22.05.2020 wildkem

xGREGORYx
Да, тоже думаю, что прям громких трансферов скорее всего не будет. В одной новости ранее согласен я с тобой, что Марсьяль вероятно неплох будет , если использовать его как "ложную девятку", если он меньше жадничать будет и чаще играть в пас, если играть в легковесное нападение с ложной девяткой, то вероятно Марсьяль будет нормальным вариантом, но также согласен с тобой что и ярко выраженный ЦФ нужен, ну чистая девятка, чтобы у команды было , как минимум, 2 варианта построения игры в атаке.
И вот что-то мне кажется, что не стоит прям так уж гнаться за Санчо и то у всех он на слуху и все стараются указывать на его статистику, но почему-то мало кто, учитывает, что Бундеслига, это лига в которой много пропускают даже лидеры чемпионата, там очень часто играют в вертикальный футбол считай без центра поля, мяч то у одних ворот то у других, почему видимо многие фанаты Баварии не особо были в восторге от футбола команды когда в команду прищел Пеп. Немецкий футбол смотрится интересно, все достаточно быстро, но вот видимо так как там футбол считай без центра поля, а везде сейчас больше упор делают на выигрыш именно центра поля, то поэтому вероятно и получается так, что достаточно уже креативных игроков отлично проявивших себя в Бундеслиге частенько что-то вроде проваливаются в других чемпионатах и поэтому многие желая что-то вроде пойти на повышения предпочитают переход в Баварию нежели в другой чемпионат. Даже тот же Де Брюйне, хоть и является ключевым игроком Ман Сити, вот только в этом сезоне то есть на 5й сезон нахождения в АПЛ чисто статистически выходит на уровень сезона в Вольфсбурге 2014-2015, если сравнивать показатели чисто в чемпионате, в Германии у него в 2014-2015 вышло 0,91 результативного действия за игру и вот в Ман Сити в этом сезоне на данный момент он имеет 0,92, а до этого сезона чисто статистически были намного слабее показатели у него. Да и вообще может Де Брюйне некое исключение и то мы лично уже дважды обожглись с игроками с очень яркой статистикой в Бундеслиге и видели так себе игру в АПЛ.

Поэтому, если честно фиг его знает, а стоит ли покупать Санчо, если верить СМИ минимум за сумму в районе 90 млн фунтов, а он , бац, и будет непонятно как играть в АПЛ, Сульшеру и его штабу конечно виднее.
Но как по мне лучше деньги, которые могут инвестировать в трансфер Санчо пустить на покупку 2х игроков Вулверхэмптона, форварда Хименеса, пусть ему и 29 уже, но ничего? думаю года 3 еще поиграет хорошо, а в это время подрастет и окрепнет тот же Гринвуд, а также и правого вингера Траоре, мощный физически, если что не ленится и назад отработать и то Санчо это реально для Бундеслиги, где вингеры и многие другие атакующие игроки практически не помогают обороне, а ждут мяч впереди, так как повторюсь там игра считай без центра поля мяч, как в пин понге, то у одной штрафной, то у другой, вот и надо им быть ближе к штрафной соперника, а не бежать помогать обороне, чтобы чуть что сразу нести угрозу воротам соперника.
А в АПЛ так не прокатит, здесь, даже очень креативные игроки много бегают в том числе назад, хотя бы если посмотреть на скаузеров и Мане и Салах не освобождены от защитных действий, начинают с прессинга на половине поля соперника и если что могут и до своей штрафной добежать.
А готов ли на такое Санчо, я не знаю, поэтому как по мне, если получится с тем же Вулверхэмптом договориться миллионов на 120-130 за Хименеса и Траоре, то лучше именно их купить, чем одного Санчо за 90-100 млн.

Хименес и Траоре уже проверены АПЛ и от них уже более менее понятно чего ожидать, пусть у них не такая супер статистика, но зато они похоже именно такие игрока, как говорил Оле:
«Я предпочту иметь дыру в составе, чем иметь в команде игрока с дырой в голове, - сказал Оле. - Личность очень важна. Мы должны быть командой, должны создавать командную среду».
«Когда команда выигрывает, всё идет легко. И только в сложные времена можно увидеть, кто тебе нужен в команде, а кто нет, и кто обладает правильным менталитетом».

