Материал опубликован 19.03.2018
Все ведущие британские издания обсуждают будущее защитника «Юнайтед» Люка Шоу.
В частности, The Times сообщает, что 22-летний англичанин намерен покинуть «Олд Траффорд» из-за разногласий с Жозе Моуринью.
Главный тренер «Юнайтед» заменил Шоу в перерыве матча с «Брайтоном», а после матча, комментируя эту замену, сказал, что хотел, чтобы его команда лучше играла в обороне. Издание считает, что фразу Моуринью о том, что «Матича окружили игроки с отсутствием индивидуальности, отсутствием класса и отсутствием желания играть», Шоу также воспринял на своей счет.
В этом сезоне Люк лишь шесть раз выходил в стартовом составе на матчи Премьер Лиге, и потерял место в сборной Англии, которая в июне отправится в Россию без него. Шоу надеется, что сможет решить свои проблемы, сменив клуб. Сообщается, что в этом переходе заинтересован его бывший тренер по «Саутгемптону» Маурисио Почеттино, который сейчас возглавляет «Тоттенхэм».
BBC Sport ссылается на людей из окружения Люка Шоу, которые рассказали, что защитник был разгневан комментариями Жозе после матча. Контракт молодого англичанина с «Юнайтед» истекает в июне 2019 года, так что данный трансфер не будет дорогим для потенциальных покупателей.
The Telegraph, в свою очередь, сообщает, что одноклубники Люка Шоу недовольны тем, как главный тренер «Юнайтед» обошелся с их товарищем. Скорее всего, в ближайшее время Шоу снова окажется вне состава на длительный период, и некоторые игроки «Юнайтед» считают, что Моуринью просто издевается над Люком.
Друзья! По глупой случайности мы потеряли наш канал в Telegram и заодно выяснили, что поддержка "телеги" не работает от слова "совсем". Новый адрес нашего канала: https://t.me/manutdruofficial2
19.03.2018 desperate_monk
Ну может и к лучшему...
Вот не пошло у него и все тут! Не буду оценивать кто виноват, и он мог вести себя профессиональнее, и Моуринью тот еще фрукт... Но такое бывает! Сколько добротных игроков в классных клубах ничего не показывали, а перейдя в другой выходили на новый уровень... Не исключено, что мы еще много раз пожалеем, что отпустили его!
ответить
19.03.2018 armenicus
Скорее всего так и будет - Лукаку, Де Брейне, Салах - всего несколько из примеров того, как Жозе может забраковать и выжить футболиста из клуба, который потом начинает блистать где-нибудь. Люк очень травматичен, но с другим тренером и подходом, может и вернуться на былой уровень, ради которого его купили.
А вообщв, читая высказывания нашего тренера за последние несколько дней, мне кажется, что ему все равно что будет с клубом. Критика игроков, трансферной политики, прессы - все виноваты, кроме него самого. Он же Особенный. Ни одного извинения и заверения, что он в поте лица будет работать, чтоб вернуть МЮ на вершину. Конечно, он может говорить все что угодно сейчас, все равно ведь не уволят, подписав недавно новый контракт.
Подозреваю, что отношение игроков к игре следствие его критики и постоянных придирок и упрямства, а не наоборот, как он пытается представить.
Вся эта ситуация вкупе с успехами Сити, и прогрессом Тоттенхэма и скаузеров, весьма печальна. Надеюсь, что скоро наступят светлые времена, правда не знаю что именно изменится.
19.03.2018 wildkem
Вот блин уже кажется началось серьезное раскачивание лодки и возможно Жозе сам в этом больше заинтересован видимо рассчитывая на увольнение и получение неустойки.Многие слова сказанные Моуринью в последнее время больше похоже на то что он будто бы хочет чтобы его уволили и выплатили неустойку, тем более как раз в ПСЖ тоже вроде как недовольны тренером и уволят видимо скоро и возможно Жозе хочет туда, так как там ему купят игроков и на 500 млн если понадобится. Вот и началось мне досталось плохое наследие в отличии от Пепа и так далее. И вот начались разговоры про то что МЮ вылетал и раньше частенько в евро кубках на ранних стадиях и публично критикуя своих игроков, Моуринью что-то вроде настраивает против самого же себя и фанатов и игроков, да и людей в руководстве. И как раз начались все эти и предматчевые разговоры про то что МЮ не фаворит в противостоянии с Севильей и так далее, а потом и про то что МЮ типа не привыкать вылетать из евро кубков, как раз после после вылета ПСЖ из ЛЧ и слухов и разговоров о том, что Эмери собираются увольнять. И Жозе давай как бы видимо намекать на свою кандидатуру, типа с хорошим наследием он может добиваться успехов, что было как раз примерно в Реале и Челси. А в ПСЖ если что как раз наследие игроков очень хорошее и если понадобится еще 500 млн шейхи потратят. Вот видимо и метит он туда.
