7.01.2019 krestoffskiy

Здесь нет его персофанов. Просто есть люди, вы видимо в том числе, которые просто изрыгают из себя лютый хейт, за что регулярно получают минусы.

7.01.2019 Buzzerbeater

Хех, о чем и говорил. Каждый, каждый коммент об одном.

7.01.2019 Sano

Нет не каждый комент..Здесь статья о нем, если не заметили.. ПРосто мы некуда не уйдем от сравнений его работы с работой действующего тренера..Так сравнения будут еще! Но о его персоне я не разу не говорил! Так что не выдумывай!

7.01.2019 fixxxer

мы начнем говорить о клубе, в то время как вы один из немногих кто постоянно говорит только о Мауре. Противоречий не видите в этом? Надоело это нытье уже если честно.

7.01.2019 krestoffskiy

Много в МЮ ему купили, на кого пальцем показал, ага)

7.01.2019 Zaur17

А почему не вспомнить пример Зидана? Да и пример Пепа в Барсе? Да он начал не в середине сезона, но тем не менее.

7.01.2019 _Dima_

NB_Red
"Ситуация с тренерами типа Сульшера на примере других клубов"
А где примеры?

7.01.2019 Nani2008

Гаттузо, Монк, Ди Маттео из тех, что сразу в голову приходят.

Другое дело, что и Сульшер не зеленый тренер, да, пусть в Кардиффе не получилось, но его Мельде это результат крутой тренерской работы и там есть чем гордиться. Я отчасти разделяю опасения, просто пока и вопроса такого не должно стоять, будет ли Уле нашим тренером в следующем сезоне. Нужно смотреть по результатам и затем решать, принимая во внимание возможные последствия.

7.01.2019 _Dima_

Монк, это который из Суонси? Если да, то как раз таки следующий сезон и был для него лучшим. А вот уже через сезон был уволен. Гаттузо вообще не пример. При нем Милан если и поднялся по турнирной таблице, но продолжил быть нестабильной командой, так же как и в этом сезоне. Остается только Ди Маттео. Поэтому это скорее исключение, а не правило.

7.01.2019 _Dima_

Вопрос остается открытым, где примеры?

7.01.2019 Nani2008

А, так примеры должны быть полностью идентичными, вплоть до имени главного действующего лица? У меня таких нет, извините.

Это ведь даже Солари не подходит, потому что он спустя несколько матчей(видимо, в отличии от Уле) провалился. Да и зовут его иначе. Я думал речь про схему: пригласили, дал краткосрочный результат, потом оказалось, что тренерских способностей не хватает для нормальной работы. Что случалось не раз и вполне справедливо опасаться таких же раскладов. Ну, с подходом "это исключение подтверждающее правило" можно тут нести полную херню хоть дни напролет, удачи в этом начинании.

7.01.2019 Buzzerbeater

- Дайте пример!
- Вот тебе пример
- Это исключение!!! Дайте пример!!11

Нормас, чё. Адекватно.

7.01.2019 _Dima_

Да нет же, зачем идентичными. Можно же просто выдумать какую-то, якобы, рабочую схему и выдавать это как за единственно возможный вариант. И ведь уже ясно, что за тип тренеров из себя представляет Сульшер и что его ждет в будущем. А самое главное верить, что это не полная херня, а единственно объективное мнение...

7.01.2019 NB_Red

_Dima_ Зачем же так нервничать? Это всего лишь гипотеза. Чтобы долго не копаться, имел в виду Гаттузо, Ди Маттео (спасибо Nani2008). Ну и Солари частично подходит. Зидан это вообще отдельная история, учитывая масштаб его личности и то, что он пришел из структуры клуба, поработав с Анчелотти и пр.
А вот, нервный товарищ, хотел бы прочитать про примеры наоборот, успешные, чтобы и воспитанник свой, и молодой, и внезапно так назначенный. Есть такие?
"...ведь уже ясно, что за тип тренеров из себя представляет Сульшер". Мне лично не ясно, это станет видно много позже. При этом про тренера-Сульшера здесь мало кто даже слышал до его назначения в МЮ. Максимум знал, что тренирует что-то где-то там в Норвегии. И за пару недель невозможно, кроме эмоций, добавить что-то свое в командную игру. И с игроками все ясно, их можно понять. Пришел вот такой позитивный порядочный Сульшер, а не злобный условный Конте, который бы пол состава сразу выставил на трансфер и борись потом за место под солнцем в каком-нибудь середняке за совсем другую зарплату.

