26.09.2018 Baha

Мне тоже не понравилось что Погба покинул ложе, не дождавшись финального свистка, аж передёрнуло в этот момент.

26.09.2018 07aslanmanc07

Вы хоть игры МЮ смотрите, видели как центр поля выглядит с Погба и без? Видели как мяч двигается с ним и без него, какие пасы с ним и без него? Ага, вот прям щас наши парни из академии начнут играть как Погба, пасы такие раздавать метров на 35-40. Да я такие пасы от игроков МЮ последний раз видел во времена Руни, когда ему приходилось играть в центре поля . Вон Рэш получает уйму времени в основе, а до сих пор играет фиг знает как... Тошно когда его сравнивают с Сане или Мбаппе.

26.09.2018 Old_Trafford_Red

И сколько он таких игр выдал? По пальцам пересчитать можно. Сейчас от него вреда больше, чем пользы. Никто не может быть важнее клуба.

26.09.2018 NB_Red

Давайте конкретнее. На примере Санчеса. Что не так с тактикой ЖМ, что данный игрок на привычной для него позиции мало чего показывает? Желательно подробно.
Почему "один из лучших игроков в сборной Франции" постоянно освистывается французскими болельщиками?
Почему Марсьяль погас, а Рэшфорд не прогрессирует - а почему одни игроки становятся звездами, а других путешествуют из команды в команду и везде "подают надежды".
Почему Янг переживает вторую молодость и даже отыграл в основе сборной на ЧМ, почему Матич играет даже лучше, чем в Челси, почему Лукаку пашет не только за себя, но и за своих коллег по команде, почему списанный и осмеянный Феллайни играет так надежно и полезно, как не играл никогда, почему Шоу возвращает свои кондиции, которые были до травмы. Почему?

26.09.2018 Gio_Red

NB_Red, А не странно, что по вашим же словам прогрессируют только игроки оборонительного плана? Я ничего не утверждаю, просто все это наводит на мысли, которые я написал выше.

26.09.2018 xGREGORYx

NB_RED, а почему не сотня на ваши "почему" мы так хреново играем на Олд Траффорд? Если у нас так прогрессируют игроки оборонительного плана, то почему мы в таком случае пропускаем столько голов? Почему Лукаку пашет и за себя и за пол команды, но при этом не реализует 100% голевые моменты? Он что должен делать? Пахать за всех или голы забивать?
Янг вторую молодость переживать стал ещё при Ван Гале, когда Ди Марию усадил на лавку. А Шоу, хоть и возвращается к былым кондициям, в атаке он слаб, он доходит до штрафной и делает кросс. Все. Предсказуемо, читаемо и чаще всего - не срабатывает. Почему?
Мы так друг другу вопросы можем вечно задавать. Но это не меняет того, что вы не знаете, почему хреново играет Санчес (и я не знаю), а я не знаю, почему Лукаку пашет за пол команды и столько порет моментов. Собственно, это стоило нам 3х очков с Волками и Кубка лиги.

26.09.2018 NB_Red

Т.е. конкретики не будет? Понятно. К чему тогда писать штампами про "тактику ЖМ" и ее пагубное влияние на игроков, если о самой тактике нет никакого понятия. Я лично готов принимать любые аргументы, кроме словоблудия.

26.09.2018 NB_Red

To xGREGORYx. Собственно, это я не вам писал, ваш пост не видел. "Почему" я тоже не знаю. Но как-то мне в голову не пришло связывать регресс/не прогресс игроков с какой-то там тактикой. Уверяю, любой тренер, а ЖМ особенно, хотят выигрывать и желают для этого максимум, т.к. несут ответственность. А вот игроков на поле 11 и что у них в голове - я без понятия. Может реп, а может условия контракта с Барсой.

26.09.2018 NB_Red

Пардон, читать - "делают максимум". ОписАлся.