ответить
19.03.2018 xGREGORYx
Не думаю я, что он хочет в ПСЖ. Нечего там делать. Клуб итак чемпион. Какие там внутренние вызовы? Только ЛЧ, которую Моуринью итак выигрывал. Жозе много раз говорил, что хочет остаться в Англии, в сильном, соревновательном чемпионате. Поэтому его пока не тянет, ни в Германию, ни во Францию. Я в это не верю.
Плюс, я считаю, что если он не добьется успехов в МЮ, его увольнение будет большим ударом по репутации. Такого в его карьере ещё не было. Уволили из Челси, но он стал чемпионом.
Я думаю, что Жозе изо всех сил будет стараться стать чемпионом с Манчестер Юнайтед. А ПСЖ подождёт, он всегда успеет его возглавить.
А ситуация с Шоу видимо сигнал руководству: я готов отпустить игрока, дайте мне левого защитника на его место. Уверен, что после этого, достаточно обидного, я думаю, для Моуринью сезона, летом на рынке клуб будет агрессивен. Карты может смешать только ЧМ. Но Жозе, я думаю, сделает много кадровых перестановок. Уверен, что тут не в неустойке дело. Добиться успеха в Манчестер Юнайтед, да ещё,как он сказал, с плохим наследием, это серьезный вызов. А Моуринью всегда был амбициозен. Убежав из Англии во Францию поджав хвост он свои амбиции закроет в землю. Поэтому, уверен, этого не случится.
19.03.2018 Umarov
Вы читаете чужие мыли?
19.03.2018 wildkem
Umarov
К счастью, чужие мысли не читаю, все многое сказанное только предположения, основанные на фактах, слабая и можно сказать бесхребетная игра на ОТ против Севильи , а также все разговоры про слабое наследие и то что игроки многие чуть на поле не выкладываются и так далее в основном начались после вылета ПСЖ из ЛЧ, в прошлом сезоне таких разговоров не было, хотя также и наследие было тоже самое и многие игроки также не особо выкладывались на поле.
А здесь ни с того ни с сего началось и МЮ не привыкать вылетать из ЛЧ( я сам 2 раза выбивал этот клуб в плей офф ЛЧ) и игроки не выкладываются. И так интересно начались эти разговоры именно после вылета ПСЖ и многих разговоров, что ПСЖ уволит Эмери, так как им нужен тот кто наконец выиграет ЛЧ.
19.03.2018 wildkem
xGREGORYx
Как раз победа в ЛЧ с ПСЖ возможно и привлечет его в ПСЖ, там было уже много тренеров и топ уровня был и просто хороших успешных, да и молодых, но никто из них так и не выиграл ЛЧ, хотя бюджет у всех был практически безлимитным, чем не вызов. А здесь придет Жозе и выиграет тем самым в очередной раз всем докажет, что он особенный. Да и зарплата думаю тоже сыграет не последнюю роль. А также в его коллекции все же нет чемпионства во Франции в отличии от чемпионства в Англии.
