22.04.2021 Xiaolong

Видимо, имеется ввиду не Супер Лига, а новый формат Лиги Чемпионов, который анонсировала УЕФА (расширение команд)

22.04.2021 ogs20le

Xiaolong так я про это и говорю, про новый формат лч. Это ж дичь полная.

22.04.2021 xGREGORYx

Да довольно интересно, как по мне. Больше матчей, больше денег. Больше никаких групп, как я понял, все сыграют друг с другом. Потом плей офф. При этом ещё дополнительные квоты, собственно, я так понял, в ЛЧ сможет поместиться вся большая шестерка в Англии.

22.04.2021 OutSider

А что не нравится то?
Больше игр, больше игр топ vs топ. Почти то же самое что и суперлига предлагала. Только честнее и для большего числа желающих.

22.04.2021 ogs20le

OutSider кто сказал что будет больше игр между топами? Ключевое " больше игр", а не игр между топами.

22.04.2021 OutSider

А вы с форматом вообще ознакомились?

22.04.2021 OutSider

Первый тур - соперники случайные.
Со второго тура - соперники подбираются как можно ближе друг к другу в таблице.
В итоге частопобеждающие играют с частопобеждающими.
Если топ играет как топ - количество игр с ференцварошами сводится к минимуму.
Если топ играет как арсенал- то пусть он лучше играет с ференцварошами.

топ vs топ - чаще. Но при этом остается вероятность "истории золушки".

22.04.2021 OutSider

xGREGORYx
Не совсем так. Играть будут только 10 игр (5 дома, 5 в гостях). Каждый с каждым не сыграет. Но зато соперники будут подбираться максимально близко по текущей игровой форме турнире. Теперь никаких выходов в плей-офф за несколько туров до конца. И это будет круто и напряженно.

22.04.2021 ogs20le

OutSider
первый тур - случайные игры.
Второй тур - победители с победителями, проигравшие с проигравшими. Играют юнайтед - грассхоперс. Грассхоперс сидит в автобусе и на последней минуте вырывает победу с углового. Грассхоперс играет в следующем туре с поебдителем, с реалом к примеру. Юнайтед едет в гости к трабзанспору. И что мы имеем в итоге? Вместо топ матчей наблюдаем игры реал - грассхоперс, юнайтед - трабзанспор. Далее всё становится на места, мы побеждаем и играем с реалом,а аутсайдеры играют между собой. Ну вот и скажите мне, где здесь будет больше топ матчей?
Безусловно, как болельщик клуба я буду смотреть все игры Юнайтед, вне зависимости от соперника. Вопрос только насколько внимательно.
А нейтральный болельщик будет смотреть матчи только с большой вывеской. Ну и кто здесь в выигрыше то? Суперлига как раз таки предлагала варианты больших матчей, которые можно продавать и зарабатывать. А новый формат лч делает турнир ещё более унылым. Тут и так половину матчей пропускаешь. Даже в 1/4 порту-челси скучнейшее зрелище. А с новой системой будет ещё скучнее.

22.04.2021 xGREGORYx

Вы сами себе противоречите. Если условный, топ клуб, так хорош, то он не будет проигрывать хрен знает кому. А если проиграл, его проблемы. Многие посмотрят и другие матчи.
А в неыонем формате что? Бывают группы которые вообще смотреть неинтересно. Другое дело, конечно, Суперлига. Сплошные ничего не значущие топ матчи, где даже вылететь нельзя.

22.04.2021 ogs20le

OutSider

и я могу вам написать ещё кучу проблем связанных с новой системой. От которой кстати больше всего пострадают именно фанаты, когда будет возможно вернуться на стадионы. Но уефа наплевать, они продадут билеты туристам, это не проблема. Вот уж действительно забота о болельщиках.

1. что делать с логистикой? При такой системе ты будешь узнавать где играет твой клуб только за 2 недели до игры. Сначала ты играешь в мадриде, потом опять в мадриде, а потом летишь к чёрту на кулички. Если для клубов это не должно быть проблемой, то как быть с фанатами, которые всегда пробивают выезды? Хороша швейцарка для шахматистов, всё в одном месте, только креслами меняйся. Для них и придумали.
2.Как распределять гостевые и домашние поединки? Ведь дважды за турнир одну и ту же команду сводить не будут.
3. 16 команд выходят в плэйофф, дальше опять жеребьёвка. Походу нет разницы, какое место 1 или 16. Решили вопрос за половину турнира, дальше можно не париться.
4. В этой системе если проиграл - скорее всего попадёшь на заведомо слабую команду.

УЕФА плевать на интересы клубов. Им надо продать трансляции в страны, которые на футбольной карте вообще нулевые. А для этого нужны представители этих стран.

