.jpg)
Материал опубликован 21.12.2020
После матча с «Лидсом» спортивный журналист Фил Браун поделился мнением о работе Оле Гуннара Сульшера и о том, что норвежцу приходится делать её под постоянным градом критики, тогда как другие тренеры не испытывают и десятой доли подобного давления.
«Великолепный результата в матче с “Лидсом”! “Юнайтед” мог забить и двузначное число голов, - написал Браун в Twitter. - Сульшер здорово сыграл тактически против такого мастера, как Бьелса. “Юнайтед” - это ещё не законченная статья, мы все это знаем, но с тех пор, как в клуб пришел Фернандеш, они набрали больше всех очков в Премьер-лиге. Тогда нельзя было и представить такого».
«В этом сезоне Оле подвергается критике со всех сторон, он не получает и малой доли тех поблажек от прессы, которые получают другие тренеры. Такое впечатление, что все эти футбольные снобы его просто ненавидят. Я представляю, как носили бы на руках Нагельсмана или Почеттино, набери они наибольшее количество очков в чемпионате с конца января».
«Сульшеру достался полный бардак в клубе - предыдущие тренеры не интересовались ничем, кроме первой команды и краткосрочного успеха. Оле перестраивает клуб от самой Академии и расставляет все по местам - “Юнайтед” будет пользоваться результатами этой перестройки ещё долгие годы даже в случае ухода Сульшера».
«Конечно, никто не собирается впадать в эйфорию - “Лейпциг” случился всего две недели назад, и все болельщики “Юнайтед” знают, что команде предстоит долгий путь, но я считаю несправедливым, что Оле - один из немногих тренеров, которые не могут остановить критику ни просто победой, ни победой в прекрасном стиле, ни даже серией побед. Все плохое, что происходит, считают его виной, а все хорошее - случайностью. Это неправильно».
Заслуживающие внимания трансферные слухи собираем в специальном разделе
21.12.2020 ogs20le
Фил Браун, сча тебе русскоязычный сектор труфанов расскажет, насколько ты неправ)
Вообще четко все разложил.
ответить
21.12.2020 MaksMU89
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
21.12.2020 MaksMU89
Мне все-таки кажется, что тренерскую работу и его успех нужно оценивать по итогу сезона, а не за какой-то отдельный взятый период. Если он выиграл бы все матчи с января, но проиграл все с августа по декабрь, чтобы это поменяло? Если мы считаемся середняком и не претендуем на самые высокие места, то есть победы в Кубках, то да, давайте засунем свои ожидания куда-нибудь далеко и по глубже, а если все-таки МЮ ТОП Клуб и нацелен на победы во всех турнирах, то, к сожалению, пока Сульшер ничего не выиграл, и в этом сезоне уже точно не возьмет ЛЧ. (Я прям кэп)
ответить
21.12.2020 Dimm (модератор)
По такой логике нужно каждый год увольнять всех тренеров топ-клубов, которые не выиграли ЛЧ или чемпионат Англии. Адекватно, чо
21.12.2020 Salford
С 2003 по 2007 мы без трофеев сидели, из группы в ЛЧ не выходили, вылетали из ЛЧ от порту, Ферги должны были уволить тогда?
21.12.2020 altmax
Salford, 03 и 07 - АПЛ, смотрим, что между ними:
04 - Кубок Англии,
06 - КЛ,
ЛЧ - 04 - вылет в 1/8 от Порту (победителя ЛЧ с ЖМ, очень "удивительный" результат), 05 - в 1/8 от Милана (того самого, правильного Милана), 06 - единственный невыход из группы за указанный период.
p.s. У САФа к тому периоду уже было чем подтвердить свою квалификацию и способности, сравнение опять мимо.
И вам, не мешки ворочать, как говорится.
21.12.2020 Reus
Salford, все таки сравнивать САФа с его достижениями в клубе к тому моменту и Оле сейчас это как сами знаете что с пальцем) но да, есть такой момент - в любом другом клубе скорее всего его бы уволили, тем и гордимся, что за первую осечку у нас не сливают. Даже если так прикинуть, то и Мойес и Луи и Маур отработали немного дольше, чем это могло быть в других условиях. Предпосылки там были и гораздо раньше. Разве что Маура могли за счёт трофеев оставить, но там кредо 3его сезона))
21.12.2020 MaksMU89
Dimm (модератор), да почему сразу увольнять? Я лично, тут ни разу не призывал к таким действиям и в основном выражал лояльность в отношении Оле. Речь про объективную или необьективную критику. Как по мне, не нормально когда тренера просят уволить после одного-двух поражений, но также, на мой взгляд, некорректно восхвалять тренера за отдельный взятый период. Можно отметить, что он красавчик за этот период, но апеллировать этим отрезком в защиту его неудачного результаты и вылета из ЛЧ ( за который на него в последнее время и выливается критика) но опять же мое ИМХО как-то не очень.
Salford, МЮ за этот период взял Кубок Англии и Кубок Лиги. Но в целом да, вы правы. Но опять же я тут не апеллирую увольнять Сульшера, я разбираю отдельный отрезок и критику за вылет ЛЧ в этом сезоне
21.12.2020 Salford
altmax, ну да, у Оле не было 15 лет, чтобы это подтвердить как то, в прошлом сезоне дошли до полуфиналов? Получается претендовали на все 3? Ведь в двух случаях из трёх проиграли будущем победителям. В этом сезоне претендует команда на трофеи, на данный момент да. Мне то это база к чему доказательная, факт в том, что тогда команда ни в ЛЧ ни в АПЛ не боролась однако тренер спокойно работал, никто не считал середняком.
21.12.2020 Dimm (модератор)
MaksMU89, в том-то и дело, что критикуют Оле без передышки весь сезон, так что вылет из ЛЧ даже всплеска не вызвал в общем потоке. И это прям хейт идет точно по схеме, которая описана в статье: "Неудачи - это вина Оле, а успехи - чистая случайность". Мне тут в нашем чате в телеге сколько раз писали: "Ой, да если бы не Бруну, где бы был ваш Сульшер??!". А то, что Бруну - это один из результатов работы Оле, об этом подумать интеллектуального ресурса не хватает. Так что Оле никто не восхваляет, это уже протест против неадекватной и необъективной критики. Человек работает в нечеловеческих условиях, не ноет и не жалуется, а делает свое дело - это в любом случае достойно всяческого уважения.
21.12.2020 altmax
Dimm, Бруну могли теоретически подписать при любом из тренеров МЮ. И его талант и опыт никак не являлись достижениями Сульшера. Если он лично его приметил, "вёл", а потом подписал - ну вэлком, должность спорт дира не чужда значит.
21.12.2020 Salford
Reus, конечно Ферги сравнивать неуместно, да ему в подметки вообще никто не годится, но суть тут в другом. Фергюсон не выигрывал и не боролся 3 года за серьезные трофеи, он спокойно работал и перестраивал команду, многие игроки ушли, многие пришли. Никто не перестал считать Юнатйде топ клубом и никто его не прогонял с клуба. Сейчас же мы видим процесс строительства, которое идет 1.5 года всего лишь, прогресс виден и на поле и за его пределами, но всегда будут такие недовольные как altmax и ему подобные.
21.12.2020 MaksMU89
Dimm (модератор), возможно я просто не особо в теме, кроме этого сайта нигде и не сижу, а тут если и бывают какие-то выпады, то зачастую на эмоциях во время матча, или объективная критика) А так да, согласен, это уже неадекват
21.12.2020 Dimm (модератор)
altmax, да вы можете не повторяться, уже все всё поняли: Все, что хорошее в команде - это само собой так получилось, любой бы смог, Оле тут не при чем, а все плохое - это исключительно из-за Сульшера и только из-за него
.
21.12.2020 Reus
altmax, да вот как раз таки игра футболисты та от тренера во многом и зависит. Сколько случаев когда футболист феерит при одном тренер, но совершенно не нужен другому? Те же самые Фред и Мактоминей играют при нем намного круче чем при Жозе. Давайте Янга вспомним. Все тут плевались когда он при Мойесе бежал к штрафной и хрен знает куда вешал. А как он при Луи играл? Одним из лучших зачастую казался.
Мне бы вот Например было интересно посмотреть на Бруно при Луи, но крайне сомневаюсь что Фернандеш смог бы терпеть извечные отсиживания в штрафной при Жозе.
21.12.2020 altmax
Reus, Фред при Жозе и 3 месяца то толком не поиграл, при ОГС ещё дольше полировал лавку. Скотти только вышел тогда из молодёжки, всё логично. Так кто при ОГС прям расцвёл? Бруну, за которого уже сразу заплатили кучу денег, потому что был готовым футболистом? Ван Биссака, Магуайр, Джеймс стали лучше?) Шоу, Рэш и при других тренерах выдавали серии успешные. Вот хоть убейте, я не вижу прогресса. Я вижу (путинскую) "стабильность".