7.01.2019 NB_Red

Zaur17. Пример Пепа годится, только его выбирали осознанно, целенаправленно, на долгосрочной основе и в итоге не ошиблись. А я имел в виду совсем другое. Когда увольняют внезапно ГТ, а на его место срочно берут временную (что важно) замену. Как недавно и было.

7.01.2019 _Dima_

NB_Red
Примеров писать не буду (тем более, что выше вам о них написали). Я наоборот против подгонки подобных схем. Можно вывести такую же гипотезу по поводу опытных тренеров с трофеями, но у которых ничего не получалось с их новой командой. Поэтому надо пробовать и не смотреть на то, что было у кого-то с кем-то.

8.01.2019 wildkem

Ситуация с Сульшером как по мне больше похожа на карьеру Симеоне,чем Монка, Гаттузо и Ди Маттео, также бывший игрок команды, имеющий тренерский опыт, который успеха добивался тоже только в родной стране до назначения в команде где был игроком, причем также назначен был в середине сезона.
И не удивлюсь, что назначение именно Сульшера в МЮ для начала и.о. гл. тренера, а дальше видно будет, это уже некая протекция двух наших сэров в совете директоров( сэр Алекс Фергюсон и сэр Бобби Чарльтон) и вероятно именно они и Гилл , как одни из главных руководителей команды уже и начали продвигать тему со спортивным директором, чтобы поделить обязанности Вудворда с более компетентным, в спортивном плане, человеком.

И то будь бы воля Вудворда для некого популизма, ему проще было бы оставить до конца сезона и.о. гл. тренера Каррика, который как те же многими упомянутые бывшие игроки своих клубов, мог бы дать более менее неплохой результат до лета и тем самым вроде как и фанатов удовлетворил бы, что свой человек тренер и внутри команды некую перезагрузку провел.

Тем более как многие пишут, что уволили Жозе перед простым игровым отрезком, хотя простых отрезков в конце декабря, начале января в АПЛ не бывает. И то интересно получается Сульшеру значит досталась команда в простой отрезок, а как прошлые годы более матерые ЛВГ и Жозе Моуринью теряли очки в этот же период также с середняками и аутсайдерами, то многие писали , что это boxing day и очень трудный период для всех, якобы почти все теряют очки в этот период.

8.01.2019 uark

wildkem
" более матерые ЛВГ и Жозе Моуринью теряли очки в этот же период также с середняками и аутсайдерами"
Простите, а какой из соперников МЮ в последних 5 матчах середняк? Не надо передергивать (что Вы, увы, регулярно делаете).
Что касается Каррика, а что, у него есть тренерская лицензия? В любом случае, у него вообще нет опыта работы тренером, он и помощником-то работает всего 4 месяца. Кроме того, Каррик и близко не так популярен среди фанатов МЮ, как Сульшар. Так что решение Вудворда совершенно очевидно (ну, по-видимому, не Вам).

8.01.2019 wildkem

uark
Ну по таблице Борнмут в середине, примерно такой же каким в прошлом сезоне Лестер был.

8.01.2019 uark

wildkem
Борнмут 12-й, Лестер был 8-й. Середняки сейчас -- это волки, Уотфорд, тот же Лестер. Опять же, в любой конкретной игре все может быть, зависит от контекста. Понятно, что вероятность выиграть и у аутсайдеров 5 игр подряд не 100% (у того же Хаддерсфилда могли и не выиграть по тому, как игра складывалась). Но, с учетом смены тренера, всегда дающей дополнительный эмоциональный всплеск, эта вероятность в данном случае была весьма высока.

