23.04.2018 Psy-X

Практически то же самое сказал Жозе после матча со шпорами.

23.04.2018 xGREGORYx

Баланс плюсов и минусов за одни и те же комментарии изменяются прямо волнами!)) Прямо какое-то бурление масс происходит. Борьба противоположностей!))
Но, господа, если вы минусуйте ПОСЛЕ того, как прочли пост, а не ДО, то я снимаю перед вами шляпу и никаких проблем. То что я пишу, всего лишь мое личное мнение.
Пишу не конкретно про этот комментарий, просто под ним удобнее.
А вообще, после начала этой "охоты на ведьм", то есть, простите, охоты на хейтеров, довольно много активных пользователей пропало, зато появились те, которых я раньше тут не видел. Видимо, обновление состава участников происходит.

23.04.2018 xGREGORYx

Проблема в стабильности у нас. Сколько раз уже было, что после большого, важного матча футболисты выходили на следующий просто никакими и мы мы теряли очки? Несколько раз было точно. Последний такой матч был с Вест Бромвичем.
И ладно бы, это было бы связанно с общей усталость, короткой скамейкой, ещё чем-нибудь, но нет. Больше всего тревожит, что после таких матчей тренер ведёт себя нервно, иногда ругает игроков и прочее. То есть, это говорит о том, что команда, как бы, выходит из под контроля и уже не может следовать тренерскому плану. И, причем, сам тренер не знает, что с этим делать. Вот это меня тревожит. Не от хорошей жизни Жозе даёт порой противоречивые интервью и нелестно отзывается о собственных футболистах. С этим у нас есть проблемы. Только непонятно что это, эмоций не хватает, настроя или что? Надеюсь, что в следующем сезоне такого не будет.

23.04.2018 20times

wildkem
"многие фанаты МЮ критикуют/"готовы убить"

Да уж не преувеличивайте про многих. Когда тренером недовольны, на родных трибунах устраивают акции протеста и т.д. а сейчас наоборот, поют про Жозе песни. Те, кто здесь вечно недовольны, так их не так много, капля в океане по сравнению с армией болельщиков МЮ. А по поводу "трусливой игры" и отсутствия тренерской руки - вы здесь много пишите, но поймите же очевидную вещь - в футбол играют ДВЕ команды и иногда тренер соперников может перехитрить Жозе. Для вас это выглядит, как будто у команды "пропал" тренер, на самом деле просто у соперника или план на игру лучше, или у игроков их настрой выше и т.д. Сколько на Жозе помоев местные "критики" выплеснули за игру с ВестБромом. А они только что с 0:2 с Ливером на на 2:2 смогли отыграться. А Клопп же такой "прикольный", как тут только что писали, смелый, "не трусливый"))

23.04.2018 xGREGORYx

Ну ладно вам, трофеи, трофеи. Клопп, например, вполне может в финал ЛЧ выйти. С Ливерпулем. С командой, которая не лучше нашей по составу, тогда как мы остановились на Севилье. И если Клопп такой лузер, то почему его любят так болельщики? Я ничего не хочу этим сказать, но зачем клеймо - то вешать, мол, постоянно проигрывает в финалах. Можно подумать, что он тренировал Лучшие и богатейшие клубы в мире. Боруссия - это не Бавария.

23.04.2018 wildkem

20times
Ну акции протеста не устраивают пока и ,дай бог, не будут устраивать их, но все же и с трибун мы было дело слышали свист от своих фанатов, то есть все же и там в Манчестере хватает тех кого не все устраивает, то есть видимо не такая уж и капля в море людей, которые не особо довольны тем, что частенько они видят в исполнении любмой команды.Само собой в футбол играют две команды и два тренера разрабатывают тактику на игру и чья-то тактика скорее всего так и так проиграет, я не хочу сказать, что Жозе ничего не делает, но все же когда он похоже реально и основательно готовится к игре, а не так, что и так все должно получиться, то мы видим и весьма хорошую игру в исполнении МЮ и победы по делу, это и последняя игра с Тоттенхэмом , да и игра в прошлом сезоне с Челси, когда реально была видна работа тренера, как минимум, в действиях игроков при потере мяча, не бежали всей командой к своим воротам удерживать счет, а все четко выполняли определенные действия на конкретном участке поля. И как итог когда не приходилось всем регулярно опускаться назад то и выход из обороны в атаку получается быстрее и проще, так как считай всегда есть ни 1, а несколько вариантов для паса вперед, поскольку не надо ждать пока свои игроки от своей штрафной добегут до штрафной соперника.