26.09.2018 xGREGORYx

Вообще, если так подумать, этот регресс игроков начался давно. Ещё при Ван Гале. А может и при Мойесе. Кто бы ни пришел, играл чаще всего ниже своих возможностей. Я тоже бы ВСЕХ собак на Моуринью вешать бы не стал. Он виноват. Но виноват и тот, кто его назначил. Если игрок не показывает всего, что он умеет, значит ему некомфортно. В этом вина тренера. Но, с другой стороны, Вудворд не знал чтоли стиль Моуринью? Почему вообще от него требуют атаковать, атаковать и атаковать? Тогда нужно было брать Клоппа, Тухель, Эмери, да какого угодно, тех тренеров, которые исповедуют атакующий стиль. К тому же, всем этим непрогоессирующим игрокам Моуринью даёт игровое время. И его достаточно много. А почему они не прогрессируют - не понятно.

26.09.2018 Reus

xGREGORYx, а кто со времен Мойеса оставшийся щас регрессирует?) Де Хеа? Валенсия? Смоллинг и Джонс? последние двое образцами защитников и не были на сколько помню. Янг наоборот при Мойесе играл так что тошно было, а при Ван Гале начал так играть что бедный Ди Мария смотался в страхе))
Кстати вот интересно, но факт - вчера забили два игрока, купленные при Мойесе))

26.09.2018 xGREGORYx

Reus, Мата. Мата перешёл из Челси и так и не за орал в полную силу. Сначала Мойес не мог никак найти ему оптимальное место и встроить в игру, чтобы они с Руни и Ван Перси друг другу не мешали, а потом Ван Гал со своей философией. Но от трансфера Маты мы все ждали большего. Трансфер хороший, я не спорю. Но как в Челси он так и не заиграл. Сейчас понятно, он не молодеет. Но тогда-то.

26.09.2018 Reus

xGREGORYx, Хуан может и не блещет, но и картины не портит. Все равно я считаю что по игровому уму мало у нас в команде игроков подобных Мате. Хуан как по мне идеально мог бы заиграть у Пепа в Сити, в Барсе к примеру, где техника решает много, а у нас щас больше на другое акцент делается (за частую не пойми на что) вот и получаем не того Хуана которого видели в Челси. Главное что он спокойный человек и бучу не поднимаем в связи с этими событиями, а то ведь тоже мог сказать что ему играть не дают..

26.09.2018 isak66

СогСогласен! Надо гнать его в шею !
Как сказал Макелеле проблема не в ЖМ а в поколении игроков которые сейчас играют, у них нет желания играть у них нет стержня они амебы .

26.09.2018 NB_Red

Отличный пост!

26.09.2018 RedMonk

Правильно

26.09.2018 xGREGORYx

Слушайте, можно подумать, что Ферги только и дедал, что бутсами во всех швырялся!))) А ведь он в биографии написал, что все вышло случайно, он в запале пнул бутсу и она отлетела Бекхэму в лицо и разбила ему бровь!))) В любом случае, Бекхэм вскоре команду покинул.
Это я так, не против и не за. Просто что-то уже почти все начали писать про сэра Алекса и бутсы!)))Прям секретное оружие))

26.09.2018 isak66

Воот, сразу видно проженного болельщика )
С чувством с толком с расстановкой !
А то читаешь коменты и такое ощущение что большинство поклонники Карагера )))

26.09.2018 Rustam

не зря долго молчал, отличный комментарий

26.09.2018 NB_Red

Я лично за МЮ. А вот кто прав и виноват - скоро узнаем.

26.09.2018 Reus

NB_Red, это верно)
astapbIch, а для чего журналюгам нужна правда?) Им слухи и догадки рейтинги гораздо больше делают чем истина. Это нам бы знать что на самом деле происходит, а что там выдумывают журналюги это уже их проблемы.

26.09.2018 astapbIch

согласен с вами обоими. Про журналюг - просто накипело :)

26.09.2018 NB_Red

Перенесемся в обычную жизнь. Конфликт начальник-подчиненный в чью пользу будет? Со стороны владельца компании. Всегда в пользу начальника, которого потом тоже могут убрать, если не справляется, но не по причине конфликта. Не нравится что-то подчиненному - ищи себе другое место. Иначе везде будет хаос.