22.04.2021 ogs20le

xGREGORYx серьёзно? Сколько мы наблюдаем таких вот отскоков, когда команда стоит трёхэтажным автобусом, а вратарь проводит матч всей жизни и забивает со случайного углового или штрафного и тем самым выигрывает матч.

22.04.2021 shamal358

Как раз таки при такой системе отскоки нивелируются.
Если в первом матче топ проиграл аутсайдеру, то во втором матче он опять будет играть с более слабым соперником. И если опять потеряет очки, то он явно не топ, по крайней мере в этом сезоне.
Аутсайдер, отскочивший в первом турк, во втором опять будет играть с топом, и т.д.

То есть, схема очень интересная, но сложная для формата ЛЧ.
При нынешнем количестве команд в ЛЧ и огромном кол-ве середняков это единственный вариант, при котором будет справедливо и много крутых матчей

23.04.2021 xGREGORYx

Что-то с Манчестер Сити мало кто смог вот так вот отскочить. Играть надо и грамотно строить атаки. А если у тебя поставленная атакующая игра, но все равно защитники сдержали, значит заслужили, оьооняттся тоже надо иметь. Точно так же и вратарь сюзаслужил провести матч жизни.
Но это все лирика, я тоже считаю, что подобная система как рад такое и нивелирует. Посмотрите с другой стороны на это. Что, елчи первый соперник будет топ клуб? И, Олин клуб проиграет. Следующий матч с другим проигравшим, допустим, с маленьким клубом. У топ клуба будет мотивация, так как нужны очки и скорее всего он выбирает, следующий матч опять будет большим. Короче, чего спорить, увидим как будет...

23.04.2021 ogs20le

1. С каких пор еврокубки стали проводиться по выходным?

2. Ну распишите мне алгоритм подбора, чтобы не осталось обиженных в таком случае. Условно болельщики хотя видеть матч юнайтед - реал на ОТ, но вот из-за жеребьёвки пришлось ехать в мадрид, а дома такого матча так и не увидели.

3 Сарказм неуместен от слова совсем. С новыми правилами давно знакомился, ещё когда зашла речь о новом формате.
Ознакомьтесь как проходят шахматные турниры. В конце топам может просто не хватить очков, потому что будут выбивать друг друга, пока аутсайдеры между собой набирают очки. И получите на выходе лигу чемпионов с половиной мусорных команд. Очень зрелищно, ага. Для команд классом ниже, есть ЛЕ.

4. Это очень интересные матчи для нейтрального зрителя. Рейтинг финала монако-порту лишнее тому подтверждение.
Скажите, вы много смотрите матчей ЛЕ? Я кроме наших игр вообще не смотрю, а теперь представьте, что часть этих матчей переносится в ЛЧ. Не, ну так то правильно. Нефиг смотреть на других, следите только за своим клубом.

5.Это не играет роли на дистанции в нац чемпионате. А в турнире, где после отскока ты попадаешь на сильнейшую команду или наоборот слабейшую сыграет.

6. УЕФА занимается зарабатыванием бабла, не надо патетики. Что ж. Таковые реалии стран третьего мира, в которых мы живём. Для остальных увидеть этим матчи не самая большая сложность.

Я не утверждаю, что в нынешнем формате суперлига это просто что-то нереально крутое. Формат явно требует доработки. Но новая ЛЧ это мусор, пока выглядит именно так.
И что-то я не вижу особых возмущений по поводу АПЛ. Она создавалась аналогично суперлиге. Когда клубы первого дивизиона сказали мы уходим и делаем свою лигу с блэкджеком и падшими женщинами. Не верите? Ну почитайте. И что то я не вижу особых возмущений сейчас по этому поводу. Английский футбол стал более зрелищным, более конкурентным на мировой арене. Много денег, топ игроки и прочее прочее.
Ах да. Вы не понимаете это другое.
А на самом деле, просто все эти чинуши поняли, сколько потеряют бабла. И за разговорами о " они убивают футбол", начали творить всю эту дичь. 14 оставшихся клубов АПЛ могли оказаться в похожей ситуации, когда развалился первый дивизион. Но всё же есть значительное отличие. Биг 6 не планировала покидать АПЛ.

23.04.2021 OutSider

1. Выходные были упомянуты исключительно в контексте того что много времени на сборы не надо. Захотел поехать - купил билет и поехал.
По будням - запланировал дату, за 2 недели узнал где, поехал.

2. А причем тут алгоритм подбора и то что хотят увидеть болельщики?
Подбор работает на основании исключительно текущей ситуации в турнире и того где и с кем команда играла в предыдущих турах.
Для каждой команды последовательно перебираются команды соперники, начиная от самой ближайшей. При этом анализируется
были ли у уже встреча, сколько проведено игр дома и на выезде.
Дополнительно смотрим где была последняя игра команд (дома или на выезде). Естественно описание упрощенное,
некоторые параметры и условия поиска неизвестны и могут быть различными.