«Мы не видели ничего этого до матча с «Парижем», после которого мы вошли в черную полосу. Именно тогда я увидел, с кем я могу строить успешную команду на долгую перспективу. В футболе необходимо эго, но команда всегда должна стоять на первом месте».
Именно под последнее предложение слов Оле мне кажется, по увиденным играм этих игроков, считаю они подходят. Оба на команду хорошо работают и пашут, а не ждут пока им мяч доставят.

22.05.2020 Konst66

Вообще не слежу за немцами, но когда Санчо играл за сборную, он мне совсем не нравился. Помню, такая же история была у меня с Мхитаряном.
Мне кажется, суммы контрактов будут на порядок ниже, как и должно быть на самом деле.

22.05.2020 ant_gl

Konst66,

С чего они должны стать ниже и почему так должно быть? Это рынок. Есть спрос и есть предложение. Все просто. Вот когда будет куча Санчо на рынке, то тогда и не будут они стоить таких денег, потому что их на всех хватит. Но сейчас таких игроков очень мало. Потому что и ценник такой. Санчо очень многие топ-клубы хотят. Дешевле он не станет. Вот Погба может стать дешевле, потому что его мало кто хочет и может себе позволить.

Спонсорские контракты, ТВ-права и прочее не станут дешевле в АПЛ. Так что нет никаких предпосылок к тому, что игроки и ЗП станут дешевле. Да, пострадают мелкие клубы из 2-3 лиг. Да, пострадают всякие второстепенные чемпионаты, такие как РФ, Бельгия, Австрия. Но в топ-чемпионатах ничего не изменится. Просто будет вялое первое трансферное окно. А уже следующим летом в обычном режиме.

22.05.2020 xGREGORYx

Ну, просто нам нужен правый вингер. Собственно, поэтому думаю, что Санчо бы вполне вписался. На левом фланге - Рэшфорд, на правом фланге - Санчо. В центре Бруно, ну и так далее. По-моему, совсем неплохо было бы. Джеймс хороший парень, но ему рости надо и заслужить место в старте. Через конкуренцию
Его изначально брали не в основу, даже и не предполагали, что он столько матчей сыграет. Но парень действительно хороший и здоровая конкуренция только приветствуется.
Как по мне, трансфер Санчо мог бы многое поменять, как это сделал трансфер Бруно. Как бы Джеймс не старался ,но правый фланг у нас если и не совсем мертвый, то около того. И данное усиление было бы логичным.

Если, например, Погба не уходит, то игроков в центре у нас достаточно и они, опять же, достаточно классные. Линия защиты у нас тоже неплохая. Откровенных слабых мест нет. Если на одном фланге будут играть Уан-Биссака и Санчо, это бомбой может быть. Так как оба будут заниматься своим любимым делом, один атаковать, другой обороняться. При этом опциональный забегания Уан-Биссаки тоже никто не отменял. Так вот, если будет правый вингер, например, Санчо и мы усилим позицию Форварда (ну хоть как-то, как минимум, выкупим Игало, главное, чтобы игрок был), то будет интересно. Состав будет готов. Останется только поработать над резервом. В таких условиях, я думаю, молодые ребята смогут достаточно практики получить, так как матчей много.

22.05.2020 wildkem

xGREGORYx
В плане усиления каких именно позиций на поле я абсолютно согласен, правый вингер нужен и ЦФ тоже с опытом игры. Просто боюсь как бы с Санчо не получилось бы что- то вроде как с Погба в том чемпионате считай один из лучших игроков команды и так далее, а в другом, его сильные стороны не будут так хороши, как писал ранее, имеется разница даже не уровне чемпионата, а разница в неком стиле большинства команд чемпионата. И вот если в Бундеслиге крайние форварды/вингеры могут у многих тренеров что-то вроде много не бегать назад и вообще много прессинговать когда команда без мяча, а больше заниматься своей прямой обязанностью, ну атаковать, то в АПЛ это не прокатит, даже тот же Гвардиола говорил: «Как тренер я больше всего горжусь тем, что топ-игроки, настоящие звезды, действительно бегают, когда мяч у соперника. Я всегда стараюсь их убедить, что нужно бегать как самая скромная команда мира. По-моему, именно в этом наш секрет. Если кто-то не бегает, он присоединяется ко мне на скамейке. Я могу простить любые ошибки, но если ты не бегаешь – то ты не в команде».