26.09.2018 wildkem

NB_Red
Здесь далеко ни одно и тоже как с обычной жизнью. Погба помимо того что является талантливым и перспективным игроком, он дополнительно очень выгоден и в коммерческом плане.

26.09.2018 NB_Red

Я понимаю, что руководств МЮ озабочено только выгодой в коммерческом плане. Но может пора уже подумать про спортивную составляющую?

26.09.2018 Reus

Если стоит выбор сменить тренера или кучу игроков, думаю выбор будет не в пользу тренера. Где щас соберешь несколько приличных игроков за одно ТО? Учитывая что мы и так переплачиваем, да нам это минимум в несколько сотен лямов выйдет, даже с учетом возможной продажи Погба или еще кого. Руководству надо было определяться еще до лета - если поддерживают Жозе, то не скупитесь, и докиньте лишние 10 млн на игрока которого требует тренер, ну не заиграет - продадите или тренера уволите раз не может заставить нужных игроков играть. А так и игроков не купили и тренер остался который не может совладать с командой. И кого там на самом деле поддерживает руководство это большой вопрос, т.к. кроме слов на деле не видно что они хоть кого то поддерживают.

26.09.2018 NB_Red

Отвечу как персонаж одного известного фильма : "резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита". А вот что резать, каждый решит сам.

26.09.2018 xGREGORYx

Слушай, а если поставить себя на место владельцев. С какой формулировкой увольнять Моуринью? По какой причине? Сезон только начался. В прошлом сезоне было второй место, впервые за 5 лет, играем второй сезон подряд в Лиге Чемпионов. Так за что увольнять сейчас? Из-за отсутствия прогремюсса в игре? А кто на себя возьмёт смелость оценивать этот показатель? Вудворд чтоли? Он может оценить только в конце сезона, аюпопали в ЛЧ или нет. Не попадём в 4ку, Моуринью уволят, я уверен, но сейчас-то за что? За конфликт с Полем Погба? Разве за такое увольняют? За не соответствие игры клубному стилю? А какой клубный стиль? До Моуринью мы три года играли не понятно во что. И зачем тогда вообще было подписывать Моуринью? Это снова делает из того же Вудворда идиота. Надо будет ещё тогда подписать Симеоне и попросить его, чтобы он поставил игру такую же, как у Клоппа. Чтобы только в атаку)))

Много вопросов. Я не вижу реальных причиняет за что СЕЙЧАС можно уволить Моуринью. Он пока выполняет все поставленные задачи. Не попадет в ЛЧ - тогда да. Но сейчас-то. Кстати, подобное истеричное решение, может испортить имидж клуба. Ты просто посмотри на эту ситуацию с точки зрения тренера.

На мой взгляд, единственное, что сейчас может сделать руководство и что будет правильным и не показаться истерикой - это публично поддержать главного тренера и не вставлять ему палки в колеса, если Жозе решит усадить Погба на лавку, значит пусть так оно и будет. Все другое сейчас будет цирком. На радость прессе. Я не говорю, что так прямо правильно поступать. Но так сделать нужно. В такой ситуации главного тренера нужно официальное поддержать. Это не помешает выгнать его весной, например или раньше, если команда посыпится или мы утратили математические шансы на 4ку. Но сейчас увольнять Моуринью это несолидно. Повода как такого пока нет.

26.09.2018 wildkem

NB_Red
Главное чтобы руководство как можно скорее определилось.