19.03.2018 Layman
Уж больно много вы интересуетесь этим ПСЖ)) Вы точно болеете за наш клуб?) Шутка, конечно же. По большой части я согласен с xGREGORYx. Моуриньо никогда не будет жертвовать своей репутацией. Для него его репутация - это так называемое его наследие, то есть это всё! Это его визитная карточка в любой клуб куда он захочет прийти. Здесь же в МЮ у него много незаконченных дел. Я считаю, что пока он не станет чемпионом, он никуда и не вздумает уйти. Насчет их ссоры с Люком конечно мы не узнаем. Я лично за обмен Шоу на Дэвиса. Конечно же это маловероятно, но почему-бы не помечтать?) Цены на игроков практически схожи, а так же возраст, вес, рост, качества и тд
19.03.2018 Jhonny_D
Да в ПСЖ у Моура будет не работа, а сплошной кайф... Тут и руководство, которое готово покупать "всё", что Жозе захочет, по-сути отсутсвие конкуренции во внутреннем чемпионате (читай "трофей в кармане"), как тут правильно написали - если возьмёт ЛЧ, то ему вместо Эйфелевой башни памятник поставят...ну и плюс такие бонусы, как з/п с "энным" колличеством нулей, столица моды-пафоса-гламура,...погода отличная, лазурный берег... Где ж тут минусы?
А если серьёзно, то некое "дежа-вю" присутсвует...
19.03.2018 Reus
wildkem, а я пожалуй соглашусь с wildkem. Да, у Жозе всегда были высокие амбиции, однако как показывает практика последнее время у него явно что то не получается, из- Челси его слили игроки, у нас за 2 года игры так и нет, хотя Жозе славился раньше тем что за год-два мог ее без проблем поставить, а как раз таки переход в ПСЖ ему может помочь вернуть его уверенность, уж против кого там в чемпионате от обороны играть? Против Монако разве что. А с финансовыми ресурсами и теми игроками что там есть при нужном тренере можно запросто взять ЛЧ.
А с такой игровой отдачей как у нас, когда там Жозе сможет чемпионство взять? Если мы потратив не одну сотню миллионов только при нем Севилью пройти не можем (которая вчера вообще Леганесу проиграла) где гарантии того что потратив еще 500 млн команда в следующем сезоне заиграет? При этом летом мы не одни укрепимся, а так же это сделают и наши прямые конкуренты, у которых игра то поставлена уже сейчас.
19.03.2018 20times
wildkem
ПСЖ? с его слов? Вот как раз его слова на последней пресс -конференции и во второй части как раз ссылка явная на ПСЖ. А в первой говорится открытым текстом о его планах в МЮ, долгосрочных причем.
" И хорошая, или даже прекрасная вещь для меня заключается в том, что и у меня, и у владельцев клуба, и у мистера Вудворда, и у мистера Арнольда есть абсолютно одинаковое понимание того, что нам необходимо сделать. Мы все понимаем, что идет процесс, мы все согласны друг с другом в вопросах инвестиций, и в том, что в инвестициях должен наблюдаться прогресс от сезона к сезону. Мы все думаем одинаково, так что жизнь прекрасна!
Мне нужно проделать много работы, но это замечательная работа
………………….
Я мог бы сейчас работать в другой стране, где каждый год мне была бы гарантировала победа в одном из чемпионатов - ну знаете, из тех, которые выигрываются ещё до начала сезона. Но я не захотел идти туда, я оказался здесь, потому что хотел был здесь, потому что у меня есть определенный характер, и он не меняется. Не знаю, слышали ли вы такую поговорку, но она мне очень нравится - «В любой стене есть своя дверь». Я не собираюсь сбегать, не собираюсь скрываться, я не собираюсь хныкать сразу же, после того как впервые услышал свист болельщиков в свой адрес."
19.03.2018 20times
wildkem
Reus
Еще раз на тему "Жозе собирается в ПСЖ". Это примерно как "Искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет")) Или в английском есть выражение wishful thinking - принятие желаемого за действительное)
19.03.2018 Reus
wildkem и кстати критика Мак Томинея пришлась на матч против Брайтона, хотя первую игру против Севильи он провел гораздо хуже, собственно как и вся команда. Хотел игроков этим простимулировать? А почему этого было не сделать перед ответкой с Испанцами? В том матче кровь из носу нужна была победа, и весь прошлый сезон Жозе утверждал что для него важней проход в следующую стадию турнира, нежели какие то там противостояние, а что было в этот раз? После вылета от Севы Жозе сказал (не помню точно, но суть была в том что болельщики должны быть больше рады победой над ливером и поражение от Севы на этом фоне вообще ни о чем). И так со многими вещами когда Жозе в прошлом сезоне говорил одно, а в этот сезоне когда у него не получается он говорит уже совсем другое.. Ну чем, чем составы Севильи, Тоттэнхэма, Челси, Ливерпуля, Арсенала сильнее нашего? Да ничем, просто во всех этих клубах есть КОМАНДНАЯ игра, а у нас ее нет, и купить можно сколько угодно игроков за хренолионы, однако они так и будут вывозить только за счет индивидуального мастерства, а если нет понимая у них, толку от этого тогда?
