16.05.2024 JackBarton

Люди на этом сайте делятся на 2 типа, вечно ноющие и верующие)
Ноющие хотят чтобы клуб продавал всех кто сыграет плохо пару матчей и менял тренеров как перчатки потому что цифры решают все (ответ для Riofer) и хотят чтобы клуб покупал всех кто блестит а потом когда что то не срастётся обвинять тренера который не может выстроить игру.
Надеюсь Эрик останется и прервет этот замкнутый круг тупости.

Но если уволят: то мучения продолжатся... где черти вроде мерсона и каррагера будут строполить пердаки болельщиков доказывая свою экспертность статистикой, а люди без своей точки зрения на этом сайте уже в свою очередь будут рассказывать и доказывать что умнее всех и о необходимости запускать новый круг ада.

16.05.2024 van_vanovich

JackBarton
Как все в точку сказано!

16.05.2024 roAcH

Ferz777
А вы себя в этот же процент соотносите? Или вы просто мамкин диванный эксперт, который знает больше других, но так сложилось, что только анонимно на сайте манютд писать комменты можете?
П.с.
Заранее прошу прощение за хамство, но вы первый начали.

16.05.2024 Rfusolaxn

Чертовы 90% сайта manutd, не хотят ныть со мной каждый матч в каждом интервью лысого шарлатана, имеют свое мнение отличное от моего, назову их всех неадекватами, буду оскорблять игроков и тренера, а потом ныть что минусуют- ведь неадекваты же.

16.05.2024 football

У недофанатья горе - команда победила((( В теме матча из-за этого сказать было нечего, но зашли хоть сюда насрать.

16.05.2024 Magnum

JackBarton, возможно это Вас удивит, но на эти два типа люди делятся не только на этом сайте, но и в принципе)) Не в защиту ноющих, но чем вы предлагаете измерять результат в спорте, если не статистикой и цифрами?

16.05.2024 JackBarton

Magnum, статистика отображает данные не учитывая контекста, не люблю отвечать вопросом на вопрос, но чем отличался прошлый сезон от нынешнего? Почему большинство людей после окончания прошлого сезона возлагали большие надежды на этот? Ведь тренер тот же, игроки выходящие в основном в этом сезоне те же, а результат координально отличается?
Причин которые могли повлиять на команду и тренера хватает: Продажа клуба, проблемы с Санчо и Антони. У Рэшфорда контраст нагляден и никто не может объяснить причину спада (может что то на личном фронте или как то упоминали утрату близкого друга.)
Как мне кажется основная причина спада в филосифии Тен Хага. Его приглашали чтобы он построил игру, а не за кратковременными результатами, мне думается тренер который ставит игру с розыгрышем от своих ворот это определяющая стадия игры как мы видели в прошлом сезоне возлагалась на Личу и Варана также Каземиро активно участвовал во всем этом, крайние защитники Шоу и Далот/АВБ поднимались опорную зону для розыгрыша. А в этом сезоне проблемы с кадрами не дают делать тоже самое. К тому же даже если все они будут доступны необходимо чтобы набор из основных игроков был доступен несколько матчей подряд, чтобы была наигранность.

Magnum, пример Ливерпуля прошлого сезона, в котором их тоже мучали травмы, где они были? большую часть сезона провели в зоне 4-7 место. Но никто не критиковал Клоппа потому что все понимали что старые игроки выдохлись и уже не могут держать уровень необходимый Клоппу, посмотри кого он купил в то меж сезоне (Гравенберх, Эндо, Маккалистер, Собослаи) усиляли проблемную зону. Все видят что МЮ страдает от отсутствия возможности надежно играть в защите, а также при розыгрыше мяча от ворот опять же в защите, к тому же вспомните матчи когда мы упускали результаты из-за персональных ошибок... уверен что из-за таких ошибок мы недобрали очков 20.

Поэтому в спорте цифры не годятся для оценки они лишь отображают сухие данные.
К примеру отберите у Арсенала хотя бы 5 игроков из основы, сможет ли он быть там где находится? Опять же в прошлом сезоне определяющими игроками у нас были Лича и Варан, Каземиро, Шоу, АВБ играл свой лучший сезон за МЮ как и Рэшфорд, ну и Бруно. В этом сезоне только Фернандеш играет на своем уровне. А теперь проведите аналогию с Арсеналом (Сака, Салиба, Габриель ну и Райс), как бы выглядел Арсенал? а ещё наложите проблему с продажей, скандалы с игроками вроде Мартинелли и Жезуса...

