19.09.2016 Mank_777

Конечно, можно сказать что игру проиграл Жозе - И вы будете на 50% правы.

Но что мы видим ?

Мое ощущение то, что игроки МЮ выходят на поле не для того, чтобы играть в футбол.
Когда есть возможность растянуть атаку шире, игроки пытаются бить, игроки не дают осмысленные пасы , а будто пытаются избавиться от мяча, ткнуть неудобной передачей партнеру, пуская разбирается сам.

Мало кто забегает за спины защитников, потому что не верят в своих партнеров, то что они смогут дать пас за шиворот защитников.
Все говорят Погба выглядит слабо, но он хочет играть в футбол, но с кем? Сколько раз он открывался в штрафной, кто нибудь вознаградил его за рывок ? Никто. Все чего то боятся.
Ибра и Рэш хотят играть в футбол, но кто их поддерживает ? Никто.

Почему игроки не могут совершать точные навесы ? Почему единственный точный навес пришел от Феллайни ?) Почему Валенсия каждый раз слишком сильно сближается с соперником и делает прострел в ноги ? Почему не сделать прострел/навес раньше когда защитник на расстоянии 2-4 метров...

Руни вообще отдельная тема, у него высокий уровень мастерства, но он реально уже физически не может протащить мяч, сделать рывок - поэтому и ошибок столько и потерь не нужных. Сколько ошибок нужно ему совершить чтобы его заменили ? Зачем меняют крайних защитников , с шашками наголо пропустили 3 гол.

Очевидно, у нас центр поля выглядел абсолютно пустым, Феллайни конечно сыграл хороший матч - но он не тот, кто нужен для контроля игры, для контроля мяча, для построения игры. Погба в одиночку не может брать на себя эту роль, при том что Руни вообще растворился на поле, и ставят его в вершину треугольника - как играть Погба и Феллайни если Руни постоянно теряет мяч и отдает в аут ? С кем им играть ?

Если мы хотим чтобы Погба показал свои умения, нужно передвигать его выше ближе к атаке. Под ним ставить Феллайни, Эрреру/Шнайдерлина.

Марсияль - Ибра(Рэшфорд) - Мата(Лингард)
Погба(Мхитарян)
Феллайни - Эррера(Шнайдерлин)

С Руни на позиции десятки, игры нет, у нас будто есть только защита и атака но нет центра поля.

На позиции десятки должен играть кто может протащить мяч, накрутить 1-3 игрока/ резкий, техничный игрок. Но почему то играет Руни - он не успевает за темпом атаки - Даже его хорошие диагонали, в основном не к месту и замедляют атаку.....
Нужно ставить туда Погба, или же покупать игрока типа Де Брейне, Коутиньо, Сильвы, Иньесты, Пасторе......

Надо ставить игру крайним защитникам, атакующую игру. Будь по расторопнее и умнее Валенсия и Шоу, можно было бы создать намного больше моментов.

///////Вот даже когда сам играешь в футбол ты пытаешься сыграть неординарно (конечно скилла нет, но есть желание) , дать не просто пас в ноги, а дать пас на ход в свободную зону, сыграть красиво..../

19.09.2016 Otake

Mank_777

Согласен во всем. Руни уже давно не тащит, однако статистика говорит что все ок. Я бы тоже на его месте хотел видеть другого игрока, чем плох Хамес? Молодой, отличная стата даже с учетом лавки. Еще мне бы хотелось увидеть игру в 2 центр напа Ибра с Рэшфордом, а фланги отдать чисто защитникам.

19.09.2016 HeadMK

Странная штука, все пишут варианты состава, и отправляют Руни на скамейку. При этом меняя формации и даже выпуская 12 игроков на поле. Но у нас проблема не с Руни, а вообще с нападением. Формацию, думаю тоже надо оставить в покое. Маур играет сейчас 4-2-3-1 (по ней много кто играет, те же Челси и Арсенал, Сити играЛ). Нужно было поставить 2 опорника, которые могут отобрать, отдать пас, сыграть box-to-box и быть креативными. Покупкой Погба эта проблема была решена. И поэтому мне не понятно почему многие отправляют его играть 10 номера и в опору ставят Шнайдерлина (который кроме того что отобрать мяч ничего не умеет) и Фелайни. Это будет супердеф. Можно сказать 6 защитников. Погба на своем месте и вместе с Фелайни должны (ключевое слово) цементировать центр поля и обеспечивать связь с нападением и быстрым переходом в него, в т.ч. идти вперед (это про Погба). Что он и делает, во время атаки перестраиваются (защитников двигать не буду) в 4-1-1-3-1 или 4-1-4-1. Но на этом все. Далее переходим к нашему нападению и вариантам в котором выходили в этом сезоне в старте (или могли выйти):
------------- Златан-------------
Марсьяль---Руни---Мата
(Лингард) (Рэшфорд)
(Мэмфис) (Мхитарян)