Вот продадут летом Шоу, Дармиана, Блинда тоже возможно, Погба, если будет такой хренью страдать, а на их месте же кто то должен играть? Т.е. придется еще пол команды закупать? естественно они не заиграют в первом сезоне, тогда Жозе скажет дайте мне время чтобы я заменил всех игроков? Сколько времени и денег на это уйдет?
19.03.2018 Reus
20times, я не говорю что он туда собирается, я просто поддержал мысли wildkem и считаю что такая теория имеет место быть. То что Жозе там говорил про слабые чемпионаты это одно, в футболе вообще очень часто оказывается что человек сначала говорит одно, а потом оказывается совсем другое.
19.03.2018 nc-alex
Wildkem
Версия логичная учитывая происходящее, но соглашусь с xGREGORYx.. репутацию бы подпортил.. и вызов не тот
19.03.2018 wildkem
Layman
К ПСЖ я ровно отношусь , просто спортивных сайтов много и, как и многие другие фанаты МЮ и пользователи данного сайта, различные новости читаю и на других сайтах кроме сайта manutd.ru и когда видишь такое, что как раз после вылета ПСЖ из ЛЧ и различных новостей, что владельцы ПСЖ недовольны Эмери и планируют его уволить( а подобные новости были одними из главных на одном сайте где я читал эту новость, не увидеть ее было просто невозможно), а тут , бац, тренер твоей любимой команды начинает говорить про то что МЮ не привыкать вылетать из евро кубков и что наследие ему плохое досталось, а в других командах вот такие и такие игроки есть, хочешь не хочешь появятся мысли, а может и правда он хочет сменить команду, тем более там как раз и игроки имеются очень хорошие. Да и выигрыш ЛЧ с этим клубом действительно сделает тебя героем всего Парижа( и то сколько там уже тренеров не могут выиграть ЛЧ). То есть, условно говоря, Анчеллотти,Блан,Эмери не смогли выиграть, а ты выиграл, чем не вызов и неудовлетворение личных амбиций. А что касается репутации, то он если и уйдет из МЮ, то уйдет все равно с титулами, то есть все равно победителем. Следовательно по сути репутация особо и не пострадает.
19.03.2018 Leon1989
xGREGORYx
Возможно он и хочет, чтобы это выглядело не как увольнение, а как его собственное повышение в классе? Чтобы и в финансовом плане выйграть и в звёздности игроков и репутацию не подмочить свою?
19.03.2018 wildkem
20times
Я не пытаюсь выдавать желаемое за действительное, просто рассматриваю несколько вариантов и такой вариант, который я описал считаю вполне может быть, ну а то что он говорит:
" И хорошая, или даже прекрасная вещь для меня заключается в том, что и у меня, и у владельцев клуба, и у мистера Вудворда, и у мистера Арнольда есть абсолютно одинаковое понимание того, что нам необходимо сделать. Мы все понимаем, что идет процесс, мы все согласны друг с другом в вопросах инвестиций, и в том, что в инвестициях должен наблюдаться прогресс от сезона к сезону. Мы все думаем одинаково, так что жизнь прекрасна!
Мне нужно проделать много работы, но это замечательная работа
………………….
Я мог бы сейчас работать в другой стране, где каждый год мне была бы гарантировала победа в одном из чемпионатов - ну знаете, из тех, которые выигрываются ещё до начала сезона. Но я не захотел идти туда, я оказался здесь, потому что хотел был здесь, потому что у меня есть определенный характер, и он не меняется. Не знаю, слышали ли вы такую поговорку, но она мне очень нравится - «В любой стене есть своя дверь». Я не собираюсь сбегать, не собираюсь скрываться, я не собираюсь хныкать сразу же, после того как впервые услышал свист болельщиков в свой адрес."