23.04.2018 nc-alex

Журналисты, «эксперты» и комментаторы любят стереотипы придумывать, а читатели и зрители их с радостью подхватывают. Это как с гороскопом или гаданием - если мозг настроен поддаться и поверить так очень часто и происходит. Жозе безусловно не такой упёртый как некоторые другие тренеры и чаще играет осторожно, но основная причина за что его многие не любят - он очень крутой тренер и ему завидуют. Ну и выпендриваться любит, обратить на себя внимание - отсюда негатива ещё больше, тут уже он сам виноват

24.04.2018 20times

wildkem
".... но все же и с трибун мы было дело слышали свист от своих фанатов, то есть все же и там в Манчестере хватает тех кого не все устраивает..."

))) ну знаете, вы единственный в мире человек, думаю, кто по СВИСТУ фанатов на трибунах, можете определить что: 1) это свистят фанаты МЮ (они как-то переливчато свистят, что-ли?)) 2) они свистят именно против Жозе. В Англии свист на трибунах далеко не такая однозначная вещь, как у нас. Скорее всего свистят действиям игроков той или иной команды во время игры.

24.04.2018 wildkem

20times
Просто как никак на трибунах Олд Траффорд думаю так и так большинство болельщиков это именно фанаты МЮ. И за те годы, что являюсь фанатом МЮ, не припомню такого чтобы на Олд Траффорд свистели вообще в адрес действий игроков МЮ, хотя бывали также весьма невзрачные матчи, в плане счета на табло и статистическим показателям и при САФе, но все же не было такого очень часто чтобы оборонялись всей командой на своей половине поля, оборонительным действиями занимались все, но брали больше именно тем, что на каждом участке поля не давали свободно принимать мяч и делать пас дальше, а сейчас что мы чаще всего видим чуть ли не все при потере мяча бегут назад к своей штрафной отбиваться, отсюда и претензии ко многим игрокам, что они не отрабатывают назад. Но не ставится почему-то оборонительная игра, так чтобы она начиналась с нападающего, ну чтобы форвард и другие игроки линии атаки там же где потеряли мяч старались его отобрать, прессингуя и перекрывая ближайшие варианты для паса, а прессинг в 1-2 человека это глупо, надо чтобы все игроки атакующей линии и линии полузащиты не бежали назад , а оставались впереди и перекрыли все свободные зоны и варианты для паса игроку который с мячом и тогда тому чтобы сохранить мяч чаще всего придется отдавать пас назад вратарю, так примерно действуют многие ведущие команды, а мы же при потере мяча чаще всего всей командой отходим назад. А вот когда не отходим всей командой назад, то и игра команды смотрится лучше и результаты хорошие.
Я понимаю, что вот такая игра, ну то что отходим всей командой назад, это вероятно тактика Жозе, но вот именно эта тактика и не нравится и как по мне именно она чаще всего корень всех бед команды. И как можем видеть по некоторым матчам Жозе все же умеет отходить от этой тактики на более эффективную что ли и играть именно так как я описал выше, в этом и есть с моей стороны критика в его адрес, ну что почему постоянно не играть так, не отходя всей командой назад, а обороняясь что-то вроде на всей площади поля, когда каждый игрок при потере мяча выполняет определенные действия, а не просто отходят все назад создавая некий забор в несколько рядов.


P.S. И один вопрос, вы так понимаю считаете, что Жозе всегда прав и как бы не рассматриваете вариант, что плохо сложилась игра команды и результат в конечном итоге из-за того что Жозе ошибся выбрав не ту тактику на матч. Ну то есть по вашему если все вышло не ахти виноваты в основном игроки, так как они не выполнили требования Жозе на поле?

24.04.2018 20times

wildkem
Вы сами прекрасный пример "вязкой" обороны)

" И один вопрос, вы так понимаю считаете, что Жозе всегда прав..."

