9.02.2022 Unfi

Олефаны оживились однако ...
"Оле нам обеспечивает драйв во втором тайме" - легенды и мифы МЮ 21 века - не хватало физики на 2й тайм, что при нем, что при РР. Не надо нести чушь, Не при РР началось быстрое начало и катание мяча через защиту во второй половине. Она не исчезла с приходом РР - ее ска не было.

9.02.2022 q.sawyer

Драйв за счет чего? Подготовка к сезону провалена напрочь, команда больше 60 минут бегать не может. Кто этой подготовкой занимался? Уровень его вредительской работы после увольнения раскрылся только больше, от ужасной предсезонки, до непонятных трансферов. Странно, что очередь из клубов за ним до сих пор не выстроилась, такой спец пропадает.

9.02.2022 NewTrener

Я все понимаю конечно, но пока прям некрасиво сравнивать Клоппа и РР. Объединяет, что осенью пришли оба и все)
Один пришел в Ливерпуль после шикарных достижений в Майнце и Боруссии, другой работал тренером во времена Сафа)))
В первый сезон Клопа даже с теми игроками, что были он достиг финала кубка лиги и ЛЕ. И там была видна игра сразу! Представляете это бывает у хороших тренеров именно в текущем моменте, не динозавров и шарлатанов, а когда топ клуб приходит топ тренер, как Тухель и Клопп. Он видит что у него есть, видит сильные стороны и что улучшить в слабых сторонах.
И да я помню игру Ливерпуль - МЮ в той Лиге Европе, первого сезона Клопа. Я помню как МЮ ЛВГ не мог перейти половину поля свою за весь матч и проиграл 2-0 вроде. Клоп просто уничтожил нас. И я помню финал ЛЕ , они должны были выиграть его с норм судьей 4-0. Вот прям копия Тухель ЛЧ, пришел и да в лиге е все был огладко, но понимаю сильные слабые стороны на кубки он рвал оппонента имею возможность подготовки в две игры.
Кубок Англии мы упустили ок играя лучше, не беда. Сейчас Атлетик проиграл мертвой Барсе. Посмотрим на РР с ними. Вылетим в 1/8 значит РР сто процентов фейл 21 века в МЮ, после того как после Ферги не привели Пепа или Клопа к нам.

9.02.2022 wildkem

NewTrener
Точно знать не могу, но как писал уже неоднократно, если отталкиваться от СМИ интересен клубу был Рангник не столько, как главный тренер, а как функционер, который поможет в клубе выстроить структуру, наподобие немецких клубов( если посмотреть на ведущие клубы Германии, там так успешно выстроена система, что и смена тренера не сильно отражается, как на игре, так и на результатах клубов, провалы конечно случаются, но не такие чтобы на много лет, как у нас сейчас) и с неким немецким игровым стилем, ну гегенпрессинг, основателем которого Рангник и считается, учениками которого являются Клопп, Тухель, от части вроде и Нагельсманн. Рангник вполлне допускаю, что видит, что надо улучшить, но физическую форму не улучшишь за 2-3 месяца еще и во время сезона, вот ему и надо сейчас получше изучить игроков, чтобы будущему тренеру что-то вроде дать отчет об игроках, могут ли они прессинговать более чем 45-60 минут в матче и уже как бы заниматься поиском подходящих замен им. Да, Рангник давно не был главным тренером, но все же не аж во времена САФа, он тренировал, сезон 18-19 был всего 3 года назад, весьма достойно завершив сезон, пропустив меньше всех в лиге и по прессинг действиям выглядели даже интереснее Баварии. Он сейчас прощупывает всех игроков, как это делал и Клопп в свой первый сезон. И все же сравнивать тот Ливерпуль в который пришел Клопп и наш Манчестер Юнайтед не верно, до Клоппа у Ливерпуля был тренер ставящий тоже футбол с прессингом и ближе к атакующему, то есть Клоппу не надо было выстраивать прям глобально новый футбол, а у нас же приходится, игроки, самое главное, физически не готовы к современному футболу, где надо именно много бегать, видимо именно поэтому сэр Алекс очень любил Уэлбека, Дэнни много выполнял черновой работы, ну много бегал и прессинговал, иной раз и вовсе персонально крыл игрока соперника, не давая тому быстро начать атаку( первый матч с Реалом в ЛЧ 12-13, ну матч в Мадриде, когда Уэлбек что-то вроде был приклеен к Хаби Алонсо, не давая тому быстрым длинным пасом сделать быстрый переход из обороны в атаку) и при этом и вперед бегать успевал. А нынешние товарищи многие слишком ленивые что ли. Вот Рангник и занят видимо тем чтобы подготовить почву для глобальной чистки новым тренером. Если хотим видеть как Манчестер Юнайтед играет в современный футбол с прессингом, что-то вроде душа сопенрника еще на его половине поля, то боюсь многих игроков надо менять, так как они привыкли больше к контратакам.
Точно знать не могу, но предполагаю, что назначения Рангника временным тренером до конца этого сезона, это некий шаг назад, чтобы разгона набрать перед новым сезоном. И чтобы как раз изменить стиль от контратак, на более современный, с прессингом.
Если не попадем в ЛЧ, конечно беда, но в большей степени из-за финансовых потерь, а не из-за страха того что какие супер звезды не пойдут в клуб, если Рангник станет неким серым кардиналом помогающим и чуть ли не решающим вместе с тренером, ествественно, за трансферы, то клуб вернется к своей прошлой трансферной политике, какая была еще при САФе, ну покупка малоизвестных и перспективных игроков подходящих именно тренеру и которые будут идти в Манчестер Юнайтед не столько ради ЛЧ, а как ради своего роста, ну шаг вперед в своей карьере и чтобы играть за такой великий клуб.