21.12.2020 Reus
Рэш при Оле показывает лучшую статистику, о чем уже писали в предматчевых вью, тот же Марс например в прошлом сезоне выдал свою лучшую результативность. Скот влился только со временем? Да, возможно, не все с 1 матча старт столбят за собой. Но тот же самый Гринвуд, получил свой шанс уже именно при Оле и игрок очень близкий к постоянной основе
21.12.2020 altmax
Reus, мы начинаем терять нить спора. Да, при каждом тренере наша академия даёт отличного игрока (но маловато всё-таки), но я не вижу, что дал тренер команде за вычетом того, что даёт Бруну. В обороне лучше не стало при самых значительных тратах на неё (wildkem расписывал недавно ценники), в атаке дела наладились, но, опять же, без вычета Бруну никакой системы нет. Абсолютно. Марсиаль как играл всплесками, так и продолжает. Конечно, радует прогресс Скотта, Рэша, Гринвуда, но у нас в команде больше 25 игроков, при этом нормальную игру команда показывает только с 13-14 из них. Резерв в нулевой готовности, вот только и приходится слушать и читать товарищей "надо слить то, слить это и надеяться на победу в АПЛ". Витя играет с травмой который матч, Рэш с переломом спины вообще оказался (опять ЖМ виноват?). Это ли правильное направление, в котором мы движемся?
21.12.2020 HeadMK
Reus
Про Гринвуда улыбнулся. Во время Моеса и Вангала он ещё в мидл скул ходил какбЭ. И тот же Рэш был юнцом.
Dimm (модератор)
Вставлю свои пять копеек по поводу Фернандеша. Я согласен с altmax что гений Фернандеша дело рук самого Фернандеша. А по поводу трансферов - когда говорят «почему не подписали этого игрока или того» - обычно идёт стандартная фраза что тренер не отвечает за трансферы, а тут это его заслуга... Хотя я считаю что может тренер за них и не отвечает, но влияет однозначно. И для меня Фернандеш это скорее просчёт! Он должен был прийти летом! Все фанатское сообщество его ждало летом, но увы, он не пришёл и все помнят какой был результат. Потом запоздавшая покупка его в январе и он поправил ситуацию. Будь он в команде с лета - многое могло быть по другому
По поводу критики тренера и ворошения истории 15 летней давности - не стоит сравнивать тренеров с САФом, он живая легенда, и то что было дозволено ему - не будет дозволено никому. При том что когда выходил МЮ САФа против условного Кристал пэлэс или кого бы то ни было, была уверенность что мы их разнесем, хоть иногда этого и не случалось, а сейчас этой уверенности нет! При игре против любой команды в голове «сегодня обосремся...». Сульшер очень неоднозначен. Смотришь сейчас в таблицу и вроде все хорошо, но месяц назад не было хорошо. Месяц назад в ЛЧ думал что тоже все хорошо и выйдем досрочно из группы... Результат можно будет измерить только в конце сезона - где мы будем и что мы выиграем, но это «сейчас обосремся» - не покидает не на минуту.
21.12.2020 EGIK
Так после каждого матча можно читать местных экспертов, у которых победа только за счет индивидуального мастерства игроков и из-за плохо играющей команды соперника, а поражение только из-за плохого Сульшера. Даже вчера нашлись те кто сказал что это всего лишь какой-то Лидс, а вот дальше, дальше настоящие сопреники
ответить
21.12.2020 Reus
Самое смешное, что как минимум некоторые из этих товарищей придерживаюсь обратной точки зрения при Мауре (если проиграли - игроки виноваты, выиграли - как гениально "босс" выставил тактику и когда спасал Де Хеа - то все в порядке, это обычное дело для команды) а когда щас выигрывают - только благодаря индивидуальностям и Бруно в частности))
21.12.2020 altmax
Reus, это всё логично, если посмотреть на результаты последних 4-5 лет. У Маура были трофеи, по еврокубкам вся статистика лучше, а вот по составу вопросов море было. Кроме Погбы, Ибры, Лукаку что у нас было - Смоллинг и Рохо/Джонс попеременке, затухающие Янг и Валенсия, Феллаини, предпенсионный Каррик и Руни, "звезда" Лингард" и промахи в виде Мхатарян-Санчес. При этом "автобусник" умудрялся давать результат и при нём оборона считалась одной из лучших в лиге. Да, чаще всего не было зрелищности. Но вот чем вы запомните прошлые 2 сезона? Через 5 лет и не вспомните ничего. Игра забывается, а результат остаётся. Пока другие команды Челси, Арс, Ливер, Сити копят трофеи, мы будем сидеть и придумывать, почему Оле - тот, кто достоин справляться с большими задачами. А если ему не купят Санчо, то виноват будет Вудворд, если пропускаем в каждом матче - виноват Гарри или Витя. Придёт Упомекано - и он виноват будет, разве не так?
21.12.2020 Reus
Да знаете, я бы не сказал что наша связка Витя - Мага намного круче тех же Смоллинг - Байи/Рохо/Джонс)) уж очень много привозят в этом сезоне. Янг кстати при Жозе хорошо пахал, Руни когда выходил тоже результат делал, по крайней мере показывал что характер у него точно есть, но там видимо была Мутная история как и у Жозе с Мхитаряном. Начал то Генрих хорошо, а вот потом поплыл. Да и Лингард при Жозе как по мне смотрелся лучше чем при Оле (хотя при Оле мы его и не видим толком). Да и вот какой факт есть - Жозе с приходом позвал Ибру (проверенный боец) купили Погба - лучший в своём амплуа на тот момент, купили Генриха - лучший ассистент бундеслиги тогда и команда взяла трофеи (удивительно, да?) а вот при Сульшере кого покупали из лучших в своём роде? Мага? Да, были большие надежды, но все равно не второй Ван Дейк. Бруно? Да никто и знать тогда не знал что он так стрельнет у нас. Тот же Биссака в отборе очень здорово выгрызает, хотя вряд ли такого от него тоже ожидали. Получается что при трансферах Жозе ожидания были гораздо выше результата, а при трансферах Оле наоборот, результат пока превосходит ожидания.
Да и на счёт Вудворта - его уже тогда гнали во все стороны)) хоть и трансферная политика при нем в шок приводит, но тем не менее деньги тратятся, игроки какие то играют какие то нет и последние покупки пока вроде не провальные (тьфу тьфу тьфу)
21.12.2020 altmax
Reus, ну а кто в АПЛ намного круче, чем Витя и Байи? Матип, молодой ноунейм и Фабинью, который за спину пускает стабильно? Эванс, Зума или пенсионер Тьяго Силва? Я помню, конечно же, что Сульшеру нужно сборную мира чтобы кубок взять. Тут не обсуждается
21.12.2020 HeadMK
У меня складывается обратное впечатление, что после хорошего результата выползают местные эксперты и иронично тычут в этот результат. По весне посмотрим кто прав. Хочу быть не прав и закончить на первом месте, но не верю
21.12.2020 Reus
Тут на одном сайте вчера слова Ван Гала прочитал. Мол Сульшера держат "так долго" только потому что он свой. Честно - искренне было жаль когда уволили голландца, тем более что переговоры с Мауром велись за его спиной и напоследок Луи выиграл кубок. НО, глядя правде в глаза - футбол при нем был отвратительный в большинстве случаев, как и при Мойесе как и при Мауре и пусть иногда и при Оле команда хренью на поле страдает, но как по мне - при нем команда выглядит куда интереснее и с тем характером которого не было при тех 3 коачах. Да, может благодаря Бруно - но он это тоже часть команды, Барсу тоже Лео сколько тащил, как и Криш Реал, почему когда нас тащит Бруно это преступление? Так что при всем уважении к Ван Галу (хотя с его уходом и вечным нытьём про то что ему работать не дали оно уже упало на уровень плинтуса) и 2 другим тренерам, но Оле по сей день держится не потому что он "свой" а потому что и другие видят прогресс в ЕГО команде.
ответить
21.12.2020 Dimm (модератор)
Это, кстати, тоже укладывается в теорию Брауна - на утро после яркой победы над Лидсом выходит интервью ван Гала, в котором он просто поливает Юнайтед поносом и нахваливает Сити. Прям свербит у людей, когда Юнайтед выигрывает )
21.12.2020 Reus
Пускай лучше свербят после побед) вроде люди взрослые, а обиды какие то детские.
А то некоторые товарищи перед важными матчами любят го*на накинуть, вот это намного страшнее
21.12.2020 altmax
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
21.12.2020 altmax
Бруну Фернандеш - ему уже пора установить памятники перед Олд Траффордом и домом ОГС. Он как солнце ослепляет всех своим талантом и работоспособностью. Одно НО - после того, как люди долго смотрят на солнце, они временно теряют способность видеть. Когда Бруну не на поле, то становится видно, какова реальность. Команда одного человека - это не команда.
Только не нужно, что "царь хороший, я бояре плохие". Стартовый длинный победный отрезок после ухода ЖМ, потом провал до прихода Бруну, затем победная серия и снова провал из-за усталости Бруну и основного костяка команды. Ок, вышли из провала. Вопрос - надолго? Если вам нравится работа Сульшера в клубных делах, то для этого есть специальные должности. В общем - смотрим и наблюдаем дальше, а эти все песнопения опять закончатся в следующем неудачном периоде.
ответить
21.12.2020 Dimm (модератор)
MaksMU89, вот вам наглядный пример: "Да где бы был ваш Сульшер, если бы не Бруну" )) Ну и тенденция времени - слепцы обвиняют других в слепоте ))
21.12.2020 altmax
Хорошо, время расставит всё местам. Если я ошибся, то мне всё равно будет радостно - значит МЮ достойно завершил сезон.