8.01.2019 wildkem

uark
Может конечно ошибаюсь но середняками по таблице считаю команды на 10 месте плюс/ минус 1-2 места, то есть с 8 по 12, так как чаще всего разница в очках на этих позициях в 3-5 очков, то есть можно сказать копеечная разница, особенно когда такая разница в середине сезона, как сейчас и учитывая, что впереди еще 17 туров, то есть в розыгрыше для каждой команды 51 очко.

8.01.2019 wildkem

uark
И небольшое уточнение на момент игры с МЮ Лестер 9 был в сезоне 17-18 и всего 3 очка разницы с 12 местом, а в этом сезоне всего 2 очка разница между 8 и 12 местом на период декабрь-январь, то есть еще меньше.

8.01.2019 wildkem

uark
Небольшой косяк мой, это в итоге Лестер стал 9м с разницей в 3 очка от 12 места, а на декабрь-январь, верно пишите Лестер был 8, правда имел столько же очков, как в этом сезоне Борнмут, те же 27.

8.01.2019 uark

wildkem
Потенциально Вы правы, иногда середняк бывает и на 12 месте. Но в данном случае есть более важный параметр -- матчи с топ-6: Борнмут взял 0 очков, причем 3 последние игры проиграл крупно. И сравните: Лестер ни разу в сезоне не проиграл крупно (только два раза было 1:3 и 2:4, во всех остальных играх не пропускал больше 2 мячей), взял 6 очков у топ-6; Уотфорд с топ-3 играл похуже, но 3 очка взял; волки -- с топ-6 две победы, три ничьи, два поражения; ВХ -- уже послабее, но 4 очка с топ-6; Эвертон -- еще слабее, одно очко. Так что дело не только в набранных очках, а в том, насколько команды готовы бороться с топ-6. Места с 7 по 10-11 обычно просто так очки лидерам не отдают. Вот это и есть середняки (это прежде всего вопрос психологии -- насколько команда ощущает себя слабой).
Хотя, конечно, бывают странные исключения -- Ньюкасл в первой половине этого сезона боролся за каждое очко с топами, проиграл все матчи с разницей в один мяч, но болтался в зоне вылета (3 очка после 10 матчей). После чего забил на такой подход, начал играть с топами не напрягаясь -- и немедленно приподнялся в таблице (15 очков в следующих 10 матчах).
Однако, возвращаясь к нашему обсуждению, простой отрезок при МЮ был у Моуриньо в прошлом году в начале сезона -- первые 7 игр. Результат: 19 очков, разность мячей 21:2. Там были, конечно, не только аутсайдеры и Реддинги, но и середняки, но зато и играли 7 игр по одной в неделю вместо 5 игр каждый четвертый день. Так что я бы не преувеличивал текущие достижения Сульшара, подождал бы хотя бы до первых трудностей и посмотрел, как команда их будет преодолевать. Так, например, заметьте, что МЮ при Сульшаре еще ни разу не надо было отыгрываться, а могло бы понадобиться -- с тем же Хаддерсфилдом, например, просто повезло не пропустить в начале. А Вы, я думаю, помните, сколько проблем в этом сезоне было именно из-за ранних пропущенных мячей у МЮ.

