5.11.2019 Nefarius

"Суперзамена Сульшером" работала замечательно при небольшом отставании в счете.
6 сезонов деградации - это разве небольшое отставание? - чтобы суперзамена сработала так, как мы ее ожидали.
Конечно же нет! Работы море! Не пол сезона и даже не один целиком. Своей неверой лишь доказываешь свою непреданность клубу.

5.11.2019 Belleraphont

Nefarius, то есть вы считаете что если человек утратил веру в действующего тренера то это предательство?

5.11.2019 Konst66

Это пока просто жалкие попытки возбудить общественность и повысить накал вокруг МЮ, так как Оле грамотно увел клуб в тень. Даже здесь у нас градус обсуждений здорово снизился, что не может не радовать. В тени намного лучше строить команду, только турниров многовато для наших 11 парней из которых половина - совсем молодняк.

5.11.2019 epx

Konst66
Как бы он "грамотно" не увёл клуб в Чемпионшип, опыт то есть.

6.11.2019 vgs

ARMOUR
Почетинно так-то соседствует с нами после 11 туров. Был бы он сейчас на месте Сульшера и я на 100% уверен, что Вы бы писали: "надо было оставить Сульшера, а то я уже не верю в Почеттино"
От перестановки слагаемых...)

5.11.2019 Dimm (модератор)

Сульшер принес Мольде все их три чемпионства в истории. Будешь продолжать вот так же голословно лить говно на действующего тренера «Манчестер Юнайтед», отправишься в бан.

5.11.2019 Salford

Что Сульшер сделал в Юнайтед как тренер? Кого волнует заслуги в предыдущем клубе? Анчелотти взял 3 кубка чемпионов, вот только всем насрать было, когда его увольняли из Баварии, там он ничего хорошего не сделал.

5.11.2019 Rockys

Dimm
Не брал Оле три титула с Мольде - "Что за физрук, даже с Мольде трофей взять не смог", брал три титула - "Да накой нам нафиг эти его титулы в отсталом чемпионате Норвегии". Видишь даже Анчелотти (который брал и ЛЧ и титулы в топ чемпионатах) у них "да нафиг его титулы".
Понять их наверное тоже можно, шесть лет смотрят на мучения любимого клуба.
Но считаю что именно сейчас клуб все делает правильно. Ушла целая эпоха, которая строилась на гениальности САФа, ушел САФ, все думали что все будет работать и дальше. Ан нет, не получается, значит нужно что то новое придумывать, изобретать новую машину. Но никто уже не хочет ждать, всем нужен результат (рисунок игры) здесь и сейчас.

5.11.2019 Salford

Rockys, норм подлизал, молодцом!
Только вот херню пишешь, типо давайте будем терпилами, потерпим и 10 место и 20 он место и Чемпионшип и банкротство а потом и новый клуб найдём. Ни один топ клуб не терпит то, что происходит у нас. Ни один здравомыслящий управленец не будет держать человека, который идёт на дно.

5.11.2019 Buzzerbeater

Ахахаахах))) Как ловко. Не, ну вы видели?! "всем нужен результат (рисунок игры)" вы понимаете? А что дальше будет? "Всем нужно было, чтобы команда не вылетела в чемпионшип"? Стандарты при Сульшере уже настолько понизились, что люди банально просят: покажи, что ты за год сделал. Хоть одну наработку тренерскую, хоть один элемент, который стал лучше. В непробиваемой голове персофанов это равно "чемпионство в первый же сезон, результат это рисунок игры". Секта с неприкасаемым богом Кузей.

5.11.2019 Noodlescation

Какая-то гипер неадекватная ветка. Ребята, дайте Оле три года, тогда и судите. Итак уже каждый второй год меняем тренера, задолбали. Дайте ему уже воплотить в жизнь свои планы, а не получится, тогда и будет разговор о замене.

6.11.2019 Happyman

Дима, спасибо тебе огромное. Эти говнометатели уже реально достали

6.11.2019 Happyman

Noodlescation - полностью согласен. А то набежало детей, и орут все как резаные "убрать менеджера", как только что-то не получается.

Сульшер наш человек, видна логика его действий, у него у единственного тренера за последние лет 10 ВСЕ, повторюсь, ВСЕ купленные игроки очень хорошо играют. Дайте Сульшеру отработать два полных сезона, как Маур, с двумя полноценными летними и двумя зимними окнами, а потом уже судите...

Дитрих Бонхеффер сказал

"Глупость часто сопровождается упрямством, но это не должно вводить в заблуждение относительно ее несамостоятельности. Общаясь с таким человеком, просто-таки чувствуешь, что говоришь не с ним самим, не с его личностью, а с овладевшими им лозунгами и призывами. Он находится под заклятьем, он ослеплен, он поруган и осквернен в своей собственной сущности. Став теперь безвольным орудием, глупец способен на любое зло и вместе с тем не в силах распознать его как зло. Здесь коренится опасность дьявольского употребления человека во зло, что может навсегда погубить его.

...Глупость — еще более опасный враг добра, чем злоба. Против зла можно протестовать, его можно разоблачить, в крайнем случае его можно пресечь с помощью силы; зло всегда несет в себе зародыш саморазложения, оставляя после себя в человеке по крайней мере неприятный осадок. Против глупости мы беззащитны. Здесь ничего не добиться ни протестами, ни силой; доводы не помогают; фактам, противоречащим собственному суждению, просто не верят — в подобных случаях глупец даже превращается в критика, а если факты неопровержимы, их просто отвергают как ничего не значащую случайность. При этом глупец, в отличие от злодея, абсолютно доволен собой; и даже становится опасен, если в раздражении, которому легко поддается, он переходит в нападение. Здесь причина того, что к глупому человеку подходишь с большей осторожностью, чем к злому. И ни в коем случае нельзя пытаться переубедить глупца разумными доводами, это безнадежно и опасно."