9.02.2022 NewTrener

wildkem,
Ливерпуль по составу во время прихода Клопа пресинг команда)). Да ну что вы, на острие Бентеке, Старидж под ними Каут. Состав у нас сейчас гораздо сильнее. У Клопа на краях бегали Клайн и Морено, Морено КАРЛ! Далот по сранению с ним стена в защите. Про прессинг не совсем верно прессинговать можно научить обезьяну за два дня. Дайте Лингарда в эту роль он вам как кокер спаниэль пол чужого поля пробежит за МЮ , а толку если он мяч заберет, а все нащи непонятно где ходят..юони умеют, но при нем не хотят так играть,а те кто могут имеено в прессинг он не выпускает, тот же Лингард. По поводу Реала 2012-13 в ЛЧ , гораздо интереснее что деревяха Джонс, который ради МЮ может прыгнуть головой в ноги соперника, хоть сам не техничный парень, но в своей роли полезный, до удаления Нани за два матча потчи съел Роналду играя в опорке. Да Роналду забивал голы, но он реально его сдерживал хорошо , так же скорее стандарты и коллективные ошибки дали праймовому Роналду забить! Джонс смог его прессинговать как хотел у Сафа, тот был не король прессинга. Эта фраза смешная король учитель прессинга. Пеп может лучше прессинговать, но он не король прессинга))просто 6 человек около мяча всегда держит в прессинг)) У Сафа мог и Джи Сун Пак быть просто персональной опекой так прссингануть что центр поля соперника был мертвый. Здесь надо игрок и задача. РР не будет ставить прессинг, под него не купили услиение зимой. Фанаты в Англии его уже ненавидят. Тупо маразматик который сует свои 4-2-2-2 для немецкого середняка в наш МЮ, где так не играли и таких игроков нет!