«В футболе нужно бегать и бороться. Анализируя нас, люди говорят, что у нас нет проблем с физикой. Пробег команды и количество интенсивных забегов всегда на хорошем уровне. Это один из наших секретов. Думаю, это даже важнее тактики», – подытожил Гвардиола.

Пожалуй, неожиданный тезис Гвардиолы был особенно приятен находившемуся в студии Гари Невиллу. В 2013-м Гари написал колонку о Пепе, где отмечал именно этот аспект:

«Пеп Гвардиола без стыда и смущения кричал игрокам прессинговать и отрабатывать в обороне. «Давите их!», – были слышны его выкрики с бровки.
А вот Санчо боюсь как и Погба привык, что многое сделают партнеры и боюсь, что не будет много бегать назад.
Это только теоретически выглядит красиво и кажется некой бомбой пара Уан Биссака, занимающийся обороной и Санчо занимающийся в основном атакой, а по факту это только в начале матча Санчо правый вингер, а Уан Биссака, правый латераль, но по ходу игры все может очень запутаться и может получиться ситуация, что придется что-то вроде поменяться местами и что Санчо будет ближе к своей половине поля на фланге и чтобы не пропустить быструю контратаку на свои ворота именно ему по идеи надо бы бежать и закрывать фланг, а он я не уверен что побежит, не привык что ли.
Поэтому я и не уверен, что прям именно он нужен, учитывая ту сумму которую за него хочет Боруссия.
Опять же опираясь на слова того же Гвардиолы: «Как тренер я больше всего горжусь тем, что топ-игроки, настоящие звезды, действительно бегают, когда мяч у соперника. Я всегда стараюсь их убедить, что нужно бегать как самая скромная команда мира.»
То глядя на многие трансферы последних лет, начиная наверное с трансфера Погба, такое ощущение, что игроки за которых заплатили 100 млн евро и более 100 млн что-то вроде зазвездились и многие из них не хотят что-то вроде бегать, Манчестер Юнайтед лично с этим столкнулся.

23.05.2020 xGREGORYx

Ну а что сумма, тут дело не в Боруссии. Он англичанин. Условный Вест Хэм запросил бы столько же. Такие вот реалии, игроки с английским паспортом стоят дорого, а пресса их превозносит. Английская, разумеется. Санчо сейчас главный талант Англии.
Вообще, я к этому оптимистично отношусь. Сульшер уже приучил. Я думаю, что если Оле возьмёт его в команду, значит с башкой у него все в порядке и с настроем. Сульшер давно уже говорит, что будет брать людей с правильным отношением к делу и пока предъявить ему что-то сложно, так как все его трансферы удачные. Даже не то, что классные футболисты, в первую очередь, достаточно скромные и работящие ребята. Понятно, что Санчо сейчас распиарен, но это не делает его лентяем. Думаю, если Сульшер его возьмёт в команду, значит парень действительно хороший.
Ну а с тем, что надо бегать, я полностью согласен. Собственно, у нас и бегают почти все. Честно говоря, я не вижу объективных причин, чтобы Санчо этого не делал. А не будет бегать - сядет, потому что есть Джеймс. Это называется Конкуренция.
Ну, вообщем, посомотрим. Но я к этому возможному трансферу отношусь положительно.

