14.04.2019 nc-alex

Одно важное отличие с теми временами: конкуренции не было такой.

14.04.2019 ant_gl

alexxey,

Вы сейчас серьезно?

1. У МЮ тех времен хватало опытных игроков, которых мы покупали за немалые по тем временам деньги: Рой Кин, Марк Хьюз, Эрик Кантона, Шмейхель, Канчельскис и так далее.

2. Объективно,у нас не было в первой половине серьезных конкурентов. Блекберн, Астон Вилла и так далее. Тот же Арсенал по-настоящему завелся с приходом Арсена Венгера в 1996.

3. Наконец, самое главное. МЮ в первой половине 90-х по европейским меркам был слабой командой. Например, не смогли в группу ЛЧ выйти. Нас выбил Галатасарай. Неудача, но без дикой паники. Оценивали трезво свои силы.

14.04.2019 ant_gl

alexxey,

P.S.

Могу ошибаться, по в первой половине 90-х из нашей золотой молодежи только Гиггз был игроком основы. Остальные скорее ротация.

14.04.2019 ant_gl

alexxey,

P.P.S.

И дальше мы продолжали тратить солидные деньги. Вспомним хотя бы трансферы Коула и Йорка. По тем временам очень дорогие. А Астон Вилла Йорка еще и была нашим принципиальным соперником за титул (пусть и на коротком периоде).

Так что вывод один: МЮ всегда покупал лучших игроков. Была смесь звезд (часто британских, а не мировых) и молодежи. Но никогда просто за счет молодежи мы не выезжали.

В 2000е у нас вообще во всех линиях была огромная конкуренция.

14.04.2019 alexxey

ant_gl, по памяти вспоминаю фото,после победы в кубке Англии 1996.Из молодёжи там были Батт,Г.Невилл,Скоулз,Бекхэм,Гиггз,из стариков Шмейхель,Брюс,Паллистер,Паркер,Кантона,плюс Кин и Мэй среднего возраста.(это те,кого вспомнил).Этим же составом мы выиграли чемпионат.Когда такое было у нас в последний раз,чтобы было столько молодёжи в основе?Может молодёжь была для ротации,но эти игроки выходили в старте довольно часто.
Тогда нам конкуренцию составляли Блэкберн,который был первым в 1995-м и Ньюкасл,финишировавший вслед за нами в 1996-м и 1997-м.Нам не было скучно.

14.04.2019 ant_gl

alexxey,

Блэкберн и Ньюкасл. Вы сами ответили на свой вопрос. Эти 2 клуба даже мировых звезд привлекать не могут. А сейчас у нас в конкурентах Сити, Ливерпуль, Челси, Тоттенхэм. Все обладают такими составами, что про них можно сказать "одни из лучших в мире".

Времена сильно изменились. Сегодня для победы нужно больше.

14.04.2019 Umarov

Та молодежь, про которую мы любим часто говорить и сравнивать со всеми, очень большая редкость. Тогда совпало очень много факторов - САФ, конкуренция, времена, сам характер игроков...
Вы представить сами можете кого из академии в количестве 5-6 человек можно кинуть в бой в наше время? Думаю мы упадем так низко, что вернутся будет очень тяжело. Сейчас такое время - надо вкладывать на равне с конкурентами (Сити и Ливерпуль) а то и больше и бороться за титулы, или экономить и соглашаться на место в четверке (Арсенал и Тоттенхэм).

14.04.2019 MULife

Ну не знаю что там с адаптацией, я вот стабильно на своём деревенском уровне 13 лет отыграл, всегда в основе выходил)))и когда за район поехал играть в область, то тоже выходил в старте и не очковал, так как знал, почему меня туда взяли и зачем и что там другой уровень))

14.04.2019 wildkem

Только по центральному защитнику с хорошим первым пасом боюсь, есть небольшая загвоздка, а так и тем кто уйдет и на ту позицию которую давно необходимо усилить даже в составах последних соперников по АПЛ можно присмотреть: Рубен Невеш, Дендонкер и Деклан Райс в центр поля и того же Деулофеу на правый фланг атаки. А на правый фланг обороны стоит думаю рассмотреть Ван Бисаку. Все уже хорошо знакомы с АПЛ и достаточно в хорошем возрасте все.