Тема слишком большая чтобы описывать в текстовом формате))), но если прочитал молодец)))

16.05.2024 Rfusolaxn

JackBarton
Краткий пересказ моих потугов тут что-то кому-то объяснить последние 9 месяцев. Могу только пожелать удачи)

16.05.2024 Magnum

JackBarton, прочитал конечно и благодарю за развернутый, достаточно аргументриванный ответ. Во многом согласен с тобой, все очевидно и даже спорить не о чем. Если мы принимаем твое мнение за истину, тем самым полностью снимая ответственность с тен Хага, то чего мы ожмдаем в следущем сезоне? Минус Варан, Эванс, Марс, Амрабат, возможно Бруну, Казмиро, Эриксен. Мы рассчитываем на то, что Лича больше не сломается? Рэшфорд решит все психологические проблемы? Антони наокнец оправдает свой ценик? Маунт разыграется? Выделят ли новые владельцы средства на топовых звезд в прайме? Захотят ли эти звезды к нам? Плюс ФФП. Вопросы конечно риторические, но если ответ на них "нет", то следущий сезон ничего хорошего не ообещает.

16.05.2024 JackBarton

Magnum, в это ТО мне кажется должно случится много событий, варианты которые описаны тобой имеют под собой обоснованную почву, но тренерский штаб думаю придумает план, которому будут следовать. (к тому же недавно где то читал что вроде бы как ТХ говорил что уже есть четкий план на лето). Сейчас все в достаточно подвешенном состоянии, т.к. ждут Эшворта которому и предстоит с о всем этим разбираться. Если все таки он будет назначен, он выступит со своими мыслями о планах на будущее.
На мой взгляд Эрик подходящий человек для нашего клуба. Его амбиции и методы работы мне нравятся, этот сезон стал провальным такое случается, я уверен если бы это был условный Ньюкасл никто бы и не раздувал шумихи. МЮ в мире футбола наверное самый большой инфоповод для хайпа. Блогеры, журналисты и прочие псевдо знатоки будут пилить статьи и ролики, потому что все это лишний раз собирает просмотры. Кстати эти 2 события связаны друг с другом, желтуха пишет всё что только вздумается лишь бы заголовок по громче, а блогерам нужен контент, они на основании всей этой желтухи делают ролики. А большинство ноющих людей насмотрятся и начинают создавать давление в соц сетях и форумах. Все эти события питают друг друга и начинается шум. Кстати эксперты на Sky те ещё знатоки. Конечно опыта у них в футболе побольше нашего, но сидят они в студии только за счет своих имен созданные в давние времена, когда футбол был другим и стандарты тоже. Все эти эХперты: Мерсон, Каррагер, Агбонлахор, некоторые наши бывшие легенды... мне кажется от них требуют чтобы они обсирали работу тренеров, чтобы рейтинги на ТВ были выше, как правило негатив собирает больше внимания. Им переобуться легче простого (просто почитай что все они говорили про Тен Хага в прошлом году, что он гений что за пол года выстроил из руин оставленную Рангником, боевую команду. Хвалили все и ото всюду, но как только пришли сложности которые в большинстве связаны не с Эриком сразу же начали искать изъяны, но опять же когда все плохо аргументировать это можно только сухими цифрами).

Я считаю что владельцы должны несмотря на всю шумиху доверится тренеру, поддержать его открыто. И просто ждать пока он сделает то для чего его приглашали на эту работу. А пока журналюги расшатывают МЮ это все никогда не прекратится. Я на этом сайте много лет спорил с нытиками... и каждый раз было одно и то же тренера увольняют все радуются а результатов нет. Я считаю ошибкой был только Мойес, а остальные были подходящими людьми чтобы добиться успеха. Просто болельщикам МЮ очень сильно режет глаз успехи Челси и Сити которые были добыты за счет вливания денег в разные периоды. Ливерпуль стал серьезным раздражителем в последние 5-6 лет. Сейчас как мне думается Арсенал должен стать хорошим примером для нас, Артета по началу не казался топ тренером, но сейчас когда он построил все что хотел все видят в какую команду они превратились. Желаю нашим такого же терпения.

16.05.2024 JackBarton

Rfusolaxn, братец я спорил с нытиками ещё они ещё просили искать замену Де Хеа в первом же матче когда он пустил дальний гол от Джеко)), просто в последнее время уже надоело спорить... напоминает спор осла и тигра о цвете травы)))

17.05.2024 altmax

JackBarton, ты так гордишься своей позицией терпимости, будто она 100% оправдана и верна. С ранних лет Де Хеа в МЮ? Так мы с тех пор и выиграли считанные трофеи, и это за 13-14 лет. Может быть, если бы фанаты быстрее адаптировались к новой реальности, а не хлопали и уважали каждого нового дилетанта в команде (я скорее даже про игроков), то может и было бы больше толку. Разве не так?