10.02.2022 wildkem

NewTrener
Рангник не король прессинга, он тот кто является неким родоначальником гегенпрессинга именно в Германии и этому и многому другому у него учились и Клопп и Тухель. Немного похоже не корректно выразился про Ливерпуль до Клоппа, они, при Роджерсе, конечно не были прям прессинг машиной, какими стали при Клоппе, но играли именно в атакующей футбол с определенной схемой, в том числе применяя прессинг, ну мбыла атакующая схема, в которую Клопп и добавил свой гегенпрессинг. В этом и беда нынешнего Манчестер Юнайтед, вернее беда Рангника в Манчестер Юнайтед, он изначально зачем-то начал ставить эти свои 4-2-2-2, команда и не знала как и во что играть, а вот последние игры как стал Рангник больше играть 4-2-3-1 или даже 4-3-3, все таки схемы, которые более близки к современным успешным схемам у топ клубов, да и которые что-то вроде роднее нашим игрокам, то и игра стала интереснее, в которой больше именно физическая форма и реализация подвели, хотя в последних 2х играх должны были ни 2 гола , а все 5-6 голов забивать должны были. Ну то есть в последние игры, не считая результата уже была и игра неплохая, правда пока еще только на 45-60 минут такого темпа наших игроков хватает, но у того же Клоппа в свое вреамя тоже в первый его сезон, не на весь матч всех хватало так энергозатратно играть и вот к лету думаю Рангник что-то вроде сделает выводы, кто может играть в футбол с интенсивным прессингом, а кого стоит заменить.
И грамотному командному прессингу не научить за 2 дня, у Клоппа на это ушло 18 месяцев и серьезная смена состава, более 30 игроков было заменено за 2 летних ТО , чтобы до ума довести командный прессинг.
Ближайшие матчи дадут больше ответов, если так и продолжится, что команда будет хотя бы один тайм создавать по 4-5 супер моментов, но не реализовывать, то без серьезной распродажи и очередной закупки игроков не обойтись летом, причем не точечной распродаже и закупке, а серьезным как это делали и скаузеры при Клоппе в свое время и Ман Сити при Пепе, когда тот пришел, да и Челси в 1й приход Моуриньо.

10.02.2022 NewTrener

Продолжим общение здесь или на ветке Руни хочет стать тренером МЮ?)
Клопп научил Ливерпуль прессинговать очень быстро, как и Тухель, а вот игроков он менял на лучших, это и позиции цз и вратарь и атакующие вингеры и ложная 9 Фирмино и цпз Вейн. Согласен, набрал тех кто ему лучше подходит. И так всегда и будет во всех клубах))
Посмотрите кого брал Клопп, дороже 40 млн, все сработало почти.
Кого брал Оле...защита - Баржа за 80 млн, которая жалуется на дождь в матче с трупом Бернли, он просто косолапый, напривозил половину голов нам, джонс не игравший 2 года на порядок лучше "этой телеги", но РР продолжает доверять этой Барже. Бисака - пз который не умеет атаковать и навешивать в динамике на скорости.
Варан - списаное Реалом стекло. Ван де бек - зачем то, на позицию лингарда погба бруно, брать "белую ворону".
Санчо - за кота в мешке 80 млн, его мб удастся продать за 40 хотя бы.
Вы думаете, легко дать денег на усиление, когда их тратят таким образом. И куда девать тогда покупки ОГСа? Мы же сразу даем зарплату такую, чтоб потом продать можно было только за копейки!
30 человек менять...пусть работает с тем что есть, с минимальными изменениями.
Ваши слова --
"Ну то есть в последние игры, не считая результата уже была и игра неплохая, правда пока еще только на 45-60 минут такого темпа наших игроков хватает, но у того же Клоппа в свое вреамя тоже в первый его сезон, не на весь матч всех хватало так энергозатратно играть и вот к лету думаю Рангник что-то вроде сделает выводы, кто может играть в футбол с интенсивным прессингом, а кого стоит заменить."

Немного страшно, у вас в голове уже сидит статус МЮ-чуть выше середняк.
Ничего страшного , что МЮ хорошо играл с "трупом" Бернли и "шиповым" Мидлсбро! Нормальные команды их не замечая раздавят. А не первый там атака, второй выдохлись и потеряли все...