23.05.2020 wildkem

xGREGORYx

Ну не знаю как на счет с настроем и все ли как надо с головой, но если верить СМИ, то , да, Оле хочет его видеть в команде, для СМИ конечно такие новости писать самое то, один из самых ярких молодых англичан и как раз на ту позицию, которую Манчестер Юнайтед надо укреплять уже давно.
Как писал ранее предполагаю, что Санчо не факт, что будет много бегать, так как в той же Бундеслиге, ему не приходится много бегать, чаще на половине поля соперника ждет когда мяч доставят, так как, повторюсь в Германии футбол у многих команд считай без центра поля, поэтому не знаю, что выйдет из трансфера Санчо, не удивлюсь, что в АПЛ он и половины результативности от Бундеслиги не покажет, если смотреть на его статистику в ЛЧ, где соперники чаще всего играют в другой футбол в отличии от Бундеслиги, то она у Санчо за 2 сезона в ЛЧ не такая уж и фееричная по сравнению с Бундеслигой: элементарная статистика сезон 18/19 Бундеслига у Санчо 19 результативных по системе "гол плюс пас" в 34 играх, то есть в среднем 0,56 результативного действия за матч, а в ЛЧ 18/19 у него всего 2 результативного действия по системе "гол плюс пас" в 7 играх, то есть 0,28 результативных действий в среднем, что в 2 раза меньше чем в Бундеслиге.
Далее сезон 19/20 в Бундеслиге 30 очков по системе "гол плюс пас" в 24 играх, то есть в среднем 1,25 результативного действия за матч, а в ЛЧ 19/20 у него 4 очка по системе "гол плюс пас" в 8 играх, то есть всего 0,5 результативного действия по системе " гол плюс пас", даже более чем в 2 раза меньше по сравнению с Бундеслигой.
Что-то похожее в плане результативности в Бундеслиге и в ЛЧ или в ЛЕ, можно проследить и у Кагавы с Мхитаряном, которые, играя за Боруссию тоже были весьма результативны именно в Бундеслиге, но так себе в европейских турнирах, а далее перейдя в другую лигу и близко не играют так как играли в Бундеслиге, это видимо своеобразность самой Бундеслиги.
Поэтому и думаю, что очень рискованно отдавать большие деньги за него и естественно считай все будут ждать от него очень многого, как было с тем же Погба, надеясь, что вот это тот кого не хватало команде. А это все только лишнее давление на него будет оказывать и как он на него отреагирует никто не знает.

Ну а касательно суммы, здесь дело как раз в Боруссии и в некой тенденции всего рынка, за молодых перспективных игроков просить суммы около 100 млн и более и необязательно чтобы молодой игрок был англичанином, примеров много, это и тот же Фелиш и Усман Дембеле, да и если верить СМИ за того же Хаверца Байер тоже хочет около 100 млн, а среди них ни одного англичанина( португалец, француз и немец)

24.05.2020 ant_gl

wildkem,

Санчо - не просто молодой игрок. Он самый талантливый и уже успешный англичанин своего поколения. Это потенциально звезда уровня Руни, Лэмпарда, Джеррарда. Ценник тут вполне оправдан. Да, в обороне Санчо отрабатывает не очень хорошо. Но таких игроков много. Азар, Неймар, Мбаппе, Роналду и так далее. Если он будет стабильно делать разницу в атаке, то это простительно. Тот же Погба делает разницу в атаке (достаточно посмотреть статистику), но очень нестабилен. Поэтому его косяки в обороне не прощают. Будет Поль стабилен все было бы иначе... Так что все зависит от самого Санчо. Его берут за такие деньги, что результат нужно давать сразу. Это готовая звезда, а не игрок на перспективу.

24.05.2020 wildkem

ant_gl
В том то и дело, что потенциально это звезда уровня Руни,Лэмпарда,Джеррарда, а то и уровня круче, но большая разница между ними в том, что они: и Руни, и Лэмпард, да и Джеррард именно в АПЛ себя сразу и показали и покупая кого-то из них ты уже более менее точно понимаешь, что ожидать от них в Англии, учитывая все нюансы игры в этом чемпионате. И то реально Бундеслига это как отдельный мир какой-то, там у многих игроков атакующего плана прям отличнейшая игра и статистика, а как переходят в другой чемпионат, то и игра хуже и статистика намного хуже, повторюсь в Германии очень вертикальный футбол в том плане, что игра идет почти без центра поля и поэтому там атакующие игроки практически освобождены от защитных действий. В Бундеслиге почти все команды и много забивают и много пропускают, в Германии почти нет неких шахмат на поле, атакующий игрок получил мяч протащил и тут же ударил, так как почти никто не мешает, некий "автобус" видит наверное только Бавария, а с остальными соперниками практически все играют на встречных курсах, мяч то около одной штрафной, то около другой и у атакующих игроков почти всегда есть пространство для того чтобы разогнаться, так как крайние защитники то чаще всего ходят в атаку и не всегда успевают вернуться, а вот вингеры не возвращаются чаще всего назад, видимо поэтому и такая статистика, что почти все команды, даже лидеры чемпионата в среднем пропускают более 1 гола, но и забивают прилично в среднем за игру, особенно если брать команды из зоны ЛЧ( там почти все от 2 до 3 голов в среднем забивают, но и пропускают от 1,03 до 1,26 гола за матч). Вот поэтому видимо и видим часто прям супер статистику у многих атакующих игроков из Бундеслиги.