Вполне вероятно, что так на самом деле и есть, но есть и обратная сторона медали. Которая как раз касается его репутации, скажи бы он иначе, то тогда как раз бы он поставил считай крест на своей карьере как топ тренера. Ну а так он работает, но , хлоп, в конце сезона руководство не устроил результат его работы и его увольняют. Как итог и ему выплачивают неустойку, да и репутация хоть и пострадает, но не так сильно как если бы он чуть ли не прямым текстом сказал бы: " Я не справляюсь с работой и ухожу."
Неудачные сезоны бывали у всех тренеров, даже у топ тренеров и их увольняли и в этом нет ничего необычного. Но они при этом самое главное не сбегали, а просто по итогам сезона их увольняли, а почему это уже вопросы к руководству, а не к Жозе.
Поэтому и получается, что других слов от него касательно его планов на будущее и не стоит ждать.
19.03.2018 Reus
wildkem, как тут еще говорят, "это так Жозе на себя удар отводит от команды" - удар он от команды отводил ранее, и делал это действительно очень грамотно, а сейчас это похоже не на отвод удара, а на защитную реакцию, где "наследство плохое", "клуб и раньше из 1/8 вылетал, причем благодаря мне любимому", "игроки у меня не того уровня", еще и трибуны тут освистывают понимаешь ли.. Если Жозе что то хочет сделать грамотно, то он это делает, а когда он такими высказываниями проводит свои конференции это ничто иное как собственная защита своего эго от критики
19.03.2018 Jhonny_D
Подытожим:
- с игроками разосра*ся (как минимум с Шоу и Погба);
- с болельщиками разосрался (мол, тихо на стадионе...хотя, а как с такой то игрой должно быть?! Я, например, веки руками держу чтобы не уснуть... Последние интервью - это просто самопиар какой-то);
Что осталось? Правильно: разосра*ся с руководством! Над этим Моур сейчас упорно и работает. Причина, взятая за основу: мало, мало денег на трансферы! У других вон Гризманн есть, а у меня нет!
Ждём дальнейших событий.
20.03.2018 Red_team
Layman
Всего пяток лет назад:"Футболисты никогда не пожертвуют своей карьерой и не поедут играть в Китай". То же самое и с репутацией. Никогда не говори "никогда", тем более в отношении другого, совершенно чужого для тебя человека
19.03.2018 UzUnited
После "Севильи" пресса серьезно взялась за португальца. Главное - не навредить духу и сплоченности команды в преддверии конца сезона и кубковых матчей в Лондоне.
ответить
19.03.2018 Ass013
"Главное - не навредить духу и сплоченности команды" ха рассмешил, это про какую команду вы говорите!?)
19.03.2018 UzUnited
Ass013: Здесь принято говорить только об одной команде - великой команде на планете Земля - Юнайтед))
19.03.2018 ABIROV17
Думаю пора уже отпустить Дармиана , Шоу и Блинда. Жалко их
ответить
19.03.2018 xGREGORYx
Дармиан и Блинд наверно ещё травмированы. Но раз уж такое дело, я бы Блиндаж оставил. Он мне очень симпатичен.
19.03.2018 SERYOGA
Насчет Блинда скажу одно, он очень талантливый игрок, непонятно зачем его Ван Гал запихнул в защиту..... Игрок крепкий для своей прежней позиции, владеет хорошим длинным пасом (сколько раз он от защиты выводил одним пасом нападающих) и главное очень умен и цепок! Мне кажется Ван Гал просто своим решение немного убил его как игрока!
19.03.2018 Reus
SERYOGA, но и при Жозе себя Дэйли уже так не показывал как ранее. Хотя тот же Рохо например при Мауре гораздо лучше заиграл чем при Ван Гале это было. Смоллинг же наоборот, мне при Ван Гале больше нравился чем сейчас.
19.03.2018 SERYOGA
Reus, я написал про позицию игрока, и его характеристики на этой позиции(полузащиты),например где играет Эррера! Естественно, будет спад, когда на банке время проводишь. Его грамотные действия очень бы там пригодились!