10.02.2022 wildkem

NewTrener
У меня не сидит в голове статус Манчестер Юнайтед чуть выше середняк. Просто что-то вроде понимаю, что как бы мы не любили наших игроков, но все же они не такие уж супер игроки как многие считают и чтобы сделать из них действительно классную команду надо больше времени, в том числе отсортировав некоторых, заменив на тех которые подходят тренеру, чтобы выходили в старте, да и на лавке сидели бы те, кто подходит по всем требованиям тренеру, а не так чтобы ну раз он стоит 80 млн, то он должен играть.
И нифига не быстро Клопп настроил игру как надо, более менее стабильно побеждать они начали только к весне, а первые матчи, как первые даже месяцы чередовались победы, над топами вроде Ман Сити и Челси, с поражениями от середняков и аутсайдеров вроде Кристалл Пэлас и Ньюкасла.
Тухель, да, побыстрее сумел настроить команду.Но вот Клоппу прилично на это времени потребовалось. Повторюсь я так предполагаю, что основная роль Рангника не столько тренерская, а как некий футбольный функционер, пусть он и не в штабе клуба, а всего навсего консультант, но его выбрал вроде как именно сам Мерто, ну наш футбольный директор, вот Мерто он и будет советовать и тренера подходящего, ну и игроков, каких надо бы купить, а каких по возможности продать.
И вот как раз уже есть новость в которой Рангник именно к кандидатуре Тен Хага склоняется . И в чем-то футбол Рангника и Тен Хага похожи, ну тоже и контроль мяча присутствует и прессинг, причем фактически тотальный. Следовательно Рангник сумеет заложить хоть небольшой фундамент под Тен Хага, в том числе и подготовит отчет по чистке состава, не сам конечно будет что-то вроде продавать игроков еще до прихода нового тренера, но даст тому некий список, кто на что способен тот или иной игрок , а дальше сам смотри.
Да, могли бы и Конте позвать и тот может быть даже сумел что-то выиграть с нашими игроками, но Антонио весьма конфликтный тренер, некая копия Жозе, выиграть выигрывает, но потом как начинаются поражения начинает винить игроков и требовать многомилионные трансферы. Плюс игровой стиль, снова же началось бы, надоело смотреть на "автобус" и т.д. и т.п. А вот тот футбол, который ставят ученики Рангника и люди с похожим стилем многим нравится, но быстро его не поставишь, с теми кто считай 5 лет играл от обороны на контратаках.
Я не могу знать наперед, но предполагаю, что Рангник до лета, чтобы летом нанять нового постоянного тренера это вполне хороший вариант, у человека есть и идеи и опыт.
Тем более уже сейчас и выбора особого нет среди тренеров, но как раз по идеи можно попробовать начать вести переговоры с тем же Тен Хагом, чтобы летом он к нам пришел, там как раз в Аяксе Овермарс ушел, человек из-за которого Тен Хаг никуда и не уходил из Аякса, если верить СМИ.

10.02.2022 NewTrener

wildkem ,
Серьезно?)))Я про это и писал, что несмотря на то, что Магвайер 80 млн-я баржа привозит каждую игру РР его все равно ставит в основу! Вы же положительно относитесь к РР, но сами себе выше противоречите, про игроков на 80 млн.
Далее
Клоп тем и хорош , что мог играть силой и с топами и с аутсайдерами и с середнякам, и проигрывал показывая лучшую игру, с одним двумя моментами в свои ворота, имея 5-8 в чужие! Далее
Он как раз таки в штабе клуба главный тренер, а футбольный функционер Мерто! Каких игроков надо слепо верить ему Тен Хааг не будет! Вы вообще поставьте себя на место к примеру Тен Хаага(если он станет главным), бывший главный тренер, который играл откровенно плохо с большинством соперников ниже классом, чем мы дает мне советы вы что такое говорите. Мерто зачем тогда? Я вообще не понимаю эту приписку консультанта через два года. Просто бред . РР сам говорил и на болшее бы остался и на год и на два. Тоесть он изначально хотел быть тренером в долгую! Но он никакущий тренер! И никто его после увольниния тренером слушать не будет.
Далее
Список РР никакой давать не будет, да и цена этого списка мелочь из фонтана. Он удобный дед и все. Который решил погреть на МЮ руки. Он ставит в основу кого надо, невзирая на косяки. Он не откажется от связки Фред Мактоминей, потому что кое как работает и чудно. Большинство игроков летом уйдет!
Схема Тен Хаага 4-3-3 оборонительная! Они разные ребята полностью!
Далее Конте пришел был на два три года, что то выиграл, поругался и ушел бы? Я мечтаю об этом! Лучше так и потом искать тренера другого. Чем пришел наболтал сказок и сижу вне топ 5 по итогу с игрой Вест Бромвича. Мыслями ну я еще 2 года буду советовать Тен Хаагу за зп. Времена советов от старых дядек закончились! Пусть Мерто работает в этой роли. РРкупить билет до Берлина,пусть сидит в Германии скаутом по немецкому рынку))).
И нет гарантии, что Конте прям такой токсик будет!