Будьте добрее, спокойнее и верьте в свою команду....

5.11.2019 thnxbye

Так можно кого угодно назначить и доверять ему. Если к Сульшеру есть вопросы и он превратил клуб в середняк по игре и менталитету, то может пора доверять какому-нибудь профессионалу?

5.11.2019 altmax

ОГС выбивается слегка из списка тренеров МЮ за последние 6 лет, не так ли? Ему до Мойеса как до Юпитера

5.11.2019 Cantona007

Полностью с Вами согласен - ничего не изменится . Так же Вы правильно написали, что те, кто так радостно приветствовал ЛВГ - так же радостно его отправлял в отставку и тд. Ни один тренер в АПЛ не сотворил чуда , которого ждут от Сульшера, просто это так не работает. Тренеры приходившие в команды , которые уже что-то выиграли , решали задачу следующего шага , но ни один тренер так ее и не решил. Гвардиола так и не выиграл ЛЧ , а это была его основная задача, КЛопп - так и не выиграл АПЛ , а брали его именно для этого , поддерживали и давали деньги. Только Конте удалось выполнить задачу и то он сделал это со сложившимся коллективом. Многие пишут про Почеттино , что нужно было его к нам взять , но он ничего так и не выиграл для Тоттенхема - в чем его ценность ? Его команда всегда оступалась в самый ответственный момент из-за его ошибок по большей части.
Что даст смена тренера? В ближайшей перспективе улучшение результатов , но не факт. В Долгосрочной перспективе - совсем не понятно , так как ЛВГ и Жозе не менее опытные специалисты , чем Аллегри .
Если действительно стоит задача поменять тренера - то это сделать после окончания сезона , так как увольнение Оле сейчас потянет на 7-12 миллионов в зависимости от того, кого из тренерского штаба уберут вместе с ним.
Одной из причин , по которой не будет отставка тренера, несмотря на результаты - это возможная продажа клуба , в таком случае все расходы , в том числе и со сменой тренера , лягут на прежних владельцев, а они парни явно прижимистые

6.11.2019 Happyman

RedMonk - 100

6.11.2019 Happyman

altmax - Парень, если ты говоришь, что Сульшеру до Мойеса как до Юпитера, то ты вообще еще в детский сад ходишь наверное? После ухода за Юнайтед Мойес видимо супер успешную карьеру сделал, да?

6.11.2019 Happyman

Cantona007 - Спасибо за адекватный разбор

6.11.2019 Malikovic

altmax А чем Мойес круче Оле ? Обоснуйте ваш ответ фактами .

7.11.2019 ant_gl

Malikovic,

Мойес круче. И он явно более уважаем среди тренеров:

1. У Мойеса есть отличный, долгий и стабильный период работы в Эвертоне. Таких достижений у Сульшера пока нет.

2. Мойес востребован. Даже после МЮ у него была работа и в Испании, и в Англии. И явно будет еще в АПЛ. У Сульшера пока нет такого резюме. И если он покинет МЮ в случае увольнения в этом сезоне, то я сомневаюсь, что получит работу в АПЛ.

Главная проблема Мойеса в том, что он до сих пор толком не отошел от провала в МЮ. Это ему мешает выйти на уровень, который был "до". При этом вина в провале далеко не только на Дэвиде лежит. Ему досталась команда, которую нужно было серьезно перестраивать. С САФом ушел тот же Скоулз. Замены не было в команде. Очень стильно сдали центральные защитники и Эвра.

В общем, нужны были большие трансферы. И главная ошибка того МЮ в том, что с САФом ушел Дэвид Гилл. Странно, что руководство его не удержало. Если бы Гилл остался еще на 2-3 года, то можно было нормально проводить трансферные кампании, поддержать Мойеса без всех этих провалов. И кто знает? Может у Дэвида бы и получилось.

7.11.2019 Cantona007

Для ant_gl
Я слышал разные обоснования , но Ваше превзошло все ожидания : Мойес
Мойес круче. И он явно более уважаем среди тренеров: - Вот это сильнейший аргумент , который явно показывает, что Моейс лучше Оле. Не ясно правда откуда такая информация, что одного уважают , а другого нет )) это явно какие то Ваши домыслы, не более того.

1. У Мойеса есть отличный, долгий и стабильный период работы в Эвертоне. Таких достижений у Сульшера пока нет. - Да у Оле нет долгого и стабильного опыта работы в Эвертоне, это наверно очень большой минус. Является ли это плюсом Мойесу- тоже нет , так как он НИЧЕГО не выиграл с Эвертоном , только не говорите , что это не такой клуб или что-то там еще, так как Лестер сразу опроверг все подобные доводы и доказал, что любой клуб может выиграть АПЛ

2. Мойес востребован. - Ну это тоже очень спорное утверждение и все "кто востребовал " Мойеса, так же с удовольствием востребуют Оле и с таким же результатом
Даже после МЮ у него была работа и в Испании, и в Англии - Вот Вы опять путаете мягкое с теплым! Работа у него была, результата не было , а ценен только результат
И явно будет еще в АПЛ - любой тренер , рано или поздно находит работу.