8.01.2019 wildkem

uark
Согласен, что дело не только в очках, но и в игре команды. Но все же в АПЛ в период декабрь-январь нельзя ни одну команду списывать, очень часто даже чуть ли не главный аутсайдер отнимает очки и это уже было ни раз и ни два. Сульшер отлично стартовал 5 побед подряд и не важно, что якобы с вялыми командами, в этом же сезоне, в начале сезона Брайтон не могли обыграть, который приблизительно того же уровня, что и Борнмут, не говоря уже про Дерби в кубке лиги, то есть играли были с похожими командами, но играли не ахти, хотя игра с тем же Брайтоном была в более щадящем цикле, чем игра с тем же Борнмутом.
Не отрицаю, что рано пока делать прям большие выводы по работе Оле, но все же можно уже считаю сделать некое заключение, что Оле в первую очередь прививает команде тот футбол, в который большинство игроков привыкли играть и при котором используются сильные стороны практически каждого игрока, вот и игроки преобразились. Но как сам Оле сказал, первый наиболее серьезный тест будет в игре против Тоттенхэма. Но уже считаю команда преобразилась и дело не только в эмоциональном подъеме, видно, что и рисунок игры , пусть пока немного, но изменился, да и подход в работе у него видимо другой, вероятно похоже как у одного из величайших тренеров Советского Союза и постсоветского пространства у В. В. Лобановского, в том плане, то что он считал, что подход намного важнее схем, вот и Оле также действует, то есть строит схему учитывая в первую очередь где лучше и удобнее сыграть тому или иному игроку. Поэтому видимо и игроки играют прям с удовольствием, а не просто выполняя свою работу.

8.01.2019 uark

wildkem
В начале сезона в МЮ половина игроков играла вообще без предсезонки, только выйдя из отпуска, кое-кого не было из-за травм, о чем Вы вообще? Скажем, Лукаку хоть как-то начал играть только начиная с матча с Саутгемптоном.

Про остальное даже писать не хочу -- Сульшар в команде две недели, о каком новом футболе можно говорить? Все, что Вы видите -- это эмоциональный подъем от смены тренера, вон даже Реал выиграл несколько первых игр с Солари. При этом я вовсе не говорю, что у Сульшара не получится -- я говорю, что пока информации строго ноль.

Что касается Лобановского, то, боюсь, Вы описали его с точностью до наоборот -- он подбирал игроков под свою схему. И он имел такую возможность, потому что, во-первых, тренировал Динамо (так что при надобности игрока можно было призвать), причем киевское (так что все сливки с Украины он мог снимать), и, во-вторых, сборную (скажем, он держал вне сборной Протасова и Литовченко, пока они не перешли из Днепра в Динамо). Другое дело, что Лобановский со временем учился на своих ошибках и менял схему. Так, сборная СССР начала 80-ых имела крепкую оборону, но были большие проблемы с атакой, и к ЧМ-86 Лобановский полностью перестроил и сбарансировал команду, сделав, среди прочего, мощную атаку. Однако на самом ЧМ команда, мощно начав, потеряла форму к концу и вылетела от средненькой Бельгии (хотя по уровню, конечно, должна была быть в четверке). После этого Лобановский выучил урок, и на следующем ЧМ сборная набирала форму по ходу турнира. На Европе такой проблемы с невозможностью держать форму весь турнир не было, поскольку ЧЕ скоротечен. Отсюда серебро 1988. Кстати, его киевское динамо 90-х играло так же как и сборная СССР в конце 80-ых, видимо, он остановился на этой схеме как, с его точки зрения, лучшей. Конечно, исполнители были несравнимы со сборной.
Так что Лобановский никогда не строил команду от игроков.

И да, он был не один из величайших тренеров СССР, а один из величайших тренеров в истории футбола. Собственно, УЕФА его не случайно включила в 10-ку лучших тренеров за всю историю организации, т.е. начиная с 1954 года (а также Клафа, Кройффа, Дель Боске, САФа, Эрреру, Латтека, Михелса, Моуриньо и Сакки).

8.01.2019 Veron_777

Urak
Офигенный отмаз "это не я сказал это ширер, я всего лишь подакнул". Может и мне теперь приводить высказывания других медийных личностей, в качестве доказательств своего мнения.

