8.11.2019 Julik

А когда у нас в атаке было нападение- Руни, Роналду, Гиггз, Нани, Эвра, Рафаель, то перекос в какую сторону был?

8.11.2019 ant_gl

Julik,

"А когда у нас в атаке было нападение- Руни, Роналду, Гиггз, Нани, Эвра, Рафаель, то перекос в какую сторону был?"

1. Эвра и Рафаель - крайние защитники. Они здесь каким боком?

2. При всем при этом у нас в центре в это время играли: Каррик - Скоулз - Флетчер. Иногда в дело еще вступал Парк Джи-Сун. Вот это центр поля серьезный.

8.11.2019 Julik

Увы, я теряю интерес в разговоре, если вы не знаете что делают крайние защитники в атаке,но поясню вам что Пак Джи Сун почти все свое время бегал на месте гигза, посмотрите матчи где мы рвали челси и арсенал, когда он бегал на фланге,
я разницы пока не вижу между кариком и Томи, по той причине что, когда карику надо было показывать свой уровень, он лажал, особенно, когда флетчер не был допущен на финал с барсой и пик формы его был, когда мы порвали рому, это года так 2007-10, потом ни ударов ни голов, посмотрите статистику карика) а то что вы перечислили весь центр команды вписав в один матч, это глупо, потому что мы с 3 центральными играли только с такими, как челси при Моуре! а в осталных мы играли с двумя, а иногда и филом джонсоном, потому что все были травмированы)

8.11.2019 xGREGORYx

Julik, Ещё бы вы фамилии игроков писали с большой буквы и вообще было бы замечательно. А то сокращения у вас с большой буквы, а полноценные фамилии - нет. Может так было задумано, может нет, но смотрится как-то пренебрежительно и нарушает правила сайта.

8.11.2019 Salford

У нас есть Рэшфорд, как мы все поняли он в центре играть не может, почему бы справа не попробовать его?

8.11.2019 xGREGORYx

Да пробовали уже. Играл он справа, до Сульшера еще. Видимо, Маркусу комфортнее играть слева. Не просто же так он на этой позиции. Тоже самое и Марсьяль. Он может только слева или в центре и когда они с Рэшфордом играют, они, порой,меняются позициями, но один слева, а другой а центре, то наоборот.

9.11.2019 Salford

Оле вроде как пытается принципиально иной футбол ставить, где нужна скорость на фланге, то что есть у Рэша, нужно пробовать. Просто Оле упирается в одно и тоже, варианты какие-то ищет только, когда травмы, хотя на деле ничего не выходит, когда и травм нет.

9.11.2019 Leon1989

Я тоже считаю, что Гринвуда нужно потихоньку к позиции нападающего подпускать, а не забивать его на фланг. Вспомните, когда Рэшфорд дебютировал - он же был "мистер голевое чутьё" и "мистер реализованный момент". А что сейчас? Я думаю, что это произошло потому что слишком долго его мариновали на фланге, значительно притупив в нём остроту нападающего. Если Гринвудом затыкать дыру на фланге сейчас, получится то же самое.

8.11.2019 FanMU_EMIL

соответсвенно то что я позволю себе:
-------------------Де Хеа-----------------------

--Биссака--Магуайер--Туанзебе--Шоу--

---------МакТимони--Матич--Погба-------

----Джеймс-----Мартиаль----Рэшфорд---
Матич неплохой игрок, но его демотивировали недоверием.. подошел бы в роли опорника, а Скот помогал бы ему в оборонительных действии, тогда как Погба занимался бы в созидании атаки. дальше проще Реш левый Дени правый вингеры, и Антоха наконечник..

8.11.2019 CAntona5

Да, и быть раздавленными в центре поля, следствием чего станет изоляция всех атакующих игроков от защиты и полузащиты. Знаете почему? Потом что им мяч продвинуть будет некому. Слишком открытый вариант предлагает уважаем Скоулз. Нужен баланс во всех линиях.

8.11.2019 alexxey

Для Англии 4-4-2 - классическая схема, с которой многие клубы добивались успеха, в том числе и мы.Только нет у нас под неё исполнителей. Состав сезона 98\99 был оптимальным: было по 2 исполнителя на каждую позицию и были успехи.А сейчас ощущается дисбаланс в комплектации команды

8.11.2019 altmax

alexxey, давно уже никто не играет с двумя "чистыми" форвардами, т.к. современный футбол не позволяет такой роскоши. Как уже писал ранее, даже Бёрнли одного напа всегда опускает в зону АПЗ чтобы динамичнее развивать контратаки.
Соглашусь с постами выше - 4-3-3 и её вариации (например 4-5-1 при обороне) самая универсальная и понятная для современных футболистов. 3-5-2 (5-3-2) также имеет место быть под некоторых соперников. Собственно, ОГС так и поступает.

8.11.2019 MaksMU89

alexxey, команда тех лет хоть и побеждала всех и вся, но играла в очень простой футбол. Во основном через навесы Бекхэма. А напы, что Энди Коул, что Дуайт Йорк имели потрясающий скил игры на таких мячах и борьбы в штрафной площади. В современном футболе так уже никто не играет, большой акцент делается на технику и скорость.