26.09.2018 Reus

xGREGORYx, а конфликт с игроками чем не повод ? (тут речь то уже о нескольких игроках идет, судя по самой новости). Да и результаты по началу сезона прямо скажем не утешительные. Мы на Олд Траффорд летим как фанера над Парижем. Шпоры нас размотали, дома не можем выиграть у Волков и Баранов.. Да и в конце то концов, работодатель на то и работодатель, может как дать работу так ее и забрать и не всегда для этого есть понятные на то причины) после 3 тура я говорил что да, бредово увольнять Жозе после нескольких матчей, выводы сделаю для себя хотя бы после 10 тура, но глядя на последние матчи боюсь как бы к 10 туру уже поздно не было, отрыв от лидеров и так 8 очков, плюс ко всему эти ненужные конфликты из-за которых мы потеряем еще не мало очков скорее всего. Сложно сказать что будет хуже, уволить Маура сейчас и пригласить условного Зидана, который станет "другом" для каждого игрока и возможно реально сможет зажечь в игроках огонь или дать Жозе дорабатывать сезон, а вдруг опять мимо ЛЧ пролетим? Тут шансы 50 на 50 примерно, как не крути, но выбор все равно не легкий и руководство для себя должно определиться как можно быстрее с этим, а не стоять в стороне и смотреть чем там все закончится.

26.09.2018 wildkem

xGREGORYx
Для увольнения формулировка найдется точно, даже тоже отсутствие прогресса в игре, благо в руководстве клуба, ну в совете директоров имеются люди, разбирающиеся в футболе: САФ,сэр Бобби,Гилл, они кстати были против назначения Жозе, но Вудворд настоял на Жозе. Но и у него могут тоже появиться вопросы вот в каком плане, тебя не устраивает самый дорогой трансфер в истории МЮ, который экономически очень выгоден мне, да и плюс есть еще группа игроков недовольных тренером, вероятно между ними уже тоже имеется конфликт и следовательно Жозе будет требовать купить на их место кого-то еще, а это очередные много миллионные траты для Вудворда, а тратить последнее время он не особо хочет. То есть получается есть в совете директоров люди разбирающиеся в футболе и есть успешные финансисты, вот по сути и у тех и у других думаю точно найдутся причины для увольнения прямо сейчас. Руководство уже поддержало Жозе, причем не только словами, а еще и новым контрактом, но лучше от этого не стало и в финале кубка Англии проиграли и в этом сезоне худший старт команды за 26 лет, да и внутри команды какие-то скандалы.

26.09.2018 Leon1989

xGREGORYx
Без формулировки. Или с формулировкой "Мы нашли на Ваше место более профессионального и подходящего нам работника". И выплата неустойки, естественно. В полном размере. Уверен, у Моуриньо по такому раскладу не будет ни единой претензии. У меня же складывается впечатление, что руководство тянет в надежде, что Жозе поимеет совесть и уйдёт сам. И неустойку платить не придётся. Наивные.

27.09.2018 20times

wildkem
" САФ,сэр Бобби,Гилл, они кстати были против назначения Жозе, но Вудворд настоял на Жозе"
Слушайте, откуда вы все это берете? Даже если так, то кто, по вашему, был за назначение двух предыдущих звездных тренеров? Или там голосованием такие вопросы решаются, но Вудворд всегда, при этом, отвечает?

27.09.2018 wildkem

20times
На этом сайте была новость о том, что сэр Алекс и сэр Бобби с Гиллом против назначения Жозе
http://www.manutd.ru/news/18853/ . Естественно в любой крупной корпорации самые ключевые решения принимает совет директоров, в котором определенное кол-во человек и каждый продвигает свои идеи, но видимо Вудворду пока получается более удачно продвигать свои идеи, раз 2 последних тренера (ЛВГ и Жозе это его протеже), но которые в общем-то дали не особо хорошие результаты не смотря на траты в районе 500-550 млн евро и очень вероятно, что у остальной части совета директоров скоро может лопнуть терпение и они больше не поддержат идеи Эда, кстати на счет финансовых успехов, это заслуги не только Вудворда, а также и действующего финансового директора Ричарда Арнольда, который с 2007 года работает в МЮ и вроде как именно Арнольд сыграл ключевые роли в контрактах с Адидас и Шевроле( а это немного не мало 128 млн фунтов в год от двух спонсоров 75 от Адидас и 53 от Шевроле) также есть и коммерческий директор, который также много работает со спонсорами. Поэтому вполне считаю вероятно, что остальная часть совета директоров решат, мол, всё, нам нужен другой тренер и большинство голосов будет за другого тренера и тогда Эду ничего не останется как выплатить Жозе неустойку и приглашать нового специалиста чью кандидатуру утвердят на совете директоров.
P.S. Если интересно вот ссылка на блог Павла Плауже, модератора данного сайта, про наш совет директоров кто в нем присутствует http://www.manutd.ru/blogs/pavel.plauzhe/148/ и следовательно кто принимает ключевые решения в клубе.