14.04.2019 wildkem

MULife
Если отталкиваться от слов игроков игравших и в АПЛ и в других лигах, то АПЛ сильно отличается тем, что здесь очень большая ставка делается именно на физические данные, очень много контактной борьбы и в АПЛ очень высокий темп, вот слова Ибрагимовича про АПЛ , человек поиграл практически везде в Европе, то есть ему есть что сравнивать : Мне понравилась Премьер-Лига. Я нахожу ее очень мотивирующей и очень увлекательной. АПЛ очень популярна, хотя я понимаю, что в плане качества игры и индивидуального мастерства футболистов чемпионат Англии немного переоценен. Но темп там высокий. Ты можешь быть выдающимся футболистом, но если ты не тянешь этот ритм, этот темп, то не добьешься успеха в Англии.
Вот и получается многие игроки просто не способны приспособиться к этому темпу или уходит много времени на то чтобы приспособиться.

15.04.2019 Leon1989

В Ваших словах, думаю, есть здравое зерно. Из того же ВХУ Антонио нам точно не помешал бы с его напором и мощью. Этакий Феллаини 2.0. Кроме того, он универсальный. Может сыграть как на фланге справа, так и в центре. Минус только в том, что он довольно травматичный. Из КП уже ленивый только про Ван-Бисаку не сказал. С нашими-то краями защиты это будет просто мана небесная (другое дело, что своего такго же Бортвика-Джексона благополучно прос...ли). Про Волков... Невеш на место Эррэры идеальный вариант и Хименес на позицию суперсаба, поднажать на Ромелыча нашего со скамейки (если конечно согласится на такую роль) весьма и весьма.
А вот по-поводу построения костяка команды вокруг таких игроков - это большой вопрос. Опыт игры в АПЛ - это их плюс, конечно. Но им может не хватить таланта и мастерства чтобы стать системообразующими. Они все в той или иной степени люди-функции. Но нам именно их и не хватает. Людей, которые умеют что-то одно, но очень хорошо, точно знают свою задачу на поле и выполняют её чётко и без сбоев. Очень много у нас игроков, которые позиционируют себя и позиционируются нами как очень разносторонние и многофункциональные. Лингард, Мата, Рэшфорд, Мартьяль, Санчес, Погба - все они пытаются быть везде и делать всё. И чаще выходит так, что распыляясь они оказываются нигде и делают мало. Даже Лукаку того же тренер пытается временами на фланг загнать, обрезая тем самым его козыри. Именно это я имею ввиду, когда говорю про точечную селекцию. Не позиции отнюдь. А функции.

15.04.2019 wildkem

Leon1989
Почему это не будет хватать мастерства, чтобы стать в конечном итоге теми кто будут железными игроками основы, сколько уже набирали талантов, которые вот вот и станут высочайшего уровня , но что-то не становятся они игроками высочайшего уровня, а покупка лучших или одних из лучших игроков середняков АПЛ- это уже покупка более менее готового игрока, который все еще продолжит прогрессировать и , как минимум, уже здесь и сейчас способен усилить команду, так как уже хорошо знаком с реалиями этого чемпионата и потребуется только время на то чтобы сыграться с партнерами, что думаю намного меньше времени займет, чем время на освоение и в новом чемпионате и в новой команде. И многие как раз молодые игроки и игроки в хорошем возрасте, ну примерно в 25 лет плюс/минус 1-2 года, хорошо продолжают прогрессировать и в новой команде, это и Канте и Мане, да и наш в свое время купленный из Уигана Валенсия в возрасте 23 лет неплохо так прогрессировал за 4 года игры под руководством САФа в МЮ и был одним из лучших игроков команды в определенный период, в том числе внес заметный вклад в 20-е чемпионство. И как писал уже ранее с такими игроками, которым не потребуется много времени на освоение в новом чемпионате намного быстрее получается наиграть костяк вокруг которого и будет потом строиться команда и то о какой сыгранности может идти речь, когда у нас практически каждый матч новое сочетание почти во всех линиях и дело не только в травмах.