Главная проблема Мойеса в том, что он до сих пор толком не отошел от провала в МЮ. Это ему мешает выйти на уровень, который был "до". - Ну вот этот аргумент - БОЛЬШОЙ МИНУС в карман Моейса ! Что это за профессионал , который 4 года не может отойти от отставки? Если бы я был владельцем клуба, то не пригласил бы тренера, который не может отойти от увольнения ))) Согласитесь, что это смешно.
И главная ошибка того МЮ в том, что с САФом ушел Дэвид Гилл. - Как этот аргумент делает Мойеса лучше ОЛЕ? Я правильно понимаю, что Ваша логика в том, что Мойес не справился с поставленной задачей, потому, что ушел Гилл ?
Очень невнятная аргументация на мой взгляд
Очень неблагодарная задача сравнивать менеджера , у которого не получилось и того, который до сих пор работает и у которого есть шанс чего то добиться , а все сравнения можно делать только тогда , когда Оле покинет клуб. Вот тогда будет определенный результат ( хороший или плохой) по которому можно будет сделать сравнение, а в данный момент , оба тренера равны , так как никто с клубом ничего не выиграл

7.11.2019 ant_gl

Cantona007,

Ну а вы необоснованно критикуете Дэвида Мойеса. Впрочем, вы вообще очень многое придумываете тут. Я давно заметил это. Тут и про неадекватность болельщиков в России, и прочее. Благо активно читаю англоязычный интернет и представляю как обстоят дела.

И, конечно, вы достаточно смешно передергиваете факты. Просто несколько пунктов:

0. Это, чтобы сразу же показать ваше полное незнание темы:

"В 2003, 2005, 2009 годах Дэвид Мойес получал награду лучшему тренеру года по версии Ассоциации футбольных тренеров Англии."

Полагаю, что у них квалификации все же побольше, чем у вас.

1. "а у Оле нет долгого и стабильного опыта работы в Эвертоне, это наверно очень большой минус. Является ли это плюсом Мойесу- тоже нет , так как он НИЧЕГО не выиграл с Эвертоном"

Что за детский сад? Такой задачи там никогда не было. Далеко не каждая команда ставит задачу выиграть что-нибудь. Мойес полностью справлялся со своей работой в Эвертоне. И делал это очень хорошо. Потому и получил предложение от САФа.

К слову, Алекс Фергюсон на эту тему много говорил. И о том, что далеко не каждый тренер должен выигрывать что-то для подтверждения своего класса. Это было в одном из интервью по поводу Большого Сэма. Странно, что вы даже таких вещей не знаете.

Заметьте, я не утверждаю, что у Сульшера не получится в Юнайтед. И к его хейтерам не отношусь. Но если сравнивать конкретно двух тренеров, то на текущий момент очевидно, что Оле проигрывает.

2. "Работа у него была, результата не было , а ценен только результат
И явно будет еще в АПЛ - любой тренер , рано или поздно находит работу."

Сульшер после Кардиффа не нашел в Англии, увы. Пришлось обратно в Норвегию ехать.

У Мойса был результат. После МЮ не везде. Но в том же Вест Хэме все прошло нормально.

3. "Ну вот этот аргумент - БОЛЬШОЙ МИНУС в карман Моейса ! Что это за профессионал , который 4 года не может отойти от отставки? "

Работа в МЮ надломила его психологически. Бывает.

4. "Я правильно понимаю, что Ваша логика в том, что Мойес не справился с поставленной задачей, потому, что ушел Гилл ?"

Нет. Моя логика в том, что Мойесу дали меньше всего времени, если сравнивать с тем же Луи и Жозе. И трансферная кампаний при Мойесе прошла плохо. Это факт. Если бы клуб вкладывал такие же деньги, как при следующих тренерах, то тогда и можно было бы делать выводы. Дэивду не дали отработать в команде даже года.

Я не утверждаю, что Мойес бы справился с работой в МЮ при трансферной поддержки (этого уже и не узнаем). Но ему не дали даже попробовать.

Вполне вероятно, что топ-клуб это не его. Зато он может отлично работать в середняках. Как тот же Эллардайс всю жизнь. Квалификация на текущий момент у него все равно выше, чем у Сульшера. Тут даже спорить нет смысла. Ну если только вы непробиваемый фанат. А неудачи последних лет? У всех тренеров есть черная полоса. И Мойес еще найдет свой клуб.

8.11.2019 Cantona007

Для ant_gl
1) Благо активно читаю англоязычный интернет и представляю как обстоят дела.- очень сильно сомневаюсь , либо читаете и не понимаете написанное, либо не читаете , иначе не спорили бы с моими доводами , но это наверно уже Ваше личное представление дел
2) у а вы необоснованно критикуете Дэвида Мойеса. - Я не критикую Мойеса , Вам бы стоило внимательнее читать написанное , иногда полезно несколько раз , так как смысл Вы явно не поняли! Я никогда его не критиковал и считал , да и по прежнему считаю, что Мойесу нужно было дать время и возможно 4-5 лет ( которые мы и так в итоге потеряли) тогда сегодня у нас была бы внятная команда с понятной игрой и потенциалом. Я уверен, что он мог бы за это время выиграть АПЛ ил другие кубки. НО - мой посыл именно к Вашей аргументации , к тем пунктам, благодаря которым Вы видите, что Мойес лучше Оле , но даже если это и так, то Ваши доводы это не доказывают, а скорее наоборот , вот к чему было моё высказывание , но уж точно не сводилось к оскорблению тренера! Еще раз говорю, что если Вы не понимаете смысл написанного , то прежде чем тратить время на опусы, могли бы задать уточняющий вопрос или вопросы

"И, конечно, вы достаточно смешно передергиваете факты" - факты я не передергиваю, я просто ставлю под сомнение написанное Вами , что представляет собой полную ерунду

Теперь о Ваших новых доводах

1)"В 2003, 2005, 2009 годах Дэвид Мойес получал награду лучшему тренеру года по версии Ассоциации футбольных тренеров Англии." Очень рад за него , возможно это и так , я просто не слежу за успехами тренеров других команд , во все эти годы , но очень большой вопрос состоит в том - а какова ценность этой награды? Это награда за прогресс команды , возможно что это здорово , но для уровня Юнайтед? Вряд ли ! Главная награда тренера- победа в АПЛ! Если , как Вы выразились читаете английские источники , то должны это знать. Я не поленился и посмотрел список людей получивших эту награду и там например есть Питер Рид в 96 году , который был тренером йо-йо команды Сандреленд , он то же ничего не выиграл , есть там Эдди Хау - самый скучный тренер из всех , которые когда либо были в АПЛ и заслуга его только в том, что он усовершенствовал стиль "все держимся за штанги" - очень сомнительное достижение , а вот теперь самое занимательное - среди победителей в этой напинации нет Жозе Муринье , который неоднократно выиграл АПЛ и другие трофеи ! Я правильно понимаю, что если следовать Вашей логике , то Мойес с тремя такими наградами - в три раза круче , опытнее и уважаемее , чем Муринье? Я же не передергиваю сейчас факты? Раз у Мойеса их три, а у Клоппа, Муринье , Ван Гала и многих других их нет , то это делает его чуть ли не лучшим тренером АПЛ , так как только у Фергюсона 4 награды!