21.12.2020 MaksMU89
Не факт, что Бруно играл также при другом тренере. Думаю, даже самые оптимистичные эксперты не ожидали настолько быстрой адаптации и настолько крутой игры от португальца. Одно дело показывать класс в Португалии и совсем другое в АПЛ, конечно же. (масса примеров, кто феерил в слабых чемпионатах и проваливался в АПЛ) Да и ожидай все такой игры от Бруно изначально в МЮ, очевидно, его нам бы продали гораздо за большую сумму, в несколько раз большую. Так что, конечно, нельзя не учитывать здесь тренерского вклада Сульшера. И конечно же МЮ без Бруно это другой МЮ, гораздо менее опасный и даже зачастую незнающий, что делать с мячом.
21.12.2020 altmax
MaksMU89, какой нафиг вклад от Сульшера? Чувак тащит МЮ чуть ли не с первого матча! Я отвечу какой вклад - такой же, как в победную серию сразу после ухода Моура - парням сказали "идите и играйте в футбол как можете". Так себе перспектива на будущее.
21.12.2020 MaksMU89
altmax, думаю вы иронизируете)) Тогда и Зидан дно, и Гвардиола, да и Моур тоже. Пришел в Челси на все готовое, вот тонна бабок на трансферы, вот тебе автобус, а ты только говори игрокам чтобы они играли, как могли.
21.12.2020 altmax
MaksMU89, нет, они не дно) У них есть трофеи) Я вот не уверен, что дай ОГС ещё 3-4 топ игрока, что он принесёт хоть один.
21.12.2020 MaksMU89
altmax, я лично, тоже не уверен, но мне впервые после САФа нравится, как играет команда. При всех минусах и ошибках в тактике (особенно в обороне) Возможно, как раз нам и не хватает этих самых 2-3 трансферов для стабильности и золотых медалей.
21.12.2020 altmax
MaksMU89, когда половина состава из заявки играет только в случае травм основных футболистов, то да, 2-3 человека дадут результат)
21.12.2020 altmax
MaksMU89, мне тоже нравится, как играет команда в большинстве матчей. Когда есть Бруну на поле и Рэшфорд не травмирован.
22.12.2020 DimaLevko
Altmax, заслуга Оле хотя бы в том, что он нашел правильную позицию для Бруну. Были бы Ван Гаал или Моуриньо, играл бы он опорником. Как мне кажется, Моуриньо не в последнюю очередь поламал карьеру Погба в МЮ (так же как и Мхитаряну). Он купил дорогую игрушку, с которой не знал, что делать. Француз так до сих пор и не оправился. Я не поддерживаю Оле, но за его работой, по крайней мере, интересно наблюдать.
22.12.2020 HeadMK
Про памятник Бруно - это мощно! Однозначно согласен. Таких как он не найти. Его результативность поражает. Складывается ощущение что играет он один. И как жутко мы смотрелись когда на его позиции играл Ван Де Бек. Такая зависимость от игрока сильно пугает. Что будет если он сломается, потеряет форму или летом прийдет Реал? Опять шестые в таблице?
Странно что остальные комментаторы видят иначе. Когда такой счёт - значит что-то пошло совсем не так (в данном случае с Лидсом), безумный Бьельса... Играй он не в открытый футбол и не первые 3 чудоминуты - ещё не известно кто бы вынес 3 очка. Оборона оооочень много пропускает.
Про то что нравится игра команды - простите, где? Игра с Лидсом мне тоже понравилась, но это единичная игра! Легендарный игрок в прошлом не смог разозлить команду на синих соседей всего несколько дней назад! Вялые полтора часа и 0-0... Лейпциг... 2 мяча от команды набравшей одно очко на сегодня.
Позиция сейчас хорошая в таблице, но все видно будет весной и я боюсь что провалимся, вся «надежда» на соперников (но что уже сейчас точно, так то что ЛЧ просрана)
22.12.2020 altmax
DimaLevko, а карьеру Мхитаряну в Арсенале тоже Моур поломал? Чел просто не потянул АПЛ, что тут придумывать. А Погба... не думал, что найдутся люди, которые выставят его жертвой, даже спорить не буду)
21.12.2020 Pavelmendelev
Оле-мужик! Он это доказал своей карьерой, у него железная воля, уверенность и спокойствие всегда было! Он прошёл у нас все, поэтому давление и критика его не сильно волнует! Справимся, мы за него все.
ответить
21.12.2020 JaapStam
Haters gonna hate
ответить
21.12.2020 SirMatt
Если вдруг в конечном итоге Оле уволят, я бы хотел посмотреть в качестве ГТ altmax, предлагаю рассмотреть его кандидатуру! Судя по уверенности, которую он излучает, он что-то знает, чего не знает весь футбольный мир и мы, отсталые болельщики.
ответить
21.12.2020 altmax
Когда "эксперт" пишет про то, что ОГС работает под невероятным давлением и не получает поблажек, а местные заолешники начинают массово вилять хвостами, то это уже пугать начинает. !!!!!!! Какое нахрен давление? Человек кроме чемпионата фьордов в жизни ни жетона ни выиграл как тренер, если он ничего не добьётся с этим МЮ, то его отпустят с миром и пожелают удачи, сказав, что недостаточно опыта или поддержки. Давление испытывали ЛВГ и ЖМ, когда были под травлей и журналистов, и болельщиков, и даже клуба, когда высказывали недовольство трансферами. Какие поблажки он не получает? То что каждый второй говорит "он свой, ДНК, РНК, тралала" - это не поблажки? Меня бомбит от этого всего гламурного бреда. Ей богу, мужики сидят, а пишут какую-то сказочную ересь, такую же, как и ОГС после побед. Зато после проигрышей ни хрю ни му по делу - "у нас перестройка, молодёжь, усталость и т.п.".
21.12.2020 Dimm (модератор)
Господи, оказывается это классический хейтер, у которого бомбит от любого хорошего слова в адрес Сульшера )) Поди фанат Жозе, отсюда такая "родовая травма" ))
P.S.: Поаккуратнее про "вилять хвостами", попытки оскорбления ни к чему хорошему не приведут.
21.12.2020 altmax
Весь футбольный мир, кстати, не воспринимает Сульшера. Про это и есть статья. Читать не нужно, конечно же, лучше какахой кинуть
21.12.2020 Dimm (модератор)
"Весь футбольный мир" - altmax, да ты, оказывается, веселый парень )) Обожаю людей, которые на полном серьезе говорят от лица "всего мира" ))
21.12.2020 altmax
Dimm, статья про то, что критики не воспринимают Сульшера всерьёз. Я не прав? Ладно, чёрт с этими критиками. За 2 года кроме как бывших дьяволов ни прочитал ни одной нормальной прессы от крутости и правильности работы Сульшера. Он просто есть. Просто тренер. Просто тренер МЮ. Просто МЮ который фиг знает вообще на что претендует. Многим нравится, в том числе и здесь. Я рад за вас.
21.12.2020 Dimm (модератор)
altmax, естественно, что не прочитал )) Потому что тебя интересует только то, что подтверждает твою точку зрения про то, что Сульшер физрук и бездарность, а все, кто пишет что-то положительное они "не мужики в розовых очках, которые виляют хвостами" ))
21.12.2020 altmax
Dimm, извините, что позволил себе не согласиться с мистером Брауном в новосте про пост мистера Брауна. Это же истина на корню, куда мне простому смертному инженеру до великого Фила Брауна, которого даже в гугле сложно обнаружить)
21.12.2020 Dimm (модератор)
Извиняю. Вам, простым смертным хейтерам, за все ваши страдания можно скидку сделать ))
21.12.2020 altmax
Dimm, аккуратнее, с высоты падать больнее.
21.12.2020 Dimm (модератор)
Это что сейчас было?
21.12.2020 Brother
Да вообще давно пора гнать этого Сульшера (или Сольскьяера, как там правильно)! Мы же на 3-м месте, на целых 2 очка больше потерянных, чем у Ливерпуля. Почеттино придёт - порядок наведёт. Ну, а то, что это сезон, и возможно следующий, заново надо будет строить команду, - это ерунда.
А если серьёзно. Никто не отрицает наличие проблем, все вчера видели, что у нас в обороне вчера творилось, если бы Павлины использовали все свои моменты, то разрыв мог быть минимальным. Нападающие не всегда дорабатывают до конца, столько моментов упускать ни Марсьяль, ни Рэш не имеют права. В игру включаемся, когда уже проигрываем, а то и просто горим. Но я полагаю, что штаб тоже не лаптем щи хлебает, и видит это не хуже нашего. Сейчас по крайней мере пришли результаты, к тому же у всех соперников есть проблемы, все теряют очки. Вчерашняя игра прям Ферги напомнила, тоже часто кучу забивали и много пропускали. Ну а оценку давать надо будет по итогу сезона всё равно. Из явных претензий к Оле - вылет из группы, пусть не простой, но вполне проходимой. А так пока на минуточку, мы впереди и Сити, и Тоттенхэма, и Челси.