27.09.2018 zers

Сэмюэль Лакхерст это по его мнению, Сэр Алекс, Сэр Бобби и Гилл не голосовали за Моура, а на самом деле кто его знает, какие там еще варианты были? сомневаюсь что крутые ! Клопп еще раньше ушел в Ливнрпуль ) Семеоне вряд ли он хотел оставить Атлетико! Анчелотти Баварию тренировал! мог ли Гвардиола возглавить не знаю.. мне кажется он выбрал Сити потому, что там испанцев больше, плюс Шейхи у которых денег море. Он сразу прикинул, там с игроками проблем не будет, да и сити о его назначении еще зимой договорился ! Так что по мне так, выбор был не большой у руководства, а Моур парень то с медалями и опытом.

27.09.2018 wildkem

zers
Не по мнению Лакхерста, а по его данным, это немного разные понятия, различные варианты от других членов совета директоров думаю точно были и необязательно что это были те тренеры, чьи фамилии у всех на устах, ну Клопп,Гвардиола,Анчелотти,Моуринью.

27.09.2018 zers

wildkem
Не важно по его данным или мнению... тут роли не играет, он выложил новость и постарался донести до окружающих. Ну а какие еще варианты кроме Моура, Почетино или кто? Ферги вроде еще давно по сообщениям сми пытался уговорить Почетино возглавить МЮ, тот вроде захотел еще работать в шпорах. Так что вряд ли варианты кроме Моура были весомее.

27.09.2018 wildkem

zers
На тот год когда приглашали Жозе сейчас уже не вспомню много более менее нормальных тренеров хорошо работающих в своих клубах вероятно одного вспомню Сарри, но и помимо него думаю было и есть достаточно неплохих тренеров, чьи имена не звучат часто в СМИ, но это не отменяет того факта, что это весьма хорошие специалисты, как пример, много ли вы знали про Луиса Энрике или Эрнесто Вальверде до того как они возглавили Барселону?!

28.09.2018 zers

Луиса Энрике видел как он играл еще за Барселону, он по вашему великолепный тренер ? Провал в Роме, хороший сезон в Барсе и его уволили вроде на второй сезон. Эрнесто Вальверде и что он такой крутой ? что он выиграл? Возглавит и Моуринье такую Барсу с такими игроками, я думаю там плохо не будет. На Сарри вообще ни кто не обращал внимания до прошлого сезона в Наполи. С такими рассуждениями можем искать удачу в лице тренеров Хави Гарсии и Нуну Эшпириту Санту или еще кого.

26.09.2018 Vadim054

Не нужно стратегом и тактиков быть. Вы сами себе задайте вопросы. Ушел Погба и что дальше ? Что изменится? МЮ начнет феерить и первым номером с топами играть и не выпускать 3 защитников дополнительно чтобы счет удержать в концовках матчей с командами уровня Чемпионшипа?

26.09.2018 wildkem

xGREGORYx
Да уже если более менее объективно на вещи смотреть, то с САФом ушла целая эпоха и следовательно и многие его тезисы тоже уже не особо актуальны, клуб давно отошел от своей некой уникальности, которая появилась при САФе. Это конечно очень печально, но как говорится такова жизнь(C’est la vie). Сейчас уже достаточно команд где 1 игрок или некая группа игроков для руководства клуба важнее чем тренер.