Полагаю, что у них квалификации все же побольше, чем у вас.- Этот факт я не буду оспаривать , конечно у них на 10000000% квалификация больше , чем у меня

1. "а у Оле нет долгого и стабильного опыта работы в Эвертоне, это наверно очень большой минус. Является ли это плюсом Мойесу- тоже нет , так как он НИЧЕГО не выиграл с Эвертоном"

Что за детский сад? Такой задачи там никогда не было. Далеко не каждая команда ставит задачу выиграть что-нибудь. Мойес полностью справлялся со своей работой в Эвертоне. И делал это очень хорошо. Потому и получил предложение от САФа. - Почему Вы не читаете до конца? Раньери смог с Лестером выиграть АПЛ , задачи перед ним не ставилось. Если Вы действительно читаете английскую прессу, то знаете , что у всех тренеров одна и та же задача- выиграть АПЛ , иначе зачем выходить на поле? Ни я ни Вы не знаете какие у него были задачи и как он с ними справился, но взяли его в Юнайтед не поэтому уж точно. Делал хорошо - очень печальное высказывание .... Хорошо сделал Раньери с Лестером , вот это хорошо , а Мойес просто дрыгался в районе зоны УЕФА , и ему не хватало чего-то ( я точно не знаю чего) для того, что бы шагнуть на 2-3 ступеньки выше. Тоже самое Почетино - да есть победы, да есть игра , трофеев нет , а они самое главное в футболе

К слову, Алекс Фергюсон на эту тему много говорил. И о том, что далеко не каждый тренер должен выигрывать что-то для подтверждения своего класса. Это было в одном из интервью по поводу Большого Сэма. Странно, что вы даже таких вещей не знаете.- Я переводил книгу Сэра Алекса для нашего сайта , когда она только вышла, неоднократно с ним встречался , а так же несколько раз ходил на его открытые встречи , где он представлял свою книгу или просто общался с болельщиками. Эти егт высказывание никак не на тему Мойеса и Вы просто слышали звон , но не знаете где он и если читали его книгу Лидинг , то уж такую чушь тут писать не стали

Заметьте, я не утверждаю, что у Сульшера не получится в Юнайтед. И к его хейтерам не отношусь. Но если сравнивать конкретно двух тренеров, то на текущий момент очевидно, что Оле проигрывает. Еще раз - Нельзя сравнивать того кто уже не работает , с тем кто еще работает ! Моейс не выиграл НИЧЕГО и Оле не выиграл ничего , что сравнивать? Сорри , Оле выиграл что-то там в Норвегии , Мойес - нет. Хотя и это толку не имеет , так как сравнение только через призму Юнайтед

2. "Работа у него была, результата не было , а ценен только результат
И явно будет еще в АПЛ - любой тренер , рано или поздно находит работу."

Сульшер после Кардиффа не нашел в Англии, увы. Пришлось обратно в Норвегию ехать.

У Мойса был результат. После МЮ не везде. Но в том же Вест Хэме все прошло нормально. - Это Вы так издеваетесь потихоньку? Результат - это трофей , нет трофеев - результат= НОЛЬ! Работа - ради работы

3. "Ну вот этот аргумент - БОЛЬШОЙ МИНУС в карман Моейса ! Что это за профессионал , который 4 года не может отойти от отставки? "

Работа в МЮ надломила его психологически. Бывает. - Не бывает! ну пол года , да и то много ! Профессионала не может надломить никакая ситуация , тем более просто увольнение из клуба идиотами , которые до сих пор сами не справляются со своей работой

4. "Я правильно понимаю, что Ваша логика в том, что Мойес не справился с поставленной задачей, потому, что ушел Гилл ?"

Нет. Моя логика в том, что Мойесу дали меньше всего времени, если сравнивать с тем же Луи и Жозе. И трансферная кампаний при Мойесе прошла плохо. Это факт. Если бы клуб вкладывал такие же деньги, как при следующих тренерах, то тогда и можно было бы делать выводы. Тут я с Вами согласен , но причем тут Гилл? В последний сезон работы Гилла на ОТ , мы ездили на встречу фан клубов на ОТ , на которой всегда был Гилл , у нас даже где то есть фотография Гилл Светлана Соколова и я. Об уходе Сэра Алекса еще не было и речи , но Дэвид сказал нам, что уходит , так как принял предложение УЕФА , как это повлияло на Моейса я так и не понял , но Вы это написали, вот я и спросил
Дэивду не дали отработать в команде даже года.- ну да , идиоты , думали, что Ван Галл им будет трофеи пачками приносить , результат все видели , но это никак опять таки Мойесу не помогает

Я не утверждаю, что Мойес бы справился с работой в МЮ при трансферной поддержки (этого уже и не узнаем). Но ему не дали даже попробовать. - Еще раз - ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , я думаю, что он бы мог , тем более , что это все еще была команда Фергюссона , хотя и заметно ушатанная