3. Ну а как без сарказма, если вы заявляете что в плейофф выходят первые 16 команд? Могу прямо написать "Почитайте регламент".
На что не хватит очков топам?
Что бы занять место в первой 8? - ну дак не заслужили.
Что бы занять место с 9 по 24? - тем более не заслужили.

Проблема с подсчетом очков, возникает когда по швейцарской системы пытаются определить победителя. Там все сложно и не очевидно.
Но тут нет победителя. Определяется только пул команд которые выходят в плей-офф.

И кто сказал что дальше должны проходить только ТОПЫ? Остаются те кто заслужил игрой на поле.
Топы КОТОРЫЕ обыгрывают топов - будут в первой 8. Для них все отлично.
Топы КОТОРЫХ обыгрывают топы - значит не очень то и топы. Будут в середине, вместе с отличившимися середняками и блеснувшими низами. Будут доказывать право на участие в плейофф в очных противостояниях с ними.
Топы которых бьют и топы и середняки - не нужны в плей-офф. Совсем не нужны. Вот абсолютно не нужны. Даже если в недавнем прошлом выигрывали ЛЧ чемпионов или внутренний чемпионат.

Ситуация когда топы выбивают топов, а середняки набирают очки в матчах с середняками исключена. Так как проигрывающий топ рано или поздно выйдет побеждающего середняка.
Ну а тут, как написано выше, если ты ТОП, то выходи на поле и доказывай. Ну а если не можешь, то см. "Топы которых бьют и топы и середняки".

Насчет зрелищности. Помниться когда выигрывали ЛЕ, тут все плевались от зрелищности. ПСЖ в плейофф проходили дак зрелищность перла из всех щелей. Некоторые игры середняков смотреть было интереснее.

4. Ну по крайней мере в россии финал Порту-Монако достаточно высок. И опережает такие финалы как Милан-Ливерпуль 2007 и Барселона-МЮ 2009.
Я и в ЛЧ не смотрю матчи других команд. Мне интересны только наши игры. Для всего остального есть обзоры. Хотя вру. Бывает смотрю игры Аякса и Боруссии и не важно где они играют.

5. Дистанция в 10 игр уже позволяет отсечь необъяснимые результаты. То что вы описали это как раз это и есть.
В случае случайной победы - получаешь соперника чуть выше классом. А дальше или продолжаешь подниматься либо тебя опускают на землю.
То же самое и в случае со случаным поражением - жеребьевка тебе подбрасывает команду для исправления ситуации.
Тот же самый интер, условно после поражения в матче с Боруссией, получил команду примерно такую же - Динамо. Сыграл и с Динамо вничью. В этом случае система не свела бы его с Реалом, а дала бы возможность подправить положение
условным матчем с условным Мидтьюлландом. Глядишь, и не вылетел бы топ-клуб-Интер с позором из турнира.

6. Это общие реалии. Или вы думает что, опять же условный, маленький Криштиану, проживающий в каком-нибудь городке Фуншал в многодетной семье имеет возможность легко собраться и поехать на матч
любимого Реала?

То что произошло с АПЛ - я бы назвал реорганизация. Первый английский дивизион по сути просто переименовался в АПЛ, получил самостоятельные органы управления.
При этом Футбольная ассоциация Англии входит в состав акционеров и даже имеет право наложить вето на решения лиги.
И с самого начала АПЛ не была закрытой, ни одна команда не имела иммунитета от вылета. Все осталось по старому. В спортивном плане не поменялось вообще ничего. Изменилась структура управления.
И да, это действительно другое. И если вы не видите разницы между АПЛ и Суперлигой мне сказать нечего.

23.04.2021 ogs20le

OutSider ну вот уже и Клопп, и Гвардиола высказались негативно по поводу нового формата ЛЧ

23.04.2021 OutSider

Если уж на то пошло, то Клопп высказывался негативно и против суперлиги.

Тогда опять хорошо что Суперлига закрылась. Там игр было бы еще больше.
Новая ЛЧ 10 матчей группа 7-9 плейофф.
Суперлига 18 матчей группа 5-7 плейофф.

Пепка стонет о том что игр много с самого прихода в АПЛ. Так что ничего нового.
Да и Клопп недалеко ушел. В том году из-за матчей кубка англии воевал с федерацией.

23.04.2021 ogs20le

и Конте подключился.

Я уже говорил, что не считаю суперлигу в таком формате идеальной заменой. Но новая ЛЧ дичь несусветная.