19.03.2018 Dzirit
Не думаю что ПСЖ тратит 220 и 180 мл на игрока для того чтоб сидеть в защите. Про то что у нас крайне слабый левый фланг защиты,да и правый уже не торт писал не раз.
ответить
19.03.2018 wildkem
Dzirit
А я вот думаю, что шейхам уже от части пофиг как они выиграют ЛЧ, хоть игрой от обороны, главное выиграть ее уже. И вот как раз Жозе им в этом пригодится, а в атаке есть игроки, которые в принципе без особой и тренерской идеи смогут соорудить гол, главное мяч им побыстрее доставить пока много игроков соперника не вернулись. И вот если для быстрой доставки из обороны в атаку на Неймара,Мбаппе , Кавани понадобится купить еще 3-4 игроков, то спокойно купят их , к примеру левого защитника Сандро, какого-нибудь правого латераля, да и в центр, допустим Фабиньо. Ну короче говоря денег им не жалко, лишь бы наконец выиграть ЛЧ.
19.03.2018 Reus
Dzirit, а какой адекватный клуб вообще за 2 игроков 400 млн платить будет?) Шейхи в ПСЖ просто бесятся, бабки вливают, тем не менее на международной арене у них дырка от бублика а не трофеи, и уж чтобы добиться их, я думаю им вообще все равно каким путем это будет, хоть автобус, хоть паровоз..
19.03.2018 no1likeus
Бон Вояж
ответить
19.03.2018 xGREGORYx
Ну да, отдадим летом за копейки. Я так понимаю, с Шоу не расстались ещё прошлым летом только потому, что он был травмирован? Ладно, Моуринью главный тренер и ему решать, кто будет в команде. Очередные 40млн спущенные на ветер, хоть и не им лично. Но, в таком случае, пусть Жозе приобретает крайнего защитника, в конце концов.
ответить
19.03.2018 Leon1989
Полностью согласен. Нужен уровень. Вариант с Сандро мне нравится.
19.03.2018 HelloLeeuw
Не Бернли, а Брайтон же.
ответить
19.03.2018 PS18 (модератор)
Исправили. Спасибо.
19.03.2018 max_ufa
Шоссе в никуда (с)
ответить
19.03.2018 RedMonk
Я не защищаю ЖМ но где то он прав по поводу класса наших игроков и необходимых трансферов летом. Кроме наших двух основных голкиперов, Матича ну и наверное Лукаку у нас остальные просто хорошие игроки. Вот Поль раньше он играл классно мы все только и ждали когда он оправиться от травмы, а сейчас это не игра у него а хрень хотя я тоже считаю его классным игроком не понятно что с ним происходит. Реш, Марсиаль, Байи хорошие игроки и если они будут играть чаще то тоже выйдут на высокий уровень. А пока команде надо действительно усилиться летом, а то с таким составом мы не сможем ничего выиграть. И мое мнение по поводу осторожной игры МЮ , ЖМ ее организовывает так потому-что с таким составом он боится играть в открытый футбол так как нас разнесут как МС разнес в первом круге Ливерпуль. Надеюсь в команде все наладиться Поль перестанет дуриться мы усилимся и начнем выигрывать трофеи.
ответить
19.03.2018 Avaks
"И мое мнение по поводу осторожной игры МЮ , ЖМ ее организовывает так потому-что с таким составом он боится играть в открытый футбол так как нас разнесут как МС разнес в первом круге Ливерпуль." Конечно же, это Ваше утверждение не голословно. Но, когда, мягко говоря, "осторожно" играют не с МС или условной Барсой, а с "Севильей", создается устойчивое впечатление, что помимо объективной осторожности, немаловажным фактором является субъективный - а именно, ЖМ просто не предрасположен (несмотря ни на какой имеющийся у него состав) к остроатакующему , эмоционально зашкаливающиему футболу. Безусловно, это его право, тем более - со своим специфическим стилем он не мало преуспел. Но насколько это гармонирует со стилистикой и традициями МЮ...???
19.03.2018 Iron_Roy
Что значит такой состав,чем он плох в конце концов? Пройдитесь по именам наших футболистов,чем они хуже игроков того же Ливерпуля или Тотенхема?