ответить
21.12.2020 altmax
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
21.12.2020 altmax
Dimm, про хвосты - это так и выглядит. Я не фанат Жозе, у меня другие кумиры в тренерском цехе. Живите шоколадками, ДНК и улыбками, ваше право.
ответить
21.12.2020 Dimm (модератор)
Ну вот ещё раз попытаешься оскорбить наших читателей, к твоим трем банами добавится ещё один. Критика, даже безапелляционная в стиле хейта, как у тебя - это одно, а попытки оскорбить и задеть людей - это совсем другое.
21.12.2020 altmax
Dimm, валяй. Здесь свобода слова. Я не раз указывал уже, как несторонников Оле оскорбляют дибилами, всячески провоцируют и набрасывают. Я понимаю, здесь принято терпеть. Сорян. не могу.
21.12.2020 Dimm (модератор)
))) Ты прям страстотерпец, несущий правду под плетьми кровавых сатрапов )) И свободы слова у нас, кстати, нет и не было никогда. Потому что тут общаются болельщики "Юнайтед", которые придерживаются только одной точки зрения, что их клуб - лучший в мире, а все остальные мнения на этот счет идут лесом )
21.12.2020 altmax
Dimm, в отсутствии преданности клубу меня не нужно обвинять, это мерзко с вашей стороны. Я всего лишь скептически отношусь к тренерской роли ОГС, ни больше - ни меньше.
21.12.2020 Dimm (модератор)
Мерзко? ))) А где я обвинял-то? )) Я лишь объяснил, почему на этот сайте нет и не может быть свободы слова - потому что тут не может быть двух мнений относительно "Юнайтед". Это очень просто )
21.12.2020 epx
Dimm (модератор)
"Интересный" тут у Вас плюрализм мнений. Если "не правильно" хвалишь ТРЕНЕРА Сульшера это бан, однако.
Dimm (модератор):
"Господи, оказывается это классический хейтер, у которого бомбит от любого хорошего слова в адрес Сульшера....."
Это называется административный ресурс, кому-то можно ярлыки лепить, а кому-то и СВОЁ мнение (хоть и негативное) высказать нельзя.
"Вторая заповедь Библии гласит: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;"
Это я к тому, что Сульшер-ТРЕНЕР, не будет ГТ долго и сейчас делая из него "кумира-недотрогу", как потом будете принимать нового ГТ (он ведь будет по любому), тогда что, у Вас и почитателей его тренерского таланта мир перевернётся?
Здесь все за КЛУБ "Manchester United", но не всем нравится РАБОТА ГТ, вот основная мысль.
altmax
Только время и результаты, расставят всё по местам, но ни как не локальные успехи. Да и местный "счастливый" бомонд не победить, дискуссии не получится.
21.12.2020 altmax
epx, спасибо за поддержку
21.12.2020 epx
altmax
Всегда, по мере сил.
21.12.2020 altmax
Dimm, тогда про Погбу не может быть нескольких мнений - он ведь тоже часть МЮ, и про Витю, которого олефаны деревяшкой обзывают. Где же вы тогда находитесь, блюстители правды?)
21.12.2020 Dimm (модератор)
altmax, о боже... как будто со стенкой разговариваю. При чем тут Погба и Линделеф? Не нравятся они вам, да ради бога, не нравится Сульшер - да ради бога. Но будете оскорблять игроков и тренеров Юнайтед - пойдете в бан, этому правилу на этом сайте уже лет 15.
epx, чо то я уже терпение начинаю терять. Глаза прочисти и мозги включи - где я запрещал высказывать мнение? Бан у нас только за оскорбление игроков, тренеров или наших болельщиков. А по поводу СВОЕГО (нахера, кстати, капслок) мнения - то есть вам можно высказывать мнение, а мне нет? Или я должен молчать, если я с вашим мнением не согласен? Вступаете в спор, готовтесь к тому, что с вами будут несогласны.
21.12.2020 Reus
epx, может я что то упустил, но по-моему из Сульшера "кумира-недотрогу" тут и не делают. Так же как и гением тактики его тоже сложно назвать. Просто люди поддерживают ГТ команды, что вполне естественно. Его все должны гнобить за тактические ошибки и потому что у него Бруно отлично играет?
С тактикой он промахивается периодически, замены тоже невпопад бывают, но команда вперёд бежит отыгрываться при нем не потому что им Бруно так сказал. Бруно вряд ли так играет потому что ему бывший тренер каждый день советы даёт по телефону или потому что ему САФ бутсой угрожает.
Хорошо, уйдёт Оле, придёт Поч, Бруно будет так же играть. Кто виноват? Поч виноват? Сомневаюсь.. А если придет Поч и Бруно перестанет так играть? Тогда Поч будет будет виноват?
Команда играет, команда побеждает (что лично для меня главное - не сидит в своей штрафной с 30% владения) и главным героем команды не является голкипер. В чем проблема то тогда? Почему нельзя за команду сейчас порадоваться и поддержать тренера?
21.12.2020 epx
Reus: "Хорошо, уйдёт Оле, придёт Поч, Бруно будет так же играть. Кто виноват? Поч виноват? Сомневаюсь.. А если придет Поч и Бруно перестанет так играть? Тогда Поч будет будет виноват?"
Понимаете, вопросы будут к ГТ по любому, но только в зависимости от времени управления командой (например, что изменилось за пол года-это одно, какие изменения за год-это другое и т.д.) и если за аналогичный период у предыдущего ГТ было лучше, то почему об этом не говорить как есть.
Это как стакан: у одних он наполовину пуст, а у других наполовину полон, что сейчас и показывает форум.
21.12.2020 Reus
epx, лучше было в чем?) в трофеях? Да, по трофеям Жозе пока впереди всех тех кто был после САФа, но Кубок Лиги и Лига Европы против ростовов, сельт, андерлехтов это тоже не совсем то что ждут от МЮ, не так ли? Про Супер кубок я промолчу, такой "трофей" у нас и Мойес брал) может быть в статистике к данному туру лучше? Да, может быть, но тем не менее мы в 5 очках от 1 места (по потерянным и вовсе в 2) и никак хуже ближайших претендентов мы точно не выглядим. Может в качестве игры хуже? Да, бывают "фиаски" и сейчас, но если брать в целом то сейчас как по мне у команды более привлекательный подход к делу. Есть конечно отдельные вопросы к некоторым персоналиям, но в целом футбол куда интереснее смотреть думаю стало многим.
Так что лично я не вижу реально веских доводов в чем команда Сульшера серьёзно уступает команде Маура. Вот если сезон провалим и окажемся вне тройки и при этом без трофеев тогда да, вопросы будут к Сульшеру уже другие, но опять же, смотреть надо по ситуации. Клопп не выиграл первый свой финал лч с ливером из-за кариуса, от этого он стал менее крутым? Это я к тому что причины вылета с какого нибудь кубка могут быть крайне сомнительные. ЛЧ мы тоже по дурке профукали, начали хорошо, потом видимо звезду поймали и обкакались с турками, за что и по платились. Если единичный случай сезона - простят, если везде так начнётся, тогда и спрос будет другой уже совсем. Но вот на данный момент я не вижу особых причин для переживания, положение кроме ЛЧ у нас очень хорошее.
21.12.2020 SirMatt
epx У предыдущего ГТ было лучше????? Надеюсь вы шутите или даже не представляю за что Вы любите футбол. 11 игроков за линией мяча, сплошные лонгболы на Фела или Лукаку, жуть... Кроме рвотных позывов более ничего не вызывал футбол, который ставил Жозе.
21.12.2020 Ziqa.
Везучий же Сульшер ,однако, и хитрый. Что прошлый сезон кроме Сити и Ливерпуля все клубы дурака воляли, а в этом вообще все нестабильны, бери АПЛ, не хочу. Да уж из тренера который нечего не показал и не выиграл уже бога слепили, и всем сайтом теперь поклоняются.)))
altmax, держитесь, у вас и ещё нескольких пользователей этого ресурса, у единственного более менее реалистичные комментарии, уважуха, не идете за толпой, а придерживаетесь своего мнения.
21.12.2020 VasyaBoy
Ziqa.
Было б очень классно, чтобы все нежелающие "идти за толпой" шли сразу в сторону этихад, например.
21.12.2020 Frenkel
При всем уважении, видно что вы по мячу били только во дворе на коробке и ни когда не играли. Футбол командная игра! Да есть лидеры такие как Бруно. Но есть и партнеры, которые делают для него плацдарм, забивая голы с его передач, отбирая мячи и отдавая ему, отбивая мячи, помогая партнеру по команде, дорабатывая за него в определенных эпизодах, но без выстроенной ТРЕНЕРОМ команды, это все бесполезно. Да есть провальные матчи, но команда при Оле только строится, видна мысль, видно что хочет тренер. При Жозе тоже была мысль, «поставить автобус», отбиться, выжать из игроков все за 1-2 сезона. Вот вся концепция развития клуба.