26.09.2018 real

xGREGORYx
И немного об отношениях Погба с командой.
1) По информации Daily Mail, футболистов, ехавших на матч с "Вулверхэмптоном", привело в раздражение то, что он слушал громкую музыку, совершенно не обращая внимание на окружающих...
2) Матч с "Вулверхэмптоном" мог быть выигран, если бы Погба не потерял мяч в центре поля, после чего соперник организовал быструю контратаку и сравнял счет. Моуринью разъярила не столько сама эта потеря, сколько то, что Погба не сделал ничего после нее. Он не попытался вернуть себе мяч, не бросился назад, чтобы перекрыть зону. Это само по себе уже могло стать поводом для тренерской "предъявы". А Погба своим послематчевым высказыванием еще более усугубил свою вину в глазах Моуринью, убежденного: тот, кто не сделал всего для победы, не имеет морального права учить, каким путем к ней идти.

26.09.2018 xGREGORYx

Марсьяль, скорее всего, до был тем анонимным игроком, который сказал корреспонденту, что при Моуринью он деградирует, не развивается. Больше это дало некому сказать, я думаю)))

26.09.2018 NB_Red

Я думаю, что сейчас слово за руководством:
1. Поддержать однозначно и публично ГТ (даже если его в конце сезона потом уволят).
2. Полностью подавить внутренний конфликт. Разобраться с недовольными игроками. Выставить на трансфер всех бесперспективных и не желающих играть за МЮ.
3. Закрыть наконец все проблемные позиции в команде, желательно начать этот процесс в зимнее ТО.
4. Жестко пресекать выход негативной информации из команды в СМИ.
Уверен, что все эти меры дадут немедленный результат.

27.09.2018 zers

Все верно, с этими бы словами да перед командой Погба вычитать, думаю ему будет стыдно !

27.09.2018 Max32

При всем уважении к футболистам - они процентов на 80 инструмент в руках тренера. Соответственно именно задача тренера - продумать план игры команды так, чтобы каждый использовал свои возможности по максимуму. Сейчас же команда напоминает трио из басни "лебедь, рак и щука": тренер обороняться хочет, Погба атаковать и так далее.
Вообще, по прошлым сезонам было ясно, либо менять кардинально состав команды, либо искать тренера под них. Состав не поменяли - ждём нового тренера, думаю после "боксинг дей".

27.09.2018 alexslepcov

Если так посудить,то игроков топ класса у нас и нет. Разве Алексис показывает стабильную игру?
Матич ? каждый матч топ?
У нас кто действительно показывает постоянство - Дехеа. Но тут специализаци совсем другая,он выполняет свою работу независимо от команды, либо хорошо либо никак.

27.09.2018 wildkem

Niko-n7
Вот вы правильно говорите игра вышла на новый уровень и видимо надо строить оборону команды несколько иначе не так что держать оборону массировано на своей половине поля, а четко распределять обязанности, вон Сити в прошлом сезоне пропусти на 1 гол меньше нас, хотя " пожарников" у них в обороне хватает, но у них реально оборона начинается еще с Жезуса/Агуэро и разделена четко между всеми полевыми игроками и никто не бежит сломя голову назад помогать защитникам, а просто все друг друга подстраховывают на определенном участке и условному Де Брюйне или Сильве если он идя в обводку потеряет мяч нет необходимости сразу же бежать чуть ли не к своей штрафной, так как партнер тут же подстрахует и не даст быстро атаке противника развернуться. В Барселоне примерно также . Да обороняются всей командой эти команды, но не всей командой на своей половине поля, а грамотно распределены зоны между игроками по всей площади поля. У той же сборной Франции было примерно тоже самое, вот и играл в сборной на ЧМ тот же Погба хорошо и ему было в удовольствие играть выполняя и оборонительные функции на поле.
И то у нас из-за этого построения игры как сейчас атака и страдает потому что можно сказать прям буквально все атакующие игроки участвуют в обороне, в том плане то что они( атакующие игроки) бегают у своей штрафной, помогая защитникам, а как мяч отберем и не можем провести быструю атаку, так как некому отдавать вперед, поскольку все около своей штрафной обороняются или впереди только 1 игрок в окружении 3-4 противников.