15.04.2019 Leon1989

wildkem
Именно потому что у них одна сильная сторона, а остальные ниже среднего. У Бисака - хорошие забеги по флангам, но в обороне с тем же Сити он был прям скажем не айс. У Нэвеша великолепный первый и дальние пасы, но с физикой, отбором и работоспособностью всё гораздо скромнее, чем у Эррэры того же. У Антонио - физическая мощь. Но скорость оставляет желать лучшего, а дрибблинга, паса и видения поля вообще нет. Хименес хорош в качестве мощного форварда, корпус - сильная сторона. Но где двуногость, где финишинг? И убежать он точно не сможет от быстрого защитника.
Даже тот же пример Валенсии. Да, он развился и прогрессировал. Но он не вырос в звезду скажем как Бэйл в Тоттенхэме, он просто остался очень добротным игроком, бороздящим фланг. При Фергюсоне и не был он системообразующим игроком, что не отменяет его полезности.
У таких игроков видны слабые стороны и потолок. Они хорошо дополнят команду, но не образуют её костяк, я полагаю. Но я согласен с Вами в том, что от них прогресса можно ждать быстрее чем от более раскрученных игроков, не готовых для АПЛ (вроде Кагавы или Мхитаряна).

16.04.2019 wildkem

Leon1989
Да, эти игроки кого я назвал(Невеш,Ван Биссака,Деклан Райс) не факт, что станут игроками прям самого высочайшего уровня, но все же это вероятно , но главный их плюс, если из них строить некий костяк, это то что они умеют делать пусть что-то одно, но очень хорошо и стабильно и как говорится порядок бьет класс. Вот когда будут стабильно по 3-4 матча , а то и 5 матчей играть 5-6 игроков тогда и можно будет думать о построение команды. И то что толку когда в теории игроки будущие Скоулзы,Кины,Роналду, но яркие игры они показывают одну через 3-4 игры. Футбол командный вид спорта, здесь игроки должны как бы дополнять друг друга и понимать друг друга с полуслова, а еще лучше если на уровне интуиции, а чтобы они друг друга так понимали необходимо чтобы они как можно чаще выходили одним и тем же составом, а для этого нужна в первую очередь стабильная игра этих игроков. И вот когда уже наконец образуется костяк из 5-6 игроков стабильно играющих на одном уровне, тогда и можно будет к ним добавлять очень ярких игроков и эти яркие игроки будут как вишенка на торте.

16.04.2019 Leon1989

wildkem
По-поводу стабильности вопросов нет. К сожалению, на стабильно высоком уровне 3-5 матчей подряд в нынешнем составе у нас мало кто играет. Давид, Матич на это способны. Скотт молод, от него это сложно требовать. Валенсия отличался этим, но он уходит. А так-то собственно и всё.

16.04.2019 wildkem

Leon1989
Ну вот в этом и дело что нужна стабильность, а без нее никак и с условными Невешем,Райсом,Ван Биссакой можно добиться этой стабильности быстрее, так как им потребуется в основном время только на притирку к новым партнерам, а с темпом чемпионата они уже хорошо знакомы, а игрокам с других чемпионатов может много времени потребоваться еще и на освоение в новом чемпионате, а на это может уйти и пол сезона и целый сезон, тот же Фред вот только к концу сезона более менее влился в ритм АПЛ, и дело не только в АПЛ, игроки из АПЛ в той же Ла лиге тоже не сразу начинают играть хорошо и стабильно, в каждом чемпионате есть свои нюансы, поэтому считаю первым делом чтобы наиграть стабильно играющий костяк лучше искать игроков внутри АПЛ, а потом когда уже появится костяк( 5-6 человек), тогда уже можно и на игроков и из-за границы смотреть.

16.04.2019 Leon1989

wildkem
Но стоит только учитывать, что выступление в АПЛ не гарантирует, что игрок непременно заиграет в нашем клубе. Тоже ведь раз на раз не приходится. Возьмите тех же Шнайдерлена или Заа, которые были очень хороши в своих английских клубах, но у нас откровенно затерялись. Хотя согласен с Вами, что процент тех кто заиграл придя из клубов АПЛ выше чем не заигравших.