Для наглядности посмотрим на конкурентов и их атакующие «четверки» (Сити и Ливерпуль играют 4-1 и 3-3 в нападении):

Сити:
--------------------Агуэро--------------------
Нолито---Силва---де Брюйне---Стерлинг

Ливерпуль:
Мане---Старижд(Фирмино)---Коутинью
Лалана------Хендерсон------Виналдум

Челси:
--------- Коста---------
Азар---Оскар---Вилиан

Арсенал:
------------- Санчес-------------
Чемберлен---Озил---Уолкот

И для примера еще пару представителей других лиг:

Бавария:
Рибери---Левандовски---Мюллер (Коман)
Саншеш---Алонсо---Алкантара (Видаль)

Барселона:
Неймар(Туран)---Суарез---Месси
-----Иньеста-----Ракитич-----

При всем уважении к нашим игрокам, но в подавляющем большинстве вышеописанные игроки других команд обладают скоростью, дриблингом, пасом, ударом, в то время как наши в лучшем случае двумя из этих пунктов. Допустим, возьмем:
Нападающий: Златан, он конечно хорош, но он в большей степени таран и не обладает скоростью и дриблингом того же Агуэро или Санчеса, которые могут создавать моменты себе сами. Златан зависим (ну или отходит за мячом в центр поля, где его не должно быть). Ему доставляют мяч по воздуху, а в Англии давно с этим научились бороться.
Левый вингер: Марсьяль, который хорош и может закрыть фланг, но в этом сезоне он пока неубедителен. Он молодой и спады случаются. Мэмфис – больше имя чем дело, Лингард – меганестабилен. Я думаю что нет сомнений что в нынешнем состоянии эти ребята не сравнятся с Мане, Азаром и тем же Нолито
Правый вингер: Мата – не вингер по амплуа, Рэшфорд – тоже не его место и он при всем таланте еще не обладает достаточным опытом, Мхитарян – что-то не убедил пока в Англии никого. Опять же эти ребята далеко не Вилиан, Уолкот, Коутинью и даже не Стерлинг в его нынешней форме
Десятка: Руни. Медленный он уже для десятки, восьмерку или шестерку в самый раз, но не десятку. Можно пробовать ставить туда Мату или Мхитаряна, но закрывать надо не одну позицию, а 4. Может туда можно наиграть Эреру… Ну опять же это не де Брюйне и не Озил.
Если посмотреть на конкурентов, особенно из других лиг – у них атакующие игроки в большинстве своем быстрые, техничные, способные сами создавать себе моменты и играть низом. У нас же Златан, которому нужны фидеры, сомнительная позиция 10ки, и половина левого вингера. Но почему-то все ругают ТОЛЬКО Погба и Руни (думаю что заслуженно), и почему-то Фелаини, хотя он как раз лучший игрок старта. Если посмотреть его статистику по АПЛ, то по многим показателям он не только первый в команде, но и по АПЛ в целом, например по отборам, перехватам, касаниям, передачам.

20.09.2016 Mank_777

HeadMK

Погба раскрылся в ЮВЕ играя практически под нападающими, а сзади были Маркизио и Пирло, которые утюжили центр поля. У Юве был очень сильный центр поля...

Феллайни никак не Маркизио и вообще не Пирло, у нас такого уровня полузащитников в команде нет - передачи, контроль направлений атаки, контроль при обороне ? Нет. Феллайни игрок совсем другого плана.

Почему указал Шнайдрелина ? Да потому что он банально мобильнее Феллайни, и впринципе неплох в контроле мяча. На пару с Эррерой возможно что нибудь и получилось бы.

Нужен основополагающий игрок в центр, как говорится - системообразующий.

По мне лучший пример Бавария.
Есть Хаби Алонсо - лучший человек для начала атаки из глубины, игрок через которого строится игра, есть Видаль - быстрый и мобильный "питбуль", и есть Алькантара - техничный мобильный и умный игрок. Очень сбалансированный центр поля.