8.11.2019 888Alexander888

altmax alexxey
А я вот скучаю по схеме 4-4-2. Хотелось бы посмотреть ее в деле в нынешних условиях

8.11.2019 epx

altmax
С возвращением :)

8.11.2019 HeadMK

MaksMU89
Просто к размышлению. Трент Александр Арнольд вошёл в книгу рекордов Гиннеса по количеству результативных передач сделанных защитником за один сезон. Я понимаю что там есть навесы с угловых и штрафных, но в основном это как раз те старомодные навесы с фланга, как не играют в современном футболе.

9.11.2019 HeadMK

altmax, MaksMU89
Память странная штука и много стирается. Я не помню чтобы Манчестер играл в примитивную "бей-беги 4-4-2", где Бекхэм грузил навесы в штрафную и оттуда приходили голы. Ради интереса пересмотрел игру сезона 99-00 МЮ-Челси. Там 4-4-2, вратаря и защитников не трогаю, последние 4-2: Гиггз, Батт, Кин, Бекхэм, Сульшер, Йорк. При этом почему-то забывают все что именно отсюда классическое понимание 9 и 10 номера. В этой игре так и было. Сульшер чаще играл 9, а Йорк 10, отходя порой в опорную зону за мячом (говорим только про атаку). При этом при атаке вингеры поднимаются выше, и мы видим все то же что и сейчас 2-3-1. Хотя все эти схематические расстановки от лукавого. Последние лет 10 принято рисовать непонятные схемы, которые не соответствуют тому что на поле.
При этом "навесы Бекхэма" настолько утрированны, что не являются правдой. Игра в тот же пас что и сейчас, игра в одно касание, вертикальные передачи с хорошим движением. При этом количество "навесов Бекхэма" в штрафную не больше чем их делает тот же Джеймс сейчас (молчу про вышеупомянутого Александра Арнольда). Да, уровень игры кажется более примитивным, но не пойму почему. Может качество передач не то или картинка 3:4 даёт своё, хотя, опять же, это футбол "до Роналду" (оно и понятно, 20 лет прошло и футбол как и все развивается), но этого бей-беги и постоянных кросов в штрафную нет. Просто пересмотрите игры, освежите память.

П.с. жуткая была ностальгия по уровню борьбы, не давали карточки за то, за что сейчас дают прямую красную

9.11.2019 ant_gl

HeadMK,

Футбол тех лет смотрится примитивно (хотя мне больше нравится слово "романтично") по отношению к современному как раз из-за тактики и физики. Тогда давали очень много свободы атакующим игрокам. Потому и было такое огромное число действительно легендарных художников: Бекхэм, Бергкамп, Дель Пьеро, Баджо, Роналдиньо, продолжать можно до бесконечно. Огромное число крутых чистых нападающих (сейчас их можно по пальца двух рук пересчитать). При просмотре старых матчей той же АПЛ всегда не покидает ощущение, что оборона просто спит. Очень многое позволяют атакующим игрокам. И принять мяч нормально, и осмотреться, и спокойно добежать до ворот. Сейчас закрывают "каждый сантиметр поля", а при подачах уже лезут в борьбу за мяч. Все стало интенсивнее.

А физика как раз продолжение всего этого. Не просто так огромное число историй из 80х и 90х о диких попойках игроков. Тот же Йорк был жуткий гуляка. Это не мешало игрокам тех лет (за редким исключением), так как темп игры был намного ниже. Сегодня они бы не справились с тем же образом жизни.

9.11.2019 ant_gl

HeadMK,

P.S.

"
П.с. жуткая была ностальгия по уровню борьбы, не давали карточки за то, за что сейчас дают прямую красную"

Аналогично. Но эта борьба и излишняя "дворовая" жесткость как раз и была следствием несовершенства физики и тактики. Сейчас это просто не требуется. Ты и так выключаешь атакующего игрока гораздо эффективнее.

9.11.2019 HeadMK

ant_gl
Про интенсивность и уровень игры защиты, пожалуй, соглашусь. Как и со "свободными художниками", так как самого не покидает мысль, что если бы тот же Марадонна играл сейчас, то смог бы он выиграть конкуренцию у того же Лингарда?

Но при этом я все равно не соглашусь что игра того времени сваливалась в одни навесы с флангов. Игра вполне себе смотрится даже сейчас, тем более тогда была эра Пола Сколза. Подвал таблицы, конечно, играл именно так, но только не топ 4 и уж точно не МЮ

10.11.2019 ant_gl

HeadMK,

Безусловно. Более того, тот футбол был более зрелищным во всех отношениях. Более просты, но при этом очень и очень зрелищным, ярки, эмоциональным.

8.11.2019 CAntona5

как только они начнут правильно произносить, например, славянские фамилии, мы тут же последуем их примеру.

9.11.2019 altmax

Вы слишком буквально слышите то, что хотите услышать. "Руни" уж явно так ни один английский комментатор не произносит) А лучше не обращайте внимания. Я один раз тут написал Рашфорд, так мне начали рассказывать, какой кривой диалект у Каррагера и какой правильный у Невилла)