Вполне вероятно, что топ-клуб это не его. - Полная чушь! Это штампы русских журналистов! Это полный бред , если ты знаешь предмет , находишь контакт с игроками и людьми , то не важно на каком месте твой клуб , это твоя задача сделать его ТОП клубом и он то бы смог , я более чем уверен. Зато он может отлично работать в середняках. Как тот же Эллардайс всю жизнь. Квалификация на текущий момент у него все равно выше, чем у Сульшера-
Ну почему Вы опять это пишите - квалификация выше? Это ничем не доказано! Да и что понимать под квалификацией - это очень субъективная субстанция! Возможно у него больше опыта накопленного в тяжелых ситуациях в Эвертоне, возможно да. Он построил не один раз команду в Эвертоне, так как все время терял игроков , да , но он не сделал их чемпионами , вот основной аргумент тут !
И Мойес еще найдет свой клуб - он молодой и возможно еще выиграет АПЛ или большой трофей , тут я с Вами согласен

5.11.2019 thnxbye

Каррера вон Спартаку первое чемпионство за долгие годы принес, так даже в серии Б никуда не берут.

У тебя победа в чемпионате Норвегии сто лет назад? Возьми все наши деньги и неограниченное количество времени, можешь хоть в зоне вылета тащиться, ты ведь наверняка крутой тренер и умеешь строить команды. Непробиваемая логика.

5.11.2019 Dimm (модератор)

altmax, бан 3 дня за оскорбление тренера, то бишь за "ссаные тряпки" и за "физрука". Не понимаете по-хорошему, буду по-плохому. Одно дело критиковать и совсем другое дело оскорблять.

5.11.2019 altmax

Dimm, да пожалуйста, без проблем

5.11.2019 uark

Немножко статистики.
В 11 и 12 годах Сульшер привел Мольде к чемпионству (дважды).
Сульшер ушел в Кардифф 02.01.2014. ПОСЛЕ этого Мольде стал третий раз чемпионом (чемпионат Норвегии проводится по системе весна-осень), а также выиграл кубок.
В 15-ом году Сульшер вернулся. Мольде занимал следующие места: 15 -6, 16-5, 17-2, 18-2
В этом году за 3 тура до финиша отрыв от второго места у Мольде 8 очков, так что они почти наверняка станут чемпионами в четвертый раз.
Таким образом, оба раза ПОСЛЕ ухода Сульшера команда становится чемпионом.

5.11.2019 RedMonk

Dimm (модератор) Все правильно , надо научить следить за речью таких болельщиков ! А то писать и называть тренеров физруками они могут- так сами попробуйте !

5.11.2019 Rockys

Dimm,
Рад бы оказаться неправым, но сейчас вы элементарно пытаетесь обучить людей культуре речи, а это не исправляется баном.

6.11.2019 Happyman

Dimm - очень добрый модератор )

5.11.2019 solskjaer20

Жду чтобы команда перестала деградировать и бороться за попадание в десятку.. жаль это недостижимые цели, предыдущие то ведь тренеры по чемпионшипам болтались.. а от Уле требуют чемпионства прямо сейчас

5.11.2019 Marat1976

"нужны тактические установки именно под тех игроков, которых он видит в своей команде".
Т. е., следуя Вашей логике, под тех игроков, которые имеются сейчас, тактические установки не нужны? Ну, в принципе, оно и видно - ни тактики, ни игры. Пусть даже игроки "не те", но можно же хоть немного продемонстрировать тренерскую мысль, во что должна играть команда.
"Нужно около трёх лет, чтоб тренер в полной палитре показал - чего он стоит"
Если игра команды продолжится в том же стиле, то боюсь, что через три года мы будем наблюдать полную палитру Чемпионшипа.

5.11.2019 DjibrilCisse

при прошлых тренерах был другой состав. некоторые игроки уже откровенно деградировали. некоторых игроков неудачно отдали. где-то был Руни, где-то был Ибрагимович, где-то даже Каррик ))) Валенсия ещё более-менее выжигал на поле, Янг был более мобилен, у нас был цепкий Эррера. много изменений. при приходе Оле, состав напоминал бесформенное нечто в купе с вечными недовольствиями Погба и негативной атмосферной. сейчас, потихоньку, что-то начинает выклёвываться. на мой взгляд, довольно удачные приобретения в виде Биссаки и Джеймса. нужно время. адекватное время, а не а-ля "проиграли 5 матчей, ждём след тренера". никто из текущего мю не выжмет победу, как вы тут не кичились своей точкой зрения, относительно неудач ГТ. неужели глоры неотфильтровались ещё при Ван Гале? а вы молодцы, держитесь ))

5.11.2019 vgs

DjibrilCisse
Полностью согласен!

5.11.2019 vgs

Самое для меня загадочное это чего ждут от Аллегри, который даже английского языка не знает. Типа он приедет и сразу в середине сезона МЮ заблистает? Да точно также с ним будем болтаться в середине таблицы. Он только адаптироваться к английскому футболу будет сезон а то и больше.

5.11.2019 DjibrilCisse

это всё чушь))) поэтому и говорю, что смешно. думают, если менять тренеров, как перчатки (раз в сезон), то рано или поздно найдётся тот, кто с Джонсом и Фредом и Лингардом приведёт команду в биг фо. это ли не смешно? господь, ну это ли не смешно? )))) в голос

надеюсь, что Оле получит должное количество времени, глоры отфильтруются в сторону реала и барсы, а мы продолжим глобальную перестройку команды. глядишь, через 3-4 года (глоры, обратите внимание, 3-4 года, а не 3-4 месяца и кубки спустя полгода с новым ГТ) мы будем пожимать плоды.

вот вам, ещё один коммент для минусов, эксперты))

5.11.2019 Marat1976

DjibrilCisse глорами вы называете всех, кому небезразлична судьба команды, всех, кто каждую игру ждет с нетерпением, а увидев нечто убогое на поле совершенно искренне и справедливо задает вопрос: а где тренерская мысль уже почти за год у руля? Во что вообще собирается играть команда? Вот это мы все, задающие подобные вопосы - глоры, да? А вы тогда кто? Труфан, что-ли? И да, для вашего сведения, был тут один "ноунейм", Жозе зовут, вот он с Лингардами Джонсами Смоллингами второе место занимал и ЛЕ выигрывал.

