше открыться, так как такое ощущение, что нет системы в тренировочном процессе, какая была при САФе и его помощниках. Помощники очень важные люди у многих тренеров, для ближайшего примера поищите в интернете информацию про тренерский штаб того же Клоппа и кто там за что отвечает.

Футбол так быстро меняется, что наверное ни один тренер не сумеет один за всем успевать, почему САФ так долго и пробыл на вершине, а так как он был очень гибким тренером и не стеснялся в том числе приглашать в свой штаб хороших помощников, которые лучше него разбираются в том или ином аспекте игры. Очень хорошие помощники в тренерском штабе это половина успеха, очень грамотный помощник путем грамотных тренировок способен очень многому научить игроков, а из некоторых сделать считай бриллиант.
И в продолжение темы про тренировки слова из автобиографии сэра Алекса:
"То, чего можно добиться на тренировочном поле, — потрясает, особенно если работаешь с восприимчивыми людьми, стремящимися развиваться. Выдающийся пример — Энди Коул. Он перешёл к нам в 23 года, после нескольких лет в «Арсенале», «Бристоль Сити» и «Ньюкасле», и всё, чего он хотел, — околачиваться в штрафной площади и забивать. Через три месяца тренировок он невероятно прибавил. Он стал лучше двигаться, его футбольные навыки в целом выросли. Я обнаружил, что так измениться способны не только молодые игроки. Исключительным примером является Хенрик Ларссон, нападающий, ему было за 30, когда он присоединился к нам в 2007-м на правах аренды на время перерыва в чемпионате Швеции. Все вокруг твердили: «Жаль, что его не было здесь, когда он был юн». Он впитывал всё, что мы ему говорили, но потом вернулся домой в Швецию, потому что дал обещание семье и клубу, «Хельсинборгу»."
Поэтому зря вы так, что секрет успеха был только в САФе и классе игроков, от его помощников тоже очень многое зависело, в том числе этот самый класс игроков поднимали именно благодаря грамотному тренировочному процессу, про что и сам САФ говорит в автобиографии.