22.12.2020 altmax
Frenkel, если футбол командная игра, то играть должна команда, а не только Бруну и кто-то на левом фланге. А про выжать команду Моуром за 1-2 сезона - ну вспомните лето и то, как Сульшер загнал основной состав. Хорошо, что соперники тоже ошибались, иначе ЛЧ мимо бы пролетела. Он построил рабочий вариант состава и боится что-то в нём менять, наигрывать резерв. Они же выходят только при крайней необходимости, при этом показывая полную растерянность на поле. Резерв деградировал за год. Лингарда, Игало, Джеймса, считайте нет. Мата даже форму набрать не успевает, потому что играет только по праздникам и когда совсем жопа в матче. Пара ЦЗ вообще не меняется никогда, Витя с травмой. Уже сто раз написал одно и то же, но все только прогрессы и фантастику видят.
22.12.2020 Reus
altmax, где то недавно писали что Оле чаще остальных в лиге ротирует состав. По этому какого то определённого "старта" у нас нет, как это было например в прошлом году. Сейчас есть выбор и есть кем усилить со скамейки, это ли не здорово?
Про Мату соглашусь конечно, игрок которого игнорирует уже не первый наш тренер, на то очевидно есть свои причины, но и Хуан своими появления и часто приносит голевые действия. По этому для лавки хороший вариант, хотя в то же время и жаль что не получает больше игрового времени.
А на счёт Джесси - вы сами писали что Моуриньо приходилось работать "с Лингардами", почему тогда его отсутствие вас щас так смущает?)
22.12.2020 altmax
Reus, из 13-14 человек можно также множество комбинаций состава сделать, это тоже будет являться ротацией) Кто у нас чаще выходит на замены - Кавани, Погба, ВДБ. Мата и Матич изредка в старте появляются, Теллес. Джеймс один раз за два месяца побегал. Туанзебе отдыхает. Ну нет у нас второго состава даже. Это, конечно, не сплошь вина Оле, но он мог бы активнее использовать резерв какими-то связками (типа звеньями), тем более были матчи с низами таблицы. Они просто получают зп и сидят ровно, никаких стремлений ворваться в старт-11 с их стороны не видно.
22.12.2020 HeadMK
Dimm (модератор)
Своё мнение могут высказывать все и тебе тоже никто не запрещает, но этичнее было бы высказывать своё мнение по поводу какого-либо события или вступать в перепалку с братьями форумчанами без приписки «(модератор)», а по поводу «служебных» задач - с ней, а то это выглядит это немного странно
23.12.2020 Frenkel
Ну это разговор слепого с глухонемым! Я говорю о том что не один Бруно играет, ещё вся команда ему помогает.
По поводу деградации: Игали? говорите деградировал, да согласен, но после ухода из Утфорда, а ни как не у нас.
Лингард? Он сам признавался, что у него был тяжелый период в жизни и игра пошла на спад по личным причинам, а форму он так и не набрал. Пара ЦЗ? А кого ставить? Вечно ломающегося Байи? Туанзебе тоже с травмами постоянно. А других то и нет. Мата? Испанец в полном порядке ИМХАО, но Сульшера взял курс на омоложение состава и поэтому испанец играет очень мало. А Джеймс как раз таки прибавил суде по прошлой игре. Раньше он вставал на монорельсы и просто бежал, а теперь играет более или менее в командную игру.
21.12.2020 DKart
Неужели на форуме сменилось большинство и вернулись фанаты?! Аж приятно читать многие комменты и видеть к ним плюсы.
Жаль людей, которые по какой-то непонятной причине называют себя болельщиками МЮ и ненавидят так сильно клуб. Судя по вашим высказываниям вы не команду любите, а только трофеи.
ОГС действительно работает в невероятно тяжелых психологических условиях, но при этом делает свое дело и не опускает руки. Он не поливает грязью как Жозе ни своих, ни чужих игроков, судей и другие команды. Он каждый раз стоит горой за ребят, не смотря ни какие-либо ошибки. Он всем видом и словом дает понять, что мы одна команда и одна семья и деликатно без массовой шумихи выводит из команды людей, которые не хотят быть частью МЮ.
Поэтому и команда за него стоит такой же горой. Я иногда смотрю на Ютьюбе тренировки МЮ, видно, что он именно один из тех типов тренеров, которые стараются быть на ровне с игроками (как Анчелотти например), а не лепят из себя бога (как Жозе или Пеп).
Я помню первые 2 года как также лили грязью на Клоппа в Ливерпуле, что он "физрук" и тоже самое, но его спасали от массового хейта былые заслуги.
Можно почитать "оптимизм" болельщиков Челси в отношении их тренера.
Но там я не видел, чтобы хейтили и за победы или трансферы, как у нас.
ответить
21.12.2020 Konst66
Прикольно, команда выносит всех с февраля, но много недовольных тренером! Раньше все здесь сошлись, что чем так отстойно играть на ничью, как при трех предыдущих, лучше проигрывать, но в борьбе. Пришел Оле, поставил веселую игру, даже слишком веселую в смысле обороны, теперь недовольны отсутствием трофеев, которые по их логике сразу должны были пойти нескончаемым потоком. Но желающих этих трофеев полно, к сожалению.
ответить
21.12.2020 Tatsuro
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
21.12.2020 Tatsuro
Лично я виню не только Оле, а даже команду больше, ибо их леньтяйство и нежелание играть порой просто удручает. Так что виновные 50\50, а не один Оле.
ответить
21.12.2020 lachesisQ
Всех с победой над историческим соперником !!! Знаете я поддерживал всех тренеров после дедушки , Мойес был его преемником топил за него до конца потом Луи и Жозе стараюсь быть оптимистом и верить в наших тренеров и их штаб . Сегодня ты на коне а завтра под ним ))
По поводу Сульшера я недавно определил свою позицию : в первую очередь тот план который он и Вудворд утвердили по развитию и направлению следует его доработать до конца и отдать все силы для его реализации .Поддержка Оле должна быть максимальная во всех смыслах этого слова , купите , арендуйте тех кто ему нужен Санчо, Грилиш , Упомекано, Холланд, Альмада,Дембеле(Лион),Триппьер и кто ещё там нужен ему . Избавьте его от балластов Рохо,Джонс, Лингард , Погба ( здесь все же как бунтаря и да и просто пусть едет в свой Турин , не хочет играть за величайший клуб мира никто его не держит)!
Наймите спортдиректора пусть он помогает ГТ и работает с ним в плотную !
На данный момент я вижу что команда в процессе перестройки , Ещё в октябре Оле сказал что команда будет набирать обороты так как не было полноценной предсезонки , интересно что получится в итоге на момент конца контракта по-моему до 2022 года был контракт ? В тот же момент об итогах сезона буду судить в июне - июле там будет яснее .Буду болеть за Оле до конца чтобы не случилось видно что мужик делает максимум , не надо сворачивать с нынешней стратегии!
Пожелание Деду морозу на Новый год пусть наш клуб наймёт спортдир и агентов хватит с нас трести за ноунеймов по 100 мил лошков ищите на этихаде))
ответить
21.12.2020 Jogernaut
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
21.12.2020 Jogernaut
Как тренер Оле успел себя зарекомендовать как... вообще никак. На каждый матч с любым соперником будь то кубок лиги или лига чемпионов непонятно что ждать от команды. Если кто забыл напомню: у сульшера лукаку играл на позиции вингера, в команду за большие деньги купили футболиста из Аякса которому нет места в составе, в матче с псж проигрывая Оле последовательно отправляет на скамейку всех 3 нападающих, а потом спустя 20 минут выпускает Игало на последние 2 минуты, или эта история с удалением Фреда где виноват исключительно Оле, тут каждый матч какой то фейспалм и да правильно говорят что пока команда каким-то случаем выигрывает проблем вроде как нет. Я считаю что занимая пост ГТ в большом клубе зашкварно гордиться камбеком от шеффилда или разгромом дебютанта апл.
ответить
22.12.2020 HeadMK
С языка снял. Лотерея в каждой игре. И ожидания всегда скверные! И когда результат такой как был с Лидсом - дико радуешься, потому что не знаешь когда ещё сможешь радоваться. Видимо многие здесь забыли или не застали тот дух Юнайтед - победа это норма, ты ей не радуешься, потому что это то что должно быть!
21.12.2020 Cityhater
Мое мнение - Бруно лучший игрок АПЛ. А Оле славный парень, который не мешает ему играть.
ответить
22.12.2020 JackBarton
После всего выше написанного altmaxом и поддерживающих его точку зрения, хочется узнать чего же он хочет отставки ОГС? И кого он видит на его месте?
Если Почетино, то чего выиграл он? Кроме как построил крепкий Тоттенхем и симпатичный Сотон...
Симеоне? Кроме как налаженной игры в Атлетико похвастать нечем...
Нагельсман? Вопрос о трофеях актуален, так же как у Сульшера, но дадут ли время хейтеры раскрыть талант в большом клубе это большой вопрос.
Флик? Мало вероятная кандидатура, сам не захочет идти к таким болельщикам (altmax, epx), да и Бавария не отпустит.
Аллегри? Кроме как пары лет доминации Ювентуса вспомнить сложно что нибудь внятное и заслуги его в этом мало поставь на его место Мойеса скудетто никуда бы не делось
При всем уважении к заслугам Клоппа и Гвардиоллы их видеть в МЮ я бы уже не хотел.