Вот вы говорите, если он будет стабильно делать разницу в атаке, то простительно то что он не будет помогать обороне, но вот глядя на все нюансы игры в Бундеслиге и на все нюансы игры в других лигах, той же АПЛ боюсь, что прям особенной разницы стабильно он не сможет показывать.
А отдавать 100 миллионов, чтобы игрок за сезон забивал 10 голов и отдавал 5 передач, то есть 15 очков по системе "гол плюс пас", нет уж, простите, у нас имеющиеся игроки также могут.
Поэтому и считаю, что покупка Санчо это очень большой риск, за те деньги, что хотят за него, немного больше конечно придется заплатить, но думаю реально купить 2х добротных игроков внутри Англии.

25.05.2020 ant_gl

wildkem,

Все же Санчо здорово себя проявил и в молодежную, и в обычной сборной Англии. То есть явно не только в чемпионате Германии.

Но по поводу риска я с вами согласен. Я бы сказал, что в принципе любой игрок за 100 млн. это очень большой риск. Особенно при смене чемпионата. Азар в Испании вот не заиграл пока, а казалось, что Мадрид станет пиком его карьеры. Все складывалось хорошо, а игры нет (и дело не только в травмах).

25.05.2020 wildkem

ant_gl

Много игр сборной Англии, с участием Санчо в игре, не видел, то что видел,да, был неплох, но не прям супер, как он играет в Бундеслиге чаще всего.
Да, риск конечно есть всегда? в том числе при переходе внутри одного и того же чемпионата, но все же когда переход делается внутри одного и того же чемпионата риск меньше, покупка что-то вроде всего блестящего, ну тех чье имя у всех на слуху, как это делал долгое время Реал, сейчас не особо эффективна, впрочем у Реала тоже не сразу все стало эффективно, к примеру летом 2009 года мадридцы купили из наиболее громких и именитых игроков, естественно Роналду, а также Кака, плюс Бензема,Хаби Алонсо, а первое чемпионство с этими игроками в составе они выиграли только в сезоне 2011-2012, то есть только на третий сезон. Куда проще считаю и правильнее вернутся к своей же трансферной политике, которую вел сэр Алекс Фергюсон, а именно: 1. Продвигать молодежь, что в общем-то Сульшер и делает. А далее 2 пункт , САФ смотрел на лучших игроков других клубов Премьер-лиги. И 3й пункт искал восходящих звезд по всему миру.
И такой сценарий развития команды думаю будет и дешевле и эффективнее, самым наглядным примером похожего сценария ведения дел на трансферном рынке из ближайших наверное можно назвать Ливерпуль, они не скупали при Клоппе готовых супер звезд из других лиг, тот же Салах переходил больше как восходящая звезда и основная масса нынешнего костяка Ливерпуля это или молодежь из академии или купленный молодой игрок в Англии или же игроки купленные внутри Англии очень хорошие игроки, одно время все даже смеялись, что-то вроде что Саутгемптон стал фарм клубом Ливерпуля, Садио Мане,Ван Дейк из Саутгемптона, еще тот же Вейналдум из Ньюкасла, а также Чемберлен из Арсенала.
И вот все игроки Ливерпулем купленные внутри Англии(Вейналдум,Мане,Чемберлен,Роберстон,Ван Дейк) вышли скаузерам в 200 млн 350 тысяч евро, а мы же почти в это же время, один громкий трансфер годом ранее был, чем Клопп начал покупать игроков в Ливерпуль и вот мы часто скупали именно имена и игроков ярко проявивших себя в другом чемпионате(Ди Мария,Погба,Мхитарян и на эту троицу потратили 217 млн евро, то есть за 3 игроков отдали больше чем кто-то за пятерых менее именитых, но зато работяг).
Боюсь, что с Санчо может выйти такая же ерунда, а если верить СМИ, что Боруссия хочет за него от 100 до 120 млн евро, то думаю за эти деньги можно и внутри АПЛ найти даже двух игроков, которые вдвоем пользы принесут больше чем Санчо один. Может я конечно ошибаюсь, но как по мне лучше бросать взор в плане трансферов именно в АПЛ.