9.01.2019 wildkem

uark
Вот самое ближайшее время и покажет просто эмоциональный это подъем из-за смены тренера или Оле вернул что-то более родное игрокам в плане тактики на матч, я прекрасно понимаю на эмоциях можно выиграть от одной до трех игр подряд, тем более когда перерывы между ними незначительные, но вот игра с Тоттенхэмом уже даст более четкий ответ, на эмоциях прошло все или действительно Сульшер изменил игру команды, если команда и в игре с Тоттенхэмом будет играть в том же стиле как начала играть при ОГС с первых игр, то это уже не только эмоциональный подъем.
Иногда и не надо много тренировок людям, а достаточно вернуть то к чему большинство игроков привыкли и играли большую часть своей жизни. начиная еще с молодежных команд, а то и с академии.

А касательно Лобановского конечно он использовал определенную схему, а не выставлял к примеру 5 нападающих, так как эти пятеро очень хороши в атаке, но все же человек учитывал сильные стороны игрока и ставил его именно туда где он наиболее полезен, пусть иногда, оставляя этого игрока в запасе, но не пытался применить его на другой позиции где тот якобы мог бы сыграть неплохо, учитывая его навыки, то есть Валерий Васильевич, учитывал и ощущения игрока, ну то что игрок считал, где он наиболее полезен для команды может быть . Это и есть тот факт, что Лобановский считал подход важнее схем.

9.01.2019 uark

wildkem
"достаточно вернуть то к чему большинство игроков привыкли и играли большую часть своей жизни. начиная еще с молодежных команд, а то и с академии"
Ну что Вы такое пишете. Все играли в разных академиях и у разных тренеров. Да и с тех пор много где еще поиграли. Не надо, пиша об МЮ, держать в голове одного юного Рэша (ну, ок, можете еще Лингарда добавить). Который тоже уже 4 года, как не в академии.

"Валерий Васильевич, учитывал и ощущения игрока"
Держу пари, Вы не жили в сознательном возрасте в советское время. Это сейчас с игроками носятся как с писанными торбами. Тогда такое даже в голову прийти никому не могло, это был просто нонсенс. Думаю, такое же отношение к игрокам было и на Западе, но тогда там не бывал, не знаю. Естественно, в Советском Союзе были тренеры, которые строили схему игры в зависимости от способностей игроков. И были тренеры, которые подбирали игроков под схему. Первые работали в клубах без серьезного админресурса (Днепр, Заря и т.д.), вторые -- с админресурсом (все Динамо, Спартак, ЦСКА и т.д.). Лобановский, как Вы знаете, работал в клубе с админресурсом. И, естественно, просто подбирал под свою схему нужных игроков. Все остальное -- современные легенды.

9.01.2019 wildkem

uark
Ну так основными игроками, кто делал большей вклад в успехи команды в первые 3 матча Сульшера, это Погба,Рэшфорд,Лингард и Марсьяль, первые трое воспитанники академии МЮ, а Марсьяль тоже еще в Монако играл больше в атаку, да и перейдя в МЮ при ЛВГ не был сильно обременен защитными действиями и давал хорошие результаты, то есть игра больше в атаку ему роднее и к ней он привыкший с юношеского футбола. Про Погба не так давно Флетчер говорил, что в академии Погба использовали ближе к атаке, так как для игры ЦПЗ ему на хватало дисциплины, в Ювентусе он был свободным игроком ближе к атаке, занимающийся больше созданием моментов у чужих ворот и играл весьма блестяще и вот Сульшер позволил играть ему треквартисту, то есть игрока по сути без позиции на поле, занимающегося больше созданием атак у чужих ворот, соединяя оборону и атаку, при этом сильно не загружая его оборонительными действиями, по ситуации который и обороне помогает.
Вот и заиграли игроки заметно лучше, так как теперь играют в тот футбол , в который играли много и при котором учитываются в первую очередь их сильные стороны.
Касательно Лобановского его сборную СССР я не помню, не видел, родился так как 6 января 1988 года, но вот игры его Динамо второй половины 1990-х, которое доходило до полуфинала ЛЧ 1999 года помню, в том числе и по матчам в кубке Содружества, который раньше проводили в январе в Москве.