16.04.2019 wildkem

Leon1989
Естественно опыт игры в АПЛ еще не гарантирует, что игрок обязательно в МЮ, но все же считаю шансов больше, что заиграет так как времени на освоение в чемпионате не понадобится. Заа не заиграл думаю не потому что он переходил из Чемпионшипа, а из-за того что когда перешел слишком рано зазвездился и не готов был бороться за место в составе, помнится он говорил что-то вроде, что лучше него только Месси и Роналду. Со Шнайдерлином немного сложнее, у него вероятно не получилось так как считай просто так потерял год у ЛВГ, когда вся команда занималась ватокатом.
Ну а вообще что-то странное в МЮ творится не знаю почему, но почему-то новички крайне тяжело приживаются в клубе, а посмотришь на другие клубы там как то все проще. Может просто из-за того что мы, фанаты, изначально слишком многого ждем.

16.04.2019 Leon1989

wildkem
Вот с последним согласен от и до. Очень тяжело и долго большинство игроков у нас адаптируются. От ноунеймов вроде Варелы до звёзд вроде Санчеса. И перечислять всех это прям страницы не хватит. А удачных примеров прям по пальцам: Матич сразу на уровне заиграл, Байи был сразу хорош до череды травм, Погба всегда в старте скорее ввиду своей раскрученности и ценника, чем чисто по игре... А больше и в голову никто не приходит в постфергюсоновскую эпоху. Почему так? Наверное внутри с атмосферой что-то не так было в эти годы, с внутренней кухней. И если дело действительно в этом, то с приходом Оле есть все шансы, что это исправится.

15.04.2019 Leon1989

Какой Вы молодец, наконец-то дело написали. А теперь сравните результаты первой половины сезона и второй, посчитайте очки, сравните места в таблице в первой половине и во второй и сделайте вытекающий из этого вывод, а не тот что вытек из Вашего драгоценного "оценочного мнения". )

16.04.2019 NB_Red

Конечно, коллега, все обязательно проанализирую и подведу итоги. Но - в конце сезона. В том числе отвечу и на ответы по моим "10 вопросам" (были как-то такие). А как же, у меня все ходя записаны.
А пока - просто личные впечатления после отдельных эпизодов. Смотрим, думаем, анализируем, сравниваем.

16.04.2019 Leon1989

NB_Red
По рукам, уважаемый. Хотя коллегой Вас назвать не решусь, пока не увижу обоснованных выводов, не основанных на личных впечатлениях и предпочтениях.

15.04.2019 Leon1989

Глобальная чистка - это слишком дорогое удовольствие по нынешним временам. Их всех нужно будет заменить качественными игроками. По нынешним расценкам качественный игрок (не суперзвезда, а именно добротный, качественный игрок уровня Манчестер Юнайтед) будет стоить около 100 млн. Чуть меньше. 70-80. Глобальная чистка - это убрать 5-7 игроков разом и найти на их место игроков лучше (иначе в чём смысл?). Допустим, мы чистим. То есть избавляемся от игроков, которые играют плохо и не соответствуют уровня клуба. Сколько мы за них получим? Сомневаюсь, что за всех вместе цифра дойдёт до 100 млн. А нам нужно будет 5-7 игроков каждый из которых стоит примерно такую сумму.
Всё это достаточно условно. Но суть в том, что такие процессы сразу не происходят. Чтобы качественно обновить состав нужно время. Именно поэтому продлили Смоллинга и Джонса, скажем. Нельзя взять и выгнать всех. Это безрассудство.

16.04.2019 Stewie

Leon1989, есть такое мнение, что не обязательно брать топов по 100млн. У новых игроков не будет забита голова футболом Мойеса, Ван Гала и Жозе. Мне кажется, что у многих парней в команде уже каша в голове после постоянных строительств разных тренеров. Тем более строительства эти не увенчались успехом, что не может не сказаться на уверенности в себе, которой явно нет.

16.04.2019 Leon1989

Stewie
Так трансферный рынок очень раздут сейчас. Вы обратите внимание, даже не топы сейчас стоят очень и очень дорого. Те что топы, там далеко за 100 уже ценник, я о них и не говорю даже. Думаю не реально взять не дорогих игроков пачкой, да так чтобы они оказались качественнее тех, что есть сейчас. Это я молчу, сколько они будут ещё друг с другом сыгрываться.
По-поводу каши я с Вами согласен. Но считаю, что Оле способен её расхлебать. Перезапустить игроков. Начать всё с начала. Предсезонка, думаю, сыграет в этом ключевую роль.