ЛВГ неспроста говорил о балансе, достигнуть баланса очень сложно. Моур купил Погба в центр поля, но он не системобразующий игрок. В свое время нужно было брать Кросса - он бы избавил бы нас от проблем с контролем мяча и быстрой доставки его в атакующую тройку, добавил бы спокойствия в центр поля.
Об этой возможности жалею больше всего..

20.09.2016 Mank_777

И кстати, я совсем позабыл о Блинде, может стоит его наигрывать в центре поля для построения атак из глубины?

20.09.2016 HeadMK

Погба во время атаки уходит на ту же позицию что и в Ювентусе.

Та проблема что с уходом Сколза мы потеряли плэймейкера очевидна всем, но по идее по позиции Погба и должен (тоже ключевой слово) быть плэймейкером имея правее ярко выраженного опорника (хотя, если не ошибаюсь Маруан в Эвертоне чуть ли не десятку играл).

Блинда, наверное, в плане креатива лучше было бы наигрывать вместо Фелаини, но бельгиец очень хорош на старте в отборе, а у нас и так проходной двор в обороне. Кстати, оба гола с игры с Уотфордом пришли как раз из зоны левого опорника, где должен быть Погба, который во время второго гола пошел закрывать позицию Шоу (который неизвестно где был), а Мауан пошел его страховать. При этом Смолинг вывалился, пойдя на ближнюю штангу, а не закрывая зону опорника. Это конечно тренерская тема - рассказывать игрокам кто куда должен идти в разных ситуациях, может Маруан не должен был идти страховать, а закрыть зону Погба. Но по моему мнению Смолинг в этой игре потерялся (то же момент с Де Хеа), Шоу тоже не всегда успевает возвращаться и в такой ситуации еще убрать Маруана - это значит пропускать еще больше. И сможет ли то что создадут с помощью Блинда перекрыть то что пропустят с уходом Маруана?

ИМХО: нам нужен правый вингер, которого Маур пытался закрыть подписав Мхитаряна и наигрывать другую десятку (не Руни), оставить Маруана, а защитники в сезон вкатятся

18.09.2016 troy66

Да, можно и так сказать. Ментальность атакующей команды сильно пострадала. Перестраивать куда сложнее, нежели с нуля все начинать. А там ведь и давление невероятное. Но у него получится.

18.09.2016 Veron_777

Ну с Мойесом и ЛВГ ждали вроде и дождались ....Не равняю эти ситуации с Жозе , а лишь подчеркиваю что иногда лучше действовать .

18.09.2016 Freedom777

Уже 4 год верим и что-то даже минимальных сдвигов в положительную сторону не видно.

18.09.2016 Veron_777

Прямо как на выборах .

18.09.2016 Reus

Veron_777, и какими по вашему должны быть действия? Уволить Жозе прямо сейчас? Не думаю что из последних матчей он не вынесет никакой пользы. Явно он все проанализирует и найдет "тонкое" место в команде.

18.09.2016 Veron_777

Не читайте между строк и не ищите того чего нет. Я лишь сказал что далеко не всегда "ждать и верить" , является правильным выбором.

19.09.2016 albert88

Давай с тобой будем честны, почему Сити играет так хорошо а мы должны подождать пока игра наладится? Я всю жизнь был за Моуриньо но Гвардиола пока лучший тренер в мире пора это нам признать. Пока Фелайни не уберут с поля у нас игра не наладится да и Погба пока в ауте. Честно, я за эти 105 миллионов купил бы Кросса. Ну не может команда проигрывать 3 матча подряд и во всем виноваты судьи ну не может такого быть. Не зря Челси от него избавилась, пока ничего нового у меня иногда складывается ощущение что команда Вангала играет. Столько миллионов выделели а игроки хотять по быстрее избавиться от мяча вот вся игра великого нашего клуба

19.09.2016 Veron_777

Нельзя тут писать что Хосеп лучший .Потому что набегут "эксперты" , и будут усиленно доказывать обратное ,плевав на факты и статистику .Плюс к этому вас обвинят в "не любви" к Юнайтед ,и вы запросто можете улететь в бан на несколько дней , воспитательные нормы так сказать.

19.09.2016 Mank_777

Давление руководства, давление легенд клуба, вот что не дает ему усадить Руни на лавку.....
Моуриньо надо делать выбор.
Гвардиола этого делать не боится, он оставляет только тех кто нужен. Он без проблем продал Бастиана, убрал Харта. Моуриньо сильная личноть, он должен брать отвественность.

18.09.2016 LCK

Никто из нас точно не знает, в каком реальном физическом состоянии находится каждая команда АПЛ, твое сравнение команд не учитывает особенности.