5.11.2019 epx

Marat1976
У них "правильных болельщиков" (как они себя считают), те достижения не считаются, Жозе же не правильно строил игру команды, со всеми поругался, оставил "выжженную землю" и т.д., и его надо было побыстрее уволить за этот его "автобус".

Сейчас же ВСЁ по НОВОМУ, игры командной нет, голов со стандартных положений нет (кроме пенальти и то через раз), тактики чёткой нет, "физики" нет (во вторых таймах команда не прибавляет), ну это НИЧЕГО, говорят "правильные болельщики", НАДО ЕЩЁ ЧЕГО ТО, ПОДОЖДАТЬ, а потом всё сразу и наладится.

5.11.2019 DjibrilCisse

дядя, я был первым в рядах тех, кто считал, что уход Жозе - это ошибка )) и это мнение бывших игроков МЮ и экспертов с этих ваших телеканалов. это, действительно, ошибка. более того, многие считали и уход Луи поспешным. Мойес - нет, наверное, всё таки не потянул бы.

вы между строк читаете? )) у меня нет сложных формулировок.
я только-только написал о том, что увольнять тренеров и менять их, как перчатки - это глупая тактика. о чём вы сейчас талдычите? )) руководство пошло на поводу у баранов и поэтому Жозе оказался не удел. мне жаль, что такая ситуация сложилась. я верил, что он может перестроить команду, и не смотря на его бесконечные автобусы и контратаки, потенциал на победу был.

6.11.2019 OutSider

2Marat1976

Вот только не надо забывать что второе место в АПЛ было добыто скорее благодаря феноменальной форме Де Хеа, который своими сейвами вытащил немало матчей. Если посмотреть таблицы по ожидаемым голам/очкам то место будет не 2, а 6 плюс/минус.
А лига европы была взята в таком стиле, что тут все плевались от игры и перед каждой игрой стонали, что вот в следующем матче то соперник точно забьет нам 10-20 мячей.

5.11.2019 Saha

Поторопились с постоянным контрактом ОЛС

5.11.2019 solskjaer20

да никто никак не будет петь.. его фанаты порадуются, а наученные горьким опытом люди сразу поймут что за такую невероятную по его меркам серию последует расплата и он проиграет 10-15 матчей подряд.. это же Сульшер, типа че удивительного.. уже даже никто не удивится если он Колчестеру сольет пытаясь 1-0 удержать

5.11.2019 He2w8

Не, никто петь не будет, просто вернут назад аватарки с его изображением.

5.11.2019 RedMonk

solskjaer20 Короче все кто минусует и гонят на ОГС опытные люди, а остальные "физруки".

5.11.2019 Cantona007

Как не пародоксально это звучит - но они расстроятся)))

5.11.2019 MaksMU89

Хорошо сказано, по поводу его назначения и подписания контракта на постоянку вопросов нет, т.к. действительно после такого отрезка, когда почти все фанаты и бывшие легенды Клуба кричали "Дайте Сульшеру контракт", но что сейчас мешает его также справедливо уволить? Не верю, что причина в каких-то там отступных, который наверняка ниже по контракту, чем были у Моуринью, если судить по их разнице в зп
Сейчас кому команду не отдай, хоть помощнику результаты хуже не будут, уж этот состав точно в Чемпиошип не вылетит, даже если его будем тренировать мы с Вами. Вытянут пенками))
Я считаю, что чем скорее , тем лучше, ибо банально, новому тренеру также будет необходимо время на адаптацию и внедрение своих задумок. Опять же кто бы там не был, но время действовать.

5.11.2019 thnxbye

По контракту там 7,5 миллионов в год, за три года приличная сумма выходит, сам он разумеется от таких денег не откажется и добровольно не уйдет.

Но дело не только в этом, конечно. Он очень хороший громоотвод, благодаря работе с прессой и рассказам самого Сульшера, часть болельщиков искренне верит в строительство и необходимость дать ему время. Если его уволят, то гнев обрушится на Вудворда, обрушится, как и все эти мифы о какой-то там работе над улучшением структуры и прочего. Поэтому его так активно поддерживают и будут держаться, кто там, Атлетик вроде писали, что "цель сейчас - дожить до января любой ценой". Им ведь вполне достаточно, чтобы он в шестерке держался, но тренерских способностей даже на это не хватает.

5.11.2019 akellazzz

стихи свои помнишь, что написал под новостью о контракте Сульшера?

6.11.2019 NB_Red

"стихи свои помнишь".
Ага, помню. Вот они (часть), написаны в марте, актуальность не потеряли и сегодня:
"...Как бы не было ошибкой
Вот такое назначение.
Ведь трофеев не добудет
Сколь б не были желанны.
И потом его объявят
По традиции - ты лишний.
И с г-ном смешают быстро
Без особых колебаний,
Те, кто ныне рукоплещат,
Что не раз мы наблюдали,
И к чему уже привыкли".

Рад, что ни в марте, ни ранее в декабре, ни сейчас в ноябре не менял своей позиции. Чего и вам всем желаю.

По теме. Есть только один извиняющий фактор для всех клубов, чтобы не бороться за трофеи - отсутствие необходимых ресурсов. Но это не про МЮ.