10.02.2022 wildkem

NewTrener
Магуайра в основу в 2022 году он начал ставить только после того как Линделеф после нападения на его дом, что-то вроде попросил отпустить его чтобы быть больше с смемьей, а так в январе этого года начиная с 11 января основной парой были Линделеф и Варан, Байи был в сборной, Джонс, да, одну игру провел очень хорошо, но не стоит забывать, что он долго не играл и видимо еще не совсем готов постоянно играть, вот и подводят его осторожно к составу.
Далее, я про это и писал ранее, что главной ошибкой Рангника была игра в какие-то 4-2-2-2, из-за которых больше проблем и было, а как стал играть 4-2-3-1, а то и 4-3-3, учитывая перестроения по ходу матча, то и игра стала интереснее хотя бы минут 45-60 и тоже давили на соперников , создавая по много моментов, в последних двух играх моментов у чужих ворот было намного больше, чем у наших, но сил не хватило и реализация подвела, возможно играй бы Рангник и с топами , в лице Челси и Ман Сити ни в 4-2-2-2, то тоже может и выиграли бы или, как минимиум, игра команды смотрелась бы интереснее.
Да, футбольный функционер Мерто, но именно он и нанял Рангника в дальнейшем, как консультанта, все таки управленческий опыт по построению весьма хорошей структуры у него имеется, ну система Рэд Бул вполне хорошая система, в которой покупаются толковые ребята не дорого и прогрессируют.
Не знаю где вы видели информацию, что он хотел быть тренером и год и два. Я лично ,наоборот, в СМИ видел такую информацию про него, ну что он согласился трненером быть, только с тем условием, что потом будет как раз консультантом спортивного директора нашего и якобы к его мнению будут прислушиваться, а не для галочки, так сказать, будет считаться консультантом. И вот именно по этой причине он и не возглавил Челси прошлой зимой, так как там предлагали только место и.о. главного тренера, но в спортивную деятельность Грановская не давала ему возможность попасть. А у нас же дали такую роль. Ну а как вы хотели все таки чаще всего именно спортивный директор и подбирает тренера, исходя из того, что он в футбольном плане хочет видеть на поле от команды, поэтому он и трансферный рынок серьезно мониторит, разыскивая подходящих игроков, в том числе советуясь и с главным тренером, но учитывая, что теоретически он понимает, чего ожидать от тренера которого он приглашает, то и прикидывает какие игроки точно не подходят.
У Тен Хага , да, схема 4-3-3 и на трансфермаркете написано оборонительная, но вы игру то Аякса, ни 1-2 матча, а хотя бы с 5 матчей смотрели!? Ну и вот у Тен Хага , что-то вроде тотальный футбол и оборона начинается с атаки, ну прессинг сразу начинается с форвардов, примерно так как это есть и у Гвардиолы и у того же Клоппа. Ну то есть оборона это фактически прессинг, а не низкий оборонительный блок, как у тех же Конте, Моуринью, да и Аллегри с Симеоне.
Итого все советы Рангника о том, кто готов к интенсивному футболу с серьезным прессингом, будут как раз самое то. Так что они не разные, это с Конте, Моуринью,Аллегри и Симеоне, да, Рангник абсолютно разный, А вот с Тен Хагом, учитывая ставку на прессинг в оборонительной фазе, это как раз общее. Мерто и будет работать в роли спортивного директора, он и работает, Рангник только что-то вроде поможет выстроить верный вектор и поможет на начальном этапе, ну первые 2 года, как раз когда и будут происходить серьезные перестройки в составе, за одно ТО ну никак не получится поменять состав на 100%, на это уйдет примерно 2 летних ТО, плюс вероятно 1-2 зимних ТО.