17.05.2024 JackBarton

altmax, ты ноешь с момента как я тебя впервые увидел на этом сайте. За последние 13-14 лет как раз таки происходит то о чем ты просишь, тренеров увольняют не дав реализовать свои идеи... поэтому и результатов нету. Тебе подобные судят о команде раньше времени, это как судить о том каким будет дом увидев только фундамент и стены без ремонта. А ещё Вы все открываете свою дыру в голове только, когда команда проигрывает. Далеко ходить не нужно, почему когда Онана в начале сезона штормило, происходил оскорбительный понос в сторону вратаря и тренера который его пригласил. А теперь когда он адаптировался и один из лучших в составе ты молчишь? Почему когда в прошлом сезоне Маркус играл хорошо ты не говорил что он в следующем сезоне будет плохо играть. Вывод если тебе показать фак ты увидишь средний палец, а не смысл который стоит за этим жестом.

17.05.2024 Zero_Hag

Сколько минусов к комменту, столько и неадекватов. Команда с большой долей вероятности покажет худший результат за 34 года, а им всё хорошо. И тренер хороший, который привел команду к такому результату.

17.05.2024 Ferz777

Жак Бартон, я уже много лет говорю, что Рэшфорд бездарь, за что и получаю минусы. За все годы в клубе у него в среднем 9 голов в чемпионате за сезон. А смуглый как пропускал так и пропускает

17.05.2024 JackBarton

Ну ты как был ферзем много лет так и остался. Ты за прошлый сезон Маркуса поясни. А то что было в детсаде меня не интересует.

17.05.2024 Magnum

JackBarton, твоя позиция конечно же понятна, и думаю даже условным ноющим нытикам. И про травмы, и про владельцев, и про проблемы игроков, и про сми, и про Эшфорда итд. Это детали, из которых наверняка состоит вся картина, а если добавить к этому детали о которых мы догадываемся, предполагаем или вообще понятия не имеем, то вполне можно оправдать тен Хага и не иметь к нему претензий. Но ноющий нытик может вполне справедливо задаться/задать вопрос: что, на твой взгляд, еще должно произойти, из того что еще не произошло, чтобы и руководители и поклонники, поддерживающие Эрика, признали что он не подходящий человек для клуба или что ему правда пора покинуть пост? Но нытикам нужно ответить так, чтобы они не контрагрументировали в ответ предыдущими опытами, например что у "Оле аута" красные линии были пройдены раньше. Иначе нытики окажутся правы. Интересно твое мнение.

17.05.2024 JackBarton

Magnum, Объяснять нытикам что то бесполезно т.к. это люди у которых стакан на половину пуст, а у нас он на половину полон. У меня складывается впечатление, что некоторые из них сидят здесь только ради троллинга, но есть среди них и адекватные болелы со своей точкой зрения и конструктивной критикой, которая не переходит грань хейта. С ними ещё можно о чем разговаривать, а люди которые поносят... с ними нет смысла вести переписку.

Насчет Оле я считаю все делалось правильно, но в определенный момент клуб сменил направление вернув Роналду и я могу понять почему состоялся этот переход, это как раз тот случай: подбрасывания монеты никто не знал что из этого получится, но на бумаге все было супер.

17.05.2024 Magnum

JackBarton, так ты мне объясни, я в роли того нытика) Куча неприятностей, череда травм, личные проблемы индивидумов, сми и медиа, смена руководства, нехватка кадров, итог неутешительные результаты - с этим мы согласились, сняли ответственность с тен Хага. Так что должно произойти, чтобы стало ясно, что тен Хаг действительно не справился и уверенно обвинить его в неудачах? Вопрос же в этом.

по поводу Оле и Рона, это считаю максимально неоднозначная тема и при ее дискуссии будет много субъективизма. Я стараюсь в подобное не лезть.

17.05.2024 JackBarton

Magnum, в случае если травмы будут сведены к минимуму как например в Арсенале в этом сезоне, а команда будет плохо выглядеть. Не создавая моменты играя неубедительно, проваливаясь тактически, то тогда то и можно предъявить Эрику о профнепригодности.
Но в данный момент для меня первый сезон был более показателен о возможностях ТХ.
В прошлом сезоне МЮ играл на равных практически со всеми топовыми соперниками, а зачастую и побеждал.

17.05.2024 Magnum

очень бы хотелось, чтоб все оказалось так просто. в любом случае, нас ждет интересное на события лето. надеюсь позитивные.

17.05.2024 Rfusolaxn

JackBarton
Ну справедливости ради с топовыми все было не так уж и хорошо. То, что хочет ТХ поставить за один сезон не ставится и это было видно как раз в матчах с МС или Ливерпулем- не хватало автоматизма и опыта у команды. С Барселоной, к примеру, смогли собраться и получилось очень здорово. Но что б так делать на протяжении всего сезона нужно время. Увы этот сезон настолько плох что у ТХ даже возможности не было что-то развивать кроме молодых игроков. С чем он кстати более-менее справился, у него какой-то особый подход и просто так к основе он молодых не пускает, зато если проходят, то играют будь здоров. В следующем сезоне ТХ придется начинать не с нуля, но очень близко. Очень много зависит от трансферов ибо старичков надо отпускать, причем их не мало. Посмотрим как получится.