Тухель? Этот человек способен на победу только в ПСЖ и только во Франции
Не хочу выразить неуважение к этим специалистам, но не думаю что у этих ГТ не будет хейтеров таких же как altmax.
Сэр Алекс уходя ошибся оставив после себя Мойеса, и руководство начало искать тренера который принесёт клубу трофеи, а не долгострой, что же мы получили? Философ и Жозе были так называемыми тренерами у которых были большие победы за спиной в итоге что мы имеем после них?
Хотя САФ и ошибся оставив ДМ, но кандидатура на тот момент казалась не такой провальной, человек проработал в крепком Эвертоне 10 лет, в эру доминирования Биг4 они были всегда позади Арсенала). Команда существовала за счёт своих воспитанников и дешевых перспективных трансферов которые раскрывались в процессе. Все то что делал САФ годами, но увы ДМ не справился.
Оле это глоток бокала вина по рецепту САФа, яркая игра в атаке ЕСТЬ, работа с воспитанниками ЕСТЬ, трансферы конечно есть но в большинстве своём они удачные, нет замудренных схем владения и отстаивания в обороне, которые принесли неудовлетворяющие самолюбие болельщика Юнайтед трофеи, за эти 8 лет впервые в головах Юнайтед рождается идея о завоевании главных трофеев.
Если купят Сульшеру игроков которых он хочет думаю речь идет о 2-3 тогда и не будет такой зависимости от Бруно, в полной мере заиграют наши Рэш, Марсик, Гринвуд нужен 1 Цз который окажет такое же влияние на игру в защите как Бруну на атаку. И все будет хорошо. Если этот состав выиграет несколько трофеев придёт и уверенность. И будет Вам Glory Glory Man United!!!!
ответить
22.12.2020 Cityhater
JackBarton написал: "При всем уважении к заслугам Клоппа и Гвардиоллы их видеть в МЮ я бы уже не хотел."
Ну насчет Пепа еще можно согласиться: тики-така явно не наш стиль. Но вот чем Клопп не угодил, не понимаю. На мой взгляд, на сегодняшний день - лучший тренер мира. Его достижения очевидны. Единственное пятно в биографии - работа в Ливере (неудачно шучу). Другое дело, что переход тренера из Ливера в МЮ - это из разряда фантастики. Это все равно, что Пеп бы в свое время перешел в Реал.
22.12.2020 Cityhater
Ну этот сайт для тех, кто говорит по-русски, во всяком случае, так написано. Русский язык один, а мнений много. Кто-то за Сульшера, кто-то против. Не вижу поводов откровенно мочить кого-то только потому, что его мнение противоположно мнению подавляющего большинства.
22.12.2020 Dimm (модератор)
За ночь ещё понабежало хейтеров Оле... )) Более чем уверен, у каждого ни одного выезда за плечами, максимум на условный матч с ЦСКА сходили на нейтральную трибуну и теперь рассказывают тут нам про дух "Юнайтед", про который они всяко лучше Оле понимают )
ответить
22.12.2020 JackBarton
Мне кажется им просто не хватает стильной лысины на бровке и гнилых яростных зубов в очках) у соседей всегда трава зеленей.
Но это все шутки, они действительно молодцы, но к успеху нельзя прийти щёлкнув пальцем,
Такие болелы будут опираться на объективные как им кажутся причины, типо без Бруно МЮ никакой, его игра связанна с остальными партнерами, думаю если его поставить в Барселону или Сити он бы был не таким эффективным как у нас. Или под руководством другого тренера будет ли он играть также тоже большой вопрос, Эриксен у Почеттино был тоже хорош, а у Жозе оказался не нужным, у Конте ему отведена второстепенная роль.
Если бы наше нападение реализовывало свои моменты как трио из ливерпуля игра Бруно не стояла бы особняком. Когда игрок на 10ой позиции играет хорошо он всегда будет лучшим игроком команды, Месси в Барсе, КДБ в Сити.
Вот ещё пример Мата в Челси был одним из лучших плеймейкром в АПЛ так почему у нас не был тем же Матой? Потому что команда не та, тренер не тот, роль не та, задачи на поле не те и т.д.
То что Бруно оказался у нас это работа Оле и то как он его использует это тоже работа Оле. А то что теперь его выбор так хорошо вписался это говорит о многом. Оле каждую неделю ставит на кон свою работу, а не как некоторые своё мнение. Снобы, о которых писал Фил Браун некоторые из них попробовали себя в роли ГТ и не получилось, а те кто просто чешит языком вообще не имеют права открывать свой рот. Оле уже подарил нам несколько не забываемых матчей, коих я не могу вспомнить у его предшественников... Надеюсь у Оле все получится!!!
22.12.2020 Ziqa.
Помнится мне был такой тренер Клинсманн, тренировал он Германию, точнее как тренировал, выводил на поле команду, а всю работу за него делал Лев с командой.. Пока не сменил его на посту ГТ. Где сейчас Клинсманн, все ещё сборную США тренирует? Или вообще ушел в забвение? Не кого не напоминает ?
22.12.2020 Dimm (модератор)
Ziqa., вот это аргумент! Я тоже так могу: "А помните в сказке про репку была Жучка, которая вытянула репку только благодаря мышке? Никого не напоминает?!" ))
22.12.2020 altmax
Dimm, поживи за 3500 км к востоку от Москвы, а потом снова порассуждай про выезды и дух Юнайтед. Если это про ор и песни на трибунах - ок, я мимо, не такой я человек, я больше про нейтральную трибуну с аплодисментами. И да, я себя ощущаю полноценной частью клуба, т.к. топлю за него больше 20 лет, волосы рву на голове (которых уже нет) от каждой победы портовых в АПЛ последние 2 года, пульт от ТВ переклеян на 5 раз, изредка покупаю атрибутику и уже несколько сезонов сижу на платных ТВ-подписках АПЛ, не ставя в укор никому то, что они жалеют 3-4к рублей в год для поддержки в том числе своего любимого клуба (за счёт огромной доли ТВ-премий в АПЛ). К чему это всё - не Вам укорять и учить меня, как болеть за Юнайтед, даже если Вы периодически заливаетесь пинтой неподалёку от Олд Траффорда. Я вижу, насколько непопулярно моё мнение про ОГС, но переобуваться не собираюсь, как многие здесь периодически делают. Просто прошу, не устраивайте нам травлю после каждой победы. Это касается и Salford, Konst, Since98 и других коллег. И так говна форуме стало слишком много...
22.12.2020 Dimm (модератор)
altmax, я живу за 2000 км к востоку от Москвы )) А последний раз на выезде в Астане мы встречались с моим товарищем, который живет за 4000 км к востоку от Москвы ) С этим разобрались, да? ))
Я не зря был уверен, что ни одного выезда ни вы, ни ваши единомышленники не пробивали, потому что саппорт на гостевом секторе и общение со старшими товарищами из Англии и Европы учит тем правилам, которыми живет сообщество болельщиков уже многие десятилетия. Как и клуба, у его саппорта есть очень давние традиции и устои. Этого не понять и не узнать, протирая диван дома у телевизора, отсюда и такие вот глобальные разногласия.
Но есть и момент, в котором мы полностью совпадаем )) Говна в комментариях на сайте стало действительной слишком много ) Хотя до накала битвы ЖозеИн и ЖозеАут, конечно, ещё очень далеко )
22.12.2020 altmax
Dimm, я рад за них, только у каждого своя реальность и условия. Не всем десяткам миллионов фанов МЮ суждено постичь истину в общении с Elder-ами, к сожалению. Я воспринимаю клуб как и 90% его болельщиков тупо из экрана. Что в этом плохого? И у нас есть свои ожидания, мечты и горести. Но, судя по вашим репликам, мы должны молчать в тряпочку и слушаться вас, скрепненьких.
22.12.2020 Dimm (модератор)
altmax, ну вот видите, вы же сами все понимаете ))
Поймите, если вы приходите в определенное сообщество с устоявшимся бэкграундом, будьте готовы к тому, что вас попросят соблюдать определенные правила. Вам же не приходит в голову прийти в мечеть с бутылкой виски и рассказывать прихожанам, что у вас "свои ожидания и мечты". А "Юнайтед", как известно, это тоже религия )
22.12.2020 altmax
Dimm, ок, я вас понял. За сим откланиваюсь, предлагаю срач окончить. Постараюсь не провоцировать никого. GGMU!
22.12.2020 Cityhater
Dimm написал: За ночь ещё понабежало хейтеров Оле... )) Более чем уверен, у каждого ни одного выезда за плечами, максимум на условный матч с ЦСКА сходили на нейтральную трибуну и теперь рассказывают тут нам про дух "Юнайтед", про который они всяко лучше Оле понимают )
Dimm, получается английские фаны тоже духа МЮ не понимают. Ибо на английском сайте очень часто о Сульшере отзываются нелестно.