9.01.2019 uark

wildkem
Погба, быть может, и играл у Флетчера высоко, но в зрелом возрасте, когда футболист складывается, так не играл ни в Юве, ни у Моуриньо, ни у Дешама. Что касается Марсьяля, то в этом сезоне он как раз таки у Моуриньо заблистал, и, как мне кажется, как раз в последних играх похуже смотрелся. Так что речь может идти только о Рэше и Лингарде (как я выше и сказал). Ну, маловато будет, не в них была проблема в первые месяцы этого сезона.

Я следил за киевским Динамо (и симпатизировал ему) года с 73, не помню точно. По крайней мере, матч Реала с ними в 73 смотрел. Мне кажется, это было еще до Лобановского, так что тренерскую карьеру Лобановского я видел, кажется, всю. И там была, конечно, не только сборная, но и, прежде всего, киевское Динамо -- сборную тогда несколько раз формировали на базе киевлян.

9.01.2019 wildkem

uark
Погба в Ювентусе как раз играл или инсайда ближе в левому флангу или ту же треквартисту, то есть не классического ЦПЗ, там за центр отвечали Маркизио и Видаль или Пирло в 2014 году и Маркизио и Хедира в 2015 году, а Погба ближе к атаке играл. Что касается Марсьяля я бы не сказал, что он стал хуже играть, наоборот что ли более качественно перемещается что ли он последние игры, это я о том, что видимо как и Лукаку говорил недавно, что ему помогают советы Сульшера, что-то подобное и у Марсьяля, больше открываться стал что ли и чаще смещаться в центр еще в начальной стадии атаки, разыгрывая стеночки с тем же Погба и по центру перед воротами соперника, ну а лучший его период в составе МЮ на данный момент это его первый сезон в МЮ при ЛВГ, когда он в основном атакой и был занят и забивал неплохо и пасов голевых отдал прилично, тот сезон команда во всех турнирах забила 70 голов из них в 29 голах принял непосредственное участие Марсьяль( 18 голов плюс 11 голевых передач, неплохо так почти в половине голов команды поучаствовал человек, а при Жозе за полных сезона работы Жозе ну 16/17 и 17/18 он набрал по системе гол плюс пас 36 очков, то есть всего на 7 результативных действий больше за 2 целых сезона.
То есть хочешь не хочешь получается 4 игрока( Погба,Рэшфорд,Лингард и Марсьяль) дальше конечно посмотрим , как раз скоро игра с Тоттенхэмом как они или кто-то из них сыграет. Но лично я считаю, что, как минимум, эти четверо при ОГС получили ту игру к которой больше привыкли они и поэтому и заиграли с лучшим кпд. А кто из нас прав покажет время.

9.01.2019 uark

wildkem
Не нужно натягивать сову на глобус, игрока два, а не четыре: Погба играл в Юве ЦПЗ, в точности, как и у Моуриньо в прошлом и этом сезоне. А средние данные по Марсьялю при Моуриньо -- это как средняя температура по больнице. Он нормально заиграл в октябре месяце, что, собственно, говорил и сам Моуриньо.

7.01.2019 NB_Red

"...был назначен главным тренером «Бенфики», но продержался на этом посту всего три с половиной месяца. Это было связано с тем, что президент «Бенфики» Луис Фелипе Виера был недоволен тем, что Моуринью безотлагательно начал наводить порядок в команде, и хотел, чтобы руководство не вмешивалось в его работу. Тем не менее, Жозе Моуринью не обратил на это большого внимания и возглавил скромную «Лейрию», с которой сходу завоевал пятое место в чемпионате. Это послужило решающим фактором для руководства «Порту» о назначении Моуринью главным тренером их команды".
Действительно, ситуация в Бенфике чем-то была похожа на МЮ.
Надо признать, что чел даже в самом начале своей тренерской карьеры не боялся отстаивать свое мнение.