6.11.2019 SERYOGA

NB_RED,так держать,а то у нас тут за последнее время столько двуликих выявилось.....,а многие потом за свои слова и не отвечают,наверное никнейм меняют, и они опять тру фаны)

5.11.2019 solskjaer20

че? при чем тут приставка? ему кто мешал работать остальное время.. он как платное длц что ли покупает уровни доступа в клубе? ты можешь обманывать себя дальше и говорить что он первый день на работе.. что это меняет только

5.11.2019 Cantona007

Чем больше минусов - тем правильнее комментарий)) я читаю только минусовые комментарии , так как они самые адекватные и нормальные , остальные - ну все так как Вы описали - понос от школоты

6.11.2019 Happyman

Они не понимают этого... Они либо дети либо идиоты, которые почему то считают, что результат в МЮ, где надо менять пол состава. должен прийтим за 3 месяца.

5.11.2019 Salford

Ну не работает с молодежью и что? Кто из воспитанников стал звездой мирового уровня за последние 20 лет, т.е те кто выпустился после класса 92? Кто стал хотя бы твёрдым игроком основы на долгие годы?

5.11.2019 DavideSanton

Да просто странно будет) Лвг контроль - Моур катеначчо, Сульшер любит молодняк - Аллегри опытных. Опять с полюса на полюс мечемся?) хотя хз, он гибкий тренер. Другое дело, состав довольно слаб и с многими дырищами на некоторых позициях - тут даже САФу будет ой как непросто!

5.11.2019 Salford

Оле в футбол менеджер заигрался, без опытных игроков, молодые не будут развиваться.

5.11.2019 Iron_Roy

Не надо сгушать краски касаемо состава. Он конечно не аховый, но вполне достаточен для того, чтобы обыгрывать условные Борнмуты и Брайтоны. Даже из тех ребят что имеет Оле в данное время, можно выстроить вполне добротную команду с поставленной игрой. Но вся беда в том, что внятной игры мы до сих пор не наблюдаем. На поле герои басни лебедь, рак и щука.

5.11.2019 DavideSanton

Так то так, но баланса нет. Кто там сравнивал наш состав с Существом Франкенштейна? Это было годно).
Вообще, я давно считаю, что рыба гниет с головы. Тут и выбор тренера и состава и прочего прочего прочего. Ну или как в том анекдоте о покупке мерседесом завода ваз "я тебе говорил - место проклятое, а ты всё - руки из опы, руки из опы".

5.11.2019 Iron_Roy

В том то и дело, что на все позиции у нас есть игроки. На то и тренер, чтобы из разных частей собрать годного Франкенштейна. Я не против ОГС, но хочется уже что-то внятное на поле видеть. Для меня, как и для многих по моему болельщиков, матчи МЮ превратились в банальный сериал, наблюдая за которым не испытываешь практически никаких эмоций и чувств. Это больше всего и пугает

5.11.2019 Salford

Половина поносит тех, кто против Оле. Хотя внятный ответ не могут дать, на элементарные вопросы, что Оле дал и даёт команде, какая перестройка идёт и что он пытается сделать. Вот вы, как человек поддерживающий Оле, можете дать развёрнутый, внятный ответ?

5.11.2019 epx

Salford
Все ИХ ответы сводятся: "не нравится, идите болейте за ......", аргументов нет.

5.11.2019 Bobich

peps-x

Подпишусь под каждым словом! GGMU

6.11.2019 Cantona007

для Salford
Вам нужен ответ - пож-ста
В это лето купили 3х игроков : МакГуаера, Ван Виссаку и Джеймса - хоть к одному игроку есть вопросы? Все три игрока отлично вписались в команду и войдут в основу той команды, которая получится по итогам перестройки
Из команды наконец то отправили Санчеса и Смоллинга - сразу ДДГ подписал контракт , облегчили зарплатную ведомость
Не купили все , что обещали , например Фернандеса и нападающего на замену Лукаку - вряд ли Оле можно в этом винить
Ну вот хотя бы такой ответ
Команда полностью не сыграна , есть проблемы , но не такие критичные , как тут все поют
В Англии нет понятия 2ое место , есть только чемпион АПЛ и все остальные . Вы все тут пишите, что у Сульшера нет опыта , он не понимает , что делает , но Мойес получивший чемпионский состав , ЛВГ ( он разве без опыта был) и Муринье ( который не раз выигрывал АПЛ) не смогли выиграть АПЛ с Юнайтед. Им чего не хватило? Опыта? Денег было вбухано при каждом ОЧЕНЬ много - где АПЛ? Но вот Сульшер он такой плохой , во всех грехах виноват. В отличии от предыдущих 3х ему достался самый посредственный состав с которым он умудрился отобрать ( причем пока единственный кто) 2 очка у скаусеров , два раза обыграть Челси , обыграл Лестер , который в тройке
Почему у всех в заднем месте зуд и бесперспективное нытье изо дня в день? С этим сезоном все ясно и ваша пустая , тупая болтовня ничего не изменит , все это смотрится реально убого , так как название нашего клуба - Юнайтед , а не "кинь говном в тренера" , вот и вести себя надо , как болельщик Юнайтед , если не умеешь, спроси у тех , кто знает и понимает в этом. Вы все льете говно на тренера , что у команды нет прогресса, но я вижу , что прогресса нет у болельщиков. В России - самые странные болельщики Юнайтед ( слава богу не все ) , так как такую хрень можно прочитать только на русскоязычном сайте и не ФБ среди африканцев , вот они схожи по широте мысли и подходу с вами. Это реально печально и если вы мне не верите , то спросите администраторов нашего сайта Дмитрия и Павла , они подтвердят мои слова - на это все ОЧЕНЬ печально смотреть , реально печально
Перед матчем с Ливерпулем в Англии я людям зачитывал "перлы из комментариев " и люди сказали, что это даже смешнее , чем VIZ magazine )) Я пару лет не читал все это , но ничего не изменилось. Ладно 15 лет назад, когда мы это только начинали и мало было материалов , можно было сослаться на незнание английского , но сейчас писать такую чушь и не стараться хотя бы немного почитать английские источники , поинтересоваться , покопаться в деталях, почитать Энди Миттена и других людей , которые пишут интересные статьи о клубе и о том, что происходит? А зачем , это сложно - проще : все говно , всех уволить, всех продать , бла бла бла .... просто с разной долей эмоциональной окраски одно и то же , а толку ноль. Вы можете и дальше так продолжать писать , так себя вести и думать , что Вы на правильном пути , но только боюсь вас разочаровать - это далеко не так