Мне кажется, это тупиковая ветвь дискуссии, построенная на избытке эмоций
22.12.2020 Dimm (модератор)
Это на официале-то? )) Там помойка ещё та ))
22.12.2020 Salford
altmax, Переобувание? Может быть эта смена точки зрения, потому что на протяжении всей жизни людям свойственно смотреть на ситуации с разных сторон, менять мнение о том или ином, вспомните себя в 15 лет в 25, в 35 итд, неужели за это время у вас точка зрения остается неизменной. Лично я вижу прогресс, которого добился клуб и если год назад я не верил в Оле, как главного тренера, то сейчас у меня принципиально иная позиция. А вообще удел болельщиков это боление и поддержка команды, даже в самые трудные времена, пусть и результаты нас не радуют, а тренер часть команды. Ненужно списывать на объективность, вы же себя причисляете именно к болельщикам а эти вещи несопоставимы и никогда не были.
22.12.2020 Cityhater
Ну этот сайт для тех, кто говорит по-русски, во всяком случае, так написано. Русский язык один, а мнений много. Кто-то за Сульшера, кто-то против. Не вижу поводов откровенно мочить кого-то только потому, что его мнение противоположно мнению подавляющего большинства.
22.12.2020 HeadMK
С разрешения администрации процитирую Гарри Невилла в оригинале, дабы не быть обвинённым в подлоге (его слова после победы над Лидсом):
‘But no one thought they would ever be in a position to be so close but they’ll end up second in the league if they can win win their game in hand.
‘And it doesn’t feel like Manchester United have played like that. There’s been talk of the manager’s job, obviously going out of Europe was a big problem, the performances at times have been horrible, first-half performances in many games have been terrible.
‘You just watch them and think there isn’t a team there emerging that you think can challenge for the title.
‘My gut feeling is still to say that. I don’t think Manchester United are going to win the league.
Легендарный игрок уж точно знает больше о духе Юнайтед, он олицетворение этого духа, и он вторит многим из нас именно про этот “gut feeling” и несколько удивляется что мы идём так высоко. Всецело разделяю его точку зрения и переживания
23.12.2020 Since98
altmax,
смотрю год прошёл, а аргументы те же.. только уже не я пишу про выезды, фанатскую преданность, про то, что здесь нет свободы слова. Даже использованная мной фраза про горох о стену была задействована. но год назад я старательно расписывал о грядущем прогрессе.. и вроде как многим он стал виден, но кому-то важнее всего исключить вариант переобувания, если я верно понял.
сказать, что такой человек жаждет поражений МЮ, провалов Сульшера - было бы жестким наездом, но... я вижу, что нашел человек, который продолжает действовать всё в том же провокационном стиле и продолжает безосновательно критиковать ГТ после игры, которая, вероятно, была лучшей со стороны МЮ с года так 2011го. Причем много хороших игр было в этом сезоне..и много в последних 10 играх. Провал с Лейпцигом и дома с ПСЖ и выезд в Стамбул до сих пор нагоняют тревогу, но всё же.. там претензии мои ко всем и я от них не отказываюсь, я всё подробно тогда расписал. Но не об этом. Но о том...что обсуждать тут нечего, вообще. Просто нечего. Я всё, что хотел сказать Altmax - сказал в постах 2019-2020. Но, раз уж коллега меня упомянул, то
напомню ему, что даже не смотря на то, что с 10-15 человек неустанно принимали участие в некой травле под моими комментариями с Августа 2019 по перерыв на изоляцию, я всё равно
не отвечал тем же. Не буду отрицать, что несколько раз позволял себе напомнить то, что обещал напомнить, и сделал это в правильный момент - но ни о какой мести или травле речи там не шло.
10ки раз предлагал нам даже наконец объединиться(имеет смысл, исходя и из названия клуба), но нервы сдавали и будут сдавать, когда вижу переобувных дел мастеров, которые после
провалов и 1-2 плохих результатов по новой требуют отставки Сульшера... глаза бы этих "фанатов" больше не видели. Поболейте за команду, за ГТ, уважайте других фанатов, не придумывайте здесь
демократию и не путайте здоровую критику с грязью - мои любимые 6 слов(потому как и матов и криком я из матча в матч то на одного, то на другого, но это - не категоричность, а эмоции).
23.12.2020 HeadMK
Since98
Как-то вы неверно интерпретируете его слова, или может он не совсем точно выражается, не пойму почему на него так накинулись. Я разделяю его тревогу, и объясню почему!
В том сезоне мы закончили на 3 месте (там было некое везение, но победителей не судят), и по-моему вылетели мы в полуфинале ЛЕ. Это расценивалось как успех, и мной в том числе, и мы ждали прогресса. Потом летнее ТО и начало сезона: ужасный старт в АПЛ, но вроде как успех в группе, после чего неожиданный позорный вылет (я про игру в Турции, он случился именно там). Т.е относительно завершения сезона - 15 место и вылет из ЛЧ - катастрофа! Игра команды ужас.
В данный момент прошу просто прочитать мой пост выше, и я понимаю что altmax или какой-либо другой олень типо меня не аргумент, но по поводу того что Нэвилл что-то понимает в футболе, думаю никто не станет спорить. Дальше немного вольно позволю себе его перевести, да простит меня Гарри: «Никто и подумать не мог что они будут так высоко... И ты не чувствуешь что они на это наиграли... Было много разговоров по поводу работы тренера, особенно выступлений в ЕК, то как они играли, временами было ужасно, их первые таймы во многих играх были отвратительны...» и да, это так! Последняя игра с Лидсом была огонь, с этим никто не спорит! Но начало сезона и то на какой строчке команда сейчас не укладывается в голове, даже у него. И по его словам: «интуиция подсказывает...» продолжу в его ключе - что мы обосремся. И именно это я и писал во всех постах выше! Что тренер оставляет не однозначное впечатление, что при жутком старте мы сейчас 3, хотя вылетели из ЛЧ. Как мы туда попали - хз. И хочется (правда хочется) чтобы мы больше не упали ниже, а шли только вверх, выигрывая ещё и кубки, но “gut filling” (G. Neville) заставляет сжиматься то что ниже. В конце сезона посмотрим. В данный момент предпосылок к смене тренера нет, и надеюсь не появится. Но непонимание происходящего немеренное.
22.12.2020 JackBarton
И ещё те матчи которые Оле выиграл, хейтеры назовут удачей, но сколько же моментов мы не реализовали из за той же самой НЕудачи, а невезение спишут на недостатки Оле.
Мне без разницы какой тренер будет возглавлять МЮ, главное быть болельщиком клуба, а не результатов клуба.
ответить
22.12.2020 wind_xD
"предыдущие тренеры не интересовались ничем, кроме первой команды и краткосрочного успеха"
В точку сказано.
"Все плохое, что происходит, считают его виной, а все хорошее - случайностью"
А это как раз про здешних труфанов))
ответить
22.12.2020 altmax
Я рад за вашу массовую идиллию. Наслаждайтесь
22.12.2020 Leon1989
Оле не всегда может БЫСТРО реализовать и обратить в пользу команде лучшие качества игроков. Это по Фреду видно наглядно. Он придумал позицию и роль ему так, что сейчас Фред - один из лучших. Но времени ему на это потребовалось слишком много. Джеймс и ван де Бек тоже ролевики, например. Их тоже нужно правильно использовать, встроить, назначить им определённые функции. Пожалуй, это единственная крупная претензия к Оле, лично у меня. То что он ошибается с тактикой и заменами - простительно. По крайней мере, после таких ошибок, я в следующих матчах вижу на поле выводы и работу над ошибками.
В общем, продолжаем разбирать бардак. И в этом сезоне я бы насчёт чемпионства не обольщался особо. Ну, не заслуживаем мы пока что по уровню игры и главное стабильности. Нужно выстраивать вертикаль. Пусть Сульшер продолжает этим заниматься.
ответить
22.12.2020 Brother
Вот ещё что хочу сказать: Мы сейчас сильно разделены, как будто не болельщики одного клуба. Кто поддерживает Оле и кто его ненавидит. Мы сейчас преследуем Ливерпуль, все остальные видят нашу спину, с Бруно, как было сказано, мы набрали больше всех очков. Разве это не результат? Что мешает порадоваться ему? А так-то да, бери и выигрывай АПЛ, плёвое дело, любой дурак может! Только вот получится всё равно только у одного. Тогда остальные, получается, профаны?
Я помню, как при Ван Гале мы были также в паре очков от Сити и здесь многим не нравился тот футбол, который он ставил (хоть сейчас Луи и много говорит того, что не должен был бы). Ну сменили ГТ, поставили Жозе. И что? Да, было и второе место и кубки, но когда уволили Жозе, команда явно была в кризисе.
На мой взгляд те, кто поддерживает Оле, поддерживают его не потому, что он - "свой", и не потому что слепо в него верят. Они готовы с него спросить по результатам сезона, если они будут "неоднозначными". А вот те, кто против, почему-то не готовы. При этом невозможно отрицать, что решение об увольнении ГТ команды, потенциально идущей в 2-х очках от лидера, будет попахивать бредом. Поэтому не очень понятно, зачем этого так желать. Кроме того, интересно, отдают ли они себе отчёт в том, что этот и скорее следующий сезон будет опять "притирочным". Готовы ли они дать в этом случае время новому ГТ, или опять в декабре начнутся вопли о смене ГТ?
Давайте всё-таки делать выводы по итогам сезона. Можно было что-то говорить в начале сезона, но сейчас пришёл результат, мы забиваем в каждом матче, часто по 3 гола. Это что, плохо? Ах, да, это же не тренер забил, а игроки.