Вовсе так не считаю. Я же писал выше, что иногда и его установки на игру не срабатывают и иногда его мотивация игроков на игру также не срабатывает. Ну и его публичные выступления иногда специфичны) Но у нас в команде мировому уровню пока соответствуют полностью он и Давид. То есть они входят в двойку- тройку лучших в мире в своих условных "номинациях". Остальные, к большому сожалению, пока с натяжками. Надеемся, в первую очередь, на стабильность Поля (особенно) и прогресс Алексиса в этом направлении. А другие просто в основной состав прямых и непрямых конкурентов не пройдут. В общем, to make long story short, Жозе суперпрофи, каких очень мало. И принимает решения, в отличие от нас с вами, исходя из десятков составляющих, о которых мы часто и не знаем. Проблема в том, что он то может иногда и ошибается, но он знает и умеет, а многие игроки зачастую просто НЕ МОГУТ. Опять же, они мне, как и многим тут, после многих лет боления за МЮ, как родные, но ничего личного, нужен успех.

24.04.2018 wildkem

20times
Чтобы создать очень боевую команду, которая способна бороться и за золото в чемпионате, да и в Европе быть серьезным конкурентом для всех, а то и одним из основных претендентов на победу нужна в первую очередь грамотная тренерская работа, а не большое наличие, так называемых, топ звезд. Примеров хватает тот же Симеоне не тратил сотни миллионов евро на игроков и в первый же год работы выиграл Лигу Европы, а далее выиграл и чемпионат, прервав гегемонию Реала и Барселоны, а также выводил команду в финал ЛЧ, вывел на новый уровень достаточно молодых талантливых игроков, а не скупал за суммы около и больше 100 млн евро игроков. Сейчас без особо больших трат хорошие результаты для своих команд добиваются Сарри и Ди Франческо, а у нас, блин, проблема в том, что Жозе потратил более 300 млн евро на трансферы и все равно не хватает игроков более высокого уровня чтобы команда претендовала на первое место и могла играть в ЛЧ с позиции силы против команды, состав которой в сумме меньше чем Жозе потратил за 2 года своей работы. Поэтому считаю не совсем правильно говорить, что большая проблема в том, что команда все еще не один из главных претендентов на титул из-за того , что команде не хватает игроков более высокого уровня. Могу конечно ошибаться, но как по мне одна из основных проблем нашей команды это то что тренер строит игру команды не исходя из сильных сторон имеющихся игроков, а пытается всех игроков подогнать под какой-то шаблон. А как только отходит от некого шаблона, то видим и игру приятную глазу, да и результат хороший.
Ведь думаю согласитесь, что неправильно многих игроков пытаться заставить играть так как они НЕ МОГУТ, вместо того что придумать что-то новое где каждый имеющийся игрок сможет проявлять свои лучшие качества. И раз таких игроков большая часть команды, то вероятно ведь, что лучше стоит пробовать наигрывать что-то другое, чем чуть ли не каждый матч наступать на одни и те же грабли требуя от игроков того, что они НЕ МОГУТ.
И то вероятно же, что летом по тем или иным причинам не получится купить еще пару игроков более высокого уровня и что тогда, опять второе место это хороший результат будет. И не Жозе в этом виноват, так как ему не купили тех игроков, которых он требовал.

24.04.2018 nc-alex

Большие траты - не гарантия результата. И наоборот, бывает что без особых трат добиваются максимума (это кстати и у Жозе было с Порту и Интером). Но однозначно что в среднем более богатые клубы сильнее и стабильнее. А так конечно всякое случается.
Возможно другой тренер смог бы лучше использовать имеющихся игроков, но назвать его никто не сможет. Можно конечно пробовать и каждые полгода менять.. но вероятнее всего потому будем жалеть что упустили Моуриньо.
Насчет второго места.. нельзя конечно говорить что второе место тоже хорошо, но вероятно что МС в следующем году будет еще сильнее и возможно наберет больше 90-95 очков (это при наличии 5 сильных конкурентов), так что нам надо будет огромный скачок совершить.. остается надеяться

24.04.2018 wildkem

nc-alex
В целом с вами согласен. Я не призываю каждые пол года менять тренеров, просто считаю, что не верно думать так , что только топ тренер может вернуть МЮ на прежнее место, а вероятно какой-нибудь молодой по тренерским меркам тренер может добиться более хорошего результата с командой и при нем нынешние игроки смогут засверкать другими более яркими красками. Но так как у медали две стороны не отрицаю, что может стать и хуже. Но точно никто не сможет дать ответ, что лучше будет для клуба найти нового молодого амбициозного тренера или оставить все как есть. Только время даст на это ответ. И если что уволить Жозе всегда можно будет и по ходу следующего сезона, если, не дай бог, к середине сезона команду так и будет бросать, то в жар, то в холод.