6.11.2019 Happyman

Cantona007 - красавчик! Сразу видно взрослого человека

7.11.2019 Salford

Cantona007, из ваших уст идет поток, того, что только вы знаете как болеть, только англичане знают как болеть а все другие ничего не видят. У каждого свое видение картины, никто не говорит, что есть правильное а есть неправильно, каждый вправе решать для себя, что ему писать и как болеть.
Мне нравится когда говорят, что Оле молодец провернул трансферы, однако тот же, Моур хотел привести на Олд Траффорд и Магуайра и Алдервейлерда, но этого не удалось сделать. Моур взял Байи, Матича, Ибру, Лукаку и к ним не было вопросов с самых первый дней, все они провели хороший период своей карьеры, но никто из них не стал фундаментом, нельзя делать далеко идущие выводы по 3ем трансферам Оле. Далее избавились от Рома, который сейчас забивает чуть ли не в каждом матче за Интер, аргумент какой был, при избавлении от него, он не подходит под стиль тренера, а какой у Оле стиль?
В этом сезоне происходит полнейшая деградация Линделефа, хотя еще в прошлом году, на него возлагались большие надежды, сейчас же ошибка или привоз в каждом матче, без исключений, почему главный тренер не усадит, его в запас, для того чтобы тот переосмыслил свою игру? Кто из игроков реально добился прогресса под руководством Сульшера? Единственный кто прогрессирует от матча к матчу это Мактоминей, остальные же застыли в развитии или же просто деградируют. Оле же возлагал надежду на молодых, но по сути Чонг, Гомес оба провалились, Гринвуд же просто не всегда может вписаться в игру, каких то восторгов он не вызывает, да перспективный парень, но с ним работать нужно, в том числе и вне поля, как и с другими игроками. Почему бывший нападающий, который забил больше сотни мячей выходя на замену и меняя ход матча, не может научить Рэшфорда игре 1 на 1 или правильному выбору позиции в штрафной? Какую игру ставит Оле, почему команда позиционно вообще не умеет играть или они учатся вскрывать автобусы только на контратаках? Команда элементарно играет посредственно и предсказуемо, игроки не способны построить выход из обороны в атаку, в позиционном нападении кроме навесов Янга на трибуны тоже ничего не могут придумать. Если команда пропускает первой, то она проигрывает, если команда забивает один, она закрывается и в большинстве случаев пропускает, почему нельзя продолжить развивать успех, что мешает это делать или после забитого гола на поле какие-то другие игроки появляются? Кто несет за это ответственность, непосредственно тренерский штаб, во главе с главным тренером. Сколько команда забила голов с игры? Сколько создала моментов? Почему команда, про которую Оле говорил, что физ, форму прокачали летом, не может элементарно прессинговать соперника, почему некоторые игроки не добегают и не дорабатывают? Почему главный тренер говорит от матча к матчу о плохом судействе, о плохом поле, но не говорит о том, что команда играет откровенно плохо, команда не способна создавать моменты, команда не способна забивать мячи, команда не способна оборонять счет, что вообще эта команда может, кроме как говорить о любви к тренеру? На одной любви и хорошей атмосфере не уедешь далеко. Что конкретно Оле поменял на поле?
Почему Роджерс работая чуть меньше Оле и потеряв ключевого игрока, проводя такую же перестройку, умудрился поставить футбол да еще и умудряется выигрывать матчи? Почему Лэмпард не обладая сильнейшими футболистами, выпуская молодежь играет в привлекательный футбол, его команда обладает характером. Почему команды вроде Шеффилда, Астон Виллы способны обыгрывать соперника, играя в понятный футбол и при этом не обладают и половиной того, состава что есть в нашем любимом клубе? Почему Манчестер Юнайтед не развивается на футбольном поле? Хватит уже хавать инфу, что у игроков нет мастерства, если его нет, нахрена тогда за них по 30-50 млн платили? Скаутский отдел не поменялся кардинально за лето, в большинстве там те же люди что, были при ЛВГ и Моуре.
Большинство слов о команде и тренере, это эмоции, которые нужно выпускать куда-то. Кто-то может пойти бить морду болельщикам ливерпуля, кто-то же выпускает пар, через интернет, каждый вправе выбирать свой путь.

5.11.2019 krestyaninov

«Новый» САФ, да ещё на много лет, это, извините, в нынешние футбольные времена из области фантастики. Все ведущие тренеры сегодня работают в одном клубе 3-4 года максимум. Таковы реалии: деньги и мотивация шагают рядом

6.11.2019 Juran79

THE_RED_DEVIL Брат, ты озвучил все мои мысли! Как люди не понимают, что нельзя предаваться своих! Мы семья, мы Манчестер Юнайтед и мы должны поддерживать своих не только в момент радости, но и в трудную минуту!
Одно радует, что сколько бы здесь специалисты не писчали, что нужно увольнять Оле, это визг дальше этого сайта не выйдет! Но это и печалет, что за Наш Любимый Клуб типо болеют столько гнилых людей, очередной раз повторюсь, если хотите кардинальных перемен, просто поменяйте клуб!

6.11.2019 peps-x

krestyaninov, в том то и дело, что если у Сульшера получится, то он будет у руля долгие годы, и никакие контракты жирные его не приманят!
А возьми любого Почеттино, Алегри и тд, если у них все получится, 1 чемпионство возьмут, и все , скажут мне нужен новый вызов и ушуршат в реал!
Я лучше буду верить в Сульшера, и я вижу что движение какое то есть, и я вижу свет в конце тоннеля !