Эвертону, Ливерпулю, Челси, и естественно еще некоторым командам со средней части таблицы, пока на пользу, что они не играют в еврокубках, поэтому могут сейчас нарастить физическую подготовку в начале сезона, имея возможность удобнее её подгонять в дальнейшем.

Почти все команды из верхней части таблицы, играющие в ЛЧ, нарастили на старте свою физическую форму, из которых Мансити сейчас в лучшей физической форме, чем МЮ, потому что сначала готовился к отборочному 4 раунду ЛЧ, чтобы попасть в жеребьевку групп ЛЧ. Грех для Мансити под эту хорошую форму не набирать очки АПЛ, что они и делают. В каком физическом состоянии будет Мансити например в ноябре, мы не знаем, а спад их формы будет неизбежно.

Кая я вижу, Моуриньо не стал наращивать физическую подготовку МЮ сейчас, чтобы команда низко не просела в тот момент, когда другие команды АПЛ больше сыграются внутри себя через 1-2 месяца, поэтому сейчас МЮ выглядит несколько тяжелее Манчити и Ливерпуля, Моуриньо идет по нелегкому пути подготовки, команда сейчас на зубах, на характере, который должен закаляться, должна продолжать развиваться, это да. Это сложнее после 3 смутных сезонов. При этом Моу продолжает получать информацию о своих игроках. Пройдет сентябрь-октябрь, возможно МЮ в играх станет намного легче. Мы можем помнить, что Фергюсон также делал ставку физической формы на вторую половину сезона, на весну.
Если бы еще судьи не ошибались, осложняя МЮ жизнь.

Моуриньо конечно мог бы сейчас пойти по легкому пути подготовки команды, нарастив физическую форму, и часто выпуская опытного Кэррика в опорной зоне, тогда Моу не получит информацию о всех своих полузащитниках.

Моу не идет на поводу популистских решений, его работа стратегическая.

Не посыпайте головы "пепом" )

19.09.2016 John_Travolta

LCK, это бред!

20.09.2016 xGREGORYx

Блинд и Шнайдерлин вам чем не угодили? Шнайдерлин почти не играет, хотя футболист неплохой. А Блин очень каменный футболист, прекрасно читающий игру. Его нужно на разных позицияхпробовать, но умеет парень почти все, при этом без понтов.

20.09.2016 Sidinancy

xGREGORYx,
Вот именно что неплохой. Но увы, в 27 лет он так и не стал хорошим футболистом, прогресса со времен перехода к нам вообще нет. Он может только отобрать мяч и дать пас на 5-10 метров, на этом его игра органичивается. Абсолютно не вижу его в Юнайтед. Все опорники обязяны быстро разогнать атаку - отобрал мяч и вперёд, на ход, за шиворот, куда угодно, но не ближнему или назад... Кросс, Алонсо, Бускетс. Вот с кем сравнивать надо.

Что касается Блинда, то он на позиции ЦЗ выглядит всё равно слабо, каким бы умным не был. Он не быстро, он не высокий, не обладает атлетическими данными, он не коренастый. Как то не впечатляюще.
По другим позициям не берусь судить, так как его там не используют, видимо неконкурентоспособен.

19.09.2016 Veron_777

У Раньери провалов больше чем побед ,посмотрите на его карьеру.Ну а мягкотелого Пеллегрини только и не хватало .Вообщем еще не все потеряно ,даже Сток Сити,Сандерленд,и Вест Хэм не увольняют своих тренеров ,а результаты то там вообще провальные.

20.09.2016 xGREGORYx

Меня Билич в том сезоне вообще удивил. Честно говоря, считал всегда я его довольно слабым, ну, максимум, средним тренером. Но Вест Хэм при нем очень сильный сезон выдал. Возможно сейчас все на круги своя возвращается...
Что значит распиаренные тренеры? Моуриньо выигравал чемпионства и 2 раза ЛЧ. Этим он пиар и заслужил, как и ЛВГ в свое время.
Куман и Пеллегрини выиграли гораздо меньше. Да, Пилигрини брал чемпионат, но тогда и конкуренции меньше было. Мойес тоже в среднем клубе прказывал хорошие результаты, а пошел на повышение и провалился.
Как мы видим, МЮ тренировать довольно сложно, это очень большая ответственность и давление. Надо смотреть, что будет к зиме, в какой форме будет команда. Игру бы нащупать в этом сезрне, да в ЛЧ попасть и нормально будет для первого сезона с новыми тренером. Это если быть реалистом.