В общем я за то, чтобы обсуждать это в мае, а не сейчас.
Ну и вроде даже Жозе не вызывал таких споров как Оле :)
ответить
22.12.2020 altmax
Я поддерживаю. Если кто-то думает, что я или кто другой кричит "олеуат" - вы не правы. Не топлю ни за Поча, ни за ещё кого-либо. Просто накопившийся за долгие годы пессимизм в отношении МЮ уже перевешивает остальное. Нет, посреди сезона тренеров увольняют только в крайнем случае, когда речь идёт о вылете, например. В других случаях, как с Мойесом, было логично. Оле должен доработать до конца сезона, а там пусть руководство решает.
p.s. покажите мне хоть одного ненавистника Оле здесь - это не ненависть, а скептицизм именно к его тренерской роли, и, как писал уже раньше, даже в случае отрицательных результатов, никто ему в след плохого слова не скажет. остальное - просто эмоции.
22.12.2020 OutSider
altmax,
Отыграло свыше 100 минут в апл
МЮ 19 человек
Ливер 21
челси 20
сити 20
тотен 20
Свыше 1000 минут
МЮ 5
Ливер 6
челси 4
сити 4
тотен 6
Фернандеш отыграл 1035 минут. Больше него на поле провело только у нас одних 4 человека. А если посмотреть и на остальных то 20.
В целом если посмотреть на остальные команды АПЛ то к текущему моменту везде будет - одинаково.
Почему же Оле плохой тренер и не умеет ротировать состав, а все остальные гении не боящиеся экспериментов?
Почему Оле такой гад и заездил Фернандеша с Рэшфордом, а КантеВернер/деБрюйнеСтерлинг/ФирминоСалахМане/КейнСон играют только против топов, а с низами разбираются исключительно молодежь и резервисты?
У всех клубов есть зависимость от 4-5 игроков которые играют больше чем все остальные и делают результат. Да, у кого-то незаменимые игроки в полузащите, у кого-то в атаке. Ну у нас в защите 3 человека. Ничего в этом плохого нет.
ответить
22.12.2020 altmax
Есть над чем подумать, на самом деле. Что причина и что следствие? Не играют резервисты, потому что не тащат, или не тащат, потому что не играют? Согласен про Бруну, что есть зависимость от него, но после покупки ВДБ у нас потенциально 3-4 человека на позиции 10ки - Бруну, ВДБ, Мата и даже Погба. Пока работает только один вариант, и это смущает. Туанзебе вместо ломаного Вити? Геройство - это круто, но если он такими темпами на 2-3 месяца уйдёт?
22.12.2020 JackBarton
Altmax, в прошлом году когда Ливерпуль выиграл АПЛ что то я не слышал, что бы они писали про то что Клопп тупица не даёт играть другим.
Во времена Философа и ЖМ помница мне многие наоборот писали что у нас нескончаемая ротация и нет первого состава 11 игроков, а было 20 игроков которые из матча в матч менялись и не могли набрать свою лучшую форму.
Вывод делайте сами, сколько людей столько мнений)
23.12.2020 OutSider
40altmax,
А где играют и тем более тащат резервисты?
Повторюсь. Везде резервисты на подхвате. Во всех командах есть обойма 20 человек плюс/минус и явно выделенный костяк в 5-7 человек которые являются незаменимыми, делают результат и получает отдых только по праздникам.
На данный момент сезона распределение по игровому времени внутри команд идентичное.
Но почему-то только Оле не умеет в ротацию и заездил своих звезд.
Да даже в сраном ливере, Клопп, имея в атаке полноценную тройку игроков в хорошей форме и возможность регулярно одному из них давать передышку, заставил отыграть всех троих больше чем отыграл Фернандеш. А 2 из них отыграли больше чем Рэшфорд, пусть и не намного.
И как-то не слышно что Клопп мог бы и давать побольше времени резервистам, хотя бы в матчах низами.
22.12.2020 IgorDeduh
Так забавно читать комментарии про Фернандеша, какой он крутой и как в одно лицо тащит МЮ вопреки тренеру и всем остальным. Так не сведущие могут подумать, что Бруну к нам переходил в статусе супер звезды, а не в качестве очередного португальского перспективного сбитого летчика, который полностью провалился в Итальянском чемпионате в средненьких командах и был вынужден вернуться в Португалию. После чему стал мало кому интересен, поэтому МЮ удалось достаточно дешево его купить. А теперь переходим к главному, почему этот гений начал тащить на высоком уровне в МЮ, хотя до этого в Удинезе и Сампдории даже на уровень средненького футболиста не смог выбраться, и тут на первый план выходит Сульшер и его тренерский штаб, который покупая себе Бруну точно знали как будут его использовать, все его сильные и слабые стороны. Сульшер нашел Бруну идеальную роль на поле и в команде, правильно умеет психологически настроить футболиста, чему тот отвечает полным доверием тренеру, трудолюбием и невероятной отдачей. То что за год Бруну превратился из обычного неплохого футболиста в мировую звезду во многом благодаря Сульшеру и его тренерскому штабу и это очевидно.
ответить
22.12.2020 altmax
Что-то вы преуменьшили заслуги Бруну. Он из Сампдории уходил в Спортинг в 17м году как лучший полузащитник команды (по статистике), а в Спортинге в сезоне 18-19 (после которого мы и начали за него торговаться) стал вторым бомбардиром чемпионата (20 голов), успев в первой половине сезона 19-20 и за португальцев набить впечатляющую статистику (8 голов только в чемпионате за 17 игр). За 2019 33(Г) плюс 24 (ГП)! Извините, но его сложно назвать "сбитым португальским лётчиком" и "средненьким" или "обычным" футболистом. В одном согласен - его реально дешёво купили, только жаль, что не в начале прошлого сезона.
22.12.2020 IgorDeduh
Открываю статистику Бруну в Сампдории, за сезон Г П - 7, впечатляющая статистика. Конечно на уровне полузащитников Сампдории может он и выделялся, только на общем уровне его не было видно вообще. Да в Португалии он потом феерил, только в Португалии много кто феерил и дальше этого не уходил, так что это не сильный показатель. Повторюсь по факту Бруну никому из крупных клубов был не нужен, поэтому я назвал его сбитым летчиком.
23.12.2020 HeadMK
Игорь, открой его статистику за U10. Ты вообще о чем?
23.12.2020 HeadMK
Извиняюсь, перечитал. Игорь, если ты не следишь за игроками и футбольными новостями, то это вопрос к тебе. То что Бруно крут и его ждали все (не учитывая погрешность) фанаты МЮ ещё летом, до его перехода в январе это факт. И было огромное разочарование когда трансфер не случился! Было непонимание - почему! И потом случился его запоздалый трансфер в январе. И он заиграл как мы того и ждали. Даже президент Спортинга тогда сказал что летом бы Бруно обошёлся бы нам дешевле. То что ты написал - объединение сухих фактов с твоим ошибочным (надеюсь) или подложным интерпритированием этих фактов. Это не имеет ничего общего с реальностью. Надеюсь ты этого просто не знал, а не пытаешься сравнять одного из лучших полузащитников в мире и нашего игрока с грязью, дабы просто отгрузить очередной плевок в сторону altmax
23.12.2020 OutSider
Ну как это Бруно не был ни кому нужен?
Как минимум был отказ Спортинга от продажи в Тотенхем за 65 млн.
А еще были слухи про Атлетико, Милан, Челси, Реал, ПСЖ и Ювентус.
Причем вроде Челси, Атлетико и Юве интересовались им еще в летнее окно 2018.
25.12.2020 IgorDeduh
HeadMK
Что конкретно не имеет общего с реальностью, что вояж в Италию Бруну был не удачным? Что он не от хорошей жизни вернулся в Португалию? Что крупные клубы им по сути не интересовались (кроме каких-то слухов непонятной достоверности), поэтому он нам достался так дешево?
"И он заиграл как мы того и ждали."
Вот тут чистое вранье, никогда не поверю, что бы хоть один адекватный болельщик ожидал от Бруну, сходу, такого уровня игры. Вот вы как раз и выдаете сои домыслы за факты.
22.12.2020 electro...
altmax, как вы сказали купили "дёшево" потому что ему уже как бы 25 лет было, и плюс не факт что он заиграл бы в АПЛ. Собственно поэтому и особых конкурентов мы не увидим в борьбе за Бруно. Конечно статистика у Бруно в последних сезонах за Спортинг шикарная, но это чемпионат Португалии. И голы в еврокубках у Бруно в основном в ЛЕ. Если уж и говорить объективно, то он до перехода был футболистом чуть выше среднего. А в том что он стал звездой у нас, в этом есть и заслуга Сульшера и его штаба.
Вспомните Депая, он ведь тоже к нам приходил с шикарной статистикой. При чем пришёл к хорошему тренеру, как мы тогда конечно считали. Только все знают чем закончилось. Боготворить Сульшера тоже не стоит, но и принижать его работу тоже не стоит. А то как почитаешь комментарии некоторые, и думаешь, что с этим миром не так... Клопп значит гений раз раскрыл такие таланты как Салах, Мане, Фермино, а у нас значит таланты сами раскрываются, без участия тренера. Согласитесь же что абсурд?
ответить