19.03.2018 Layman
Iron_Roy, если сравнивать с ТТХ, то наш состав гораздо хуже практически по всем позициям кроме вратарской. Могу согласиться за счет Ливерпуля. С ними мы на равных, а возможно даже и выше
19.03.2018 Reus
RedMonk, а вот можете сказать почему по вашему мнению Лукаку игрок мирового класса? Только потому что его Жозе таким назвал? Лукаку не играл долго в ТОП клубах до нас, это раз, два - есть тут человек с ником Konst66 он часто критикует Лукаку и критикует вполне основательно, почему? Потому что статистика забитых им мячей против первых 8 команд очень страшная. Как игрок мирового класса может забивать избирательно только командам второй части таблицы?
Я Лукаку конечно поддерживаю, хоть и статистика у него такая, но все же вижу что он выполняет не мало работы на поле в частности в подыгрыше, однако игроки мирового класса это игроки которые могут в одиночку решать матчи против любых команда (Де Хеа это доказывал уже неоднократно, ему пофигу против каких команд мячи отбивать) а почему вы (и Маур в частности) сюда отнесли Лукаку я не понимаю. По мне так он ничем не лучше многих наших игроков. Да и Матич собственно тоже, очень хороший игрок, но игроком мирового класса назвать его сложно, потому как были матчи где он тоже проваливал их и бывает очень часто когда мяч в ноги сопернику отдает. Зато несколько месяцев назад тут кто то кричал что Погба это игрок мирового уровня, а щас он никто уже получается?)
19.03.2018 Reus
Layman, чем состав шпор лучше? Их туда за сотни миллионов не покупали, они были вполне средние игроки из которых Почеттино построил КОМАНДУ, по этому они общей картиной выглядят лучше. Возьми оттуда любого, переведи его к нам и на фоне остальных он будет выглядеть точно так же, игрок без команды это не игрок.
19.03.2018 akellazzz
Шоу пора отпустить. у него конкуренцию пенсионер Янг выигрывает, который два матча из трех косячит да и Блинд, Дармиан, Линделеф - постоянное ощущение что их держат ожидая как чуда что они заиграют наконец так как ожидалось, либо от безысходности, когда травмы выкашивают остальных. Хотя и по поводу Марсиаля иногда такие такие "крамольные" мысли появляются в голове.
ответить
19.03.2018 3_points
А, собссно, сколько малышу лет и сколько у него трофеев, чтобы иметь право гневаться на решения тренера, под руководством которого жаждут играть таланты со всего футбольного мира?
Дверь там, Люк. Это говорю тебе я, - человек, который в тебя верил, и которого ты разочаровал давно своей игрой.
ответить
19.03.2018 Reus
3_points, проблема не в том что Люк так считает, а в том что Люка в этом поддерживают другие игроки команды, а это уже бунт..
19.03.2018 sphinx
В этой ситуации сложно сделать правильные выводы, ведь мы видим лишь вершину айсберга а что и как там происходит на тренировках нам простым болельщикам не ведомо и остается лишь довериться мнению тренера. А из того, что мы видим Янг сейчас действительно предпочтительнее и это вызывает вопросы. У меня были огромные ожидания когда Шоу подписывали, но к сожалению Люк действительно остановился в прогрессе, та злосчастная травма сильно выбила его из колеи...очень жаль. А последний матч был реально провалом со стороны Шоу, на мой взгляд и критику он заслужил и это был скромный Брайтон. стоило ли высказывать публично ? Это зависит от ситуации. Возможно Жозе решил еще таким методом воздействовать на ситуацию и никакого преступления я в етом не вижу...игроки топ клуба, настоящие ПРО не должны распускать слюни после такого, вот, мол меня поругал тренер перед всеми...пусть проявят характер и покажут что Моуринье был не прав. Так что если Люк решил уйти то желаю ему удачи ! Прийдет ктото другой на его место, так всегда было и будет...ето футбол. МЮ навсегда !!! :)
ответить
19.03.2018 Johnny_Balboa
Ничего себе! Игроки недовольны. А главный тренер наверно доволен тем, что команда вылетела дома от Севильи. Вы что действительно думаете, что Моуриньо такой после матча с Севильей встал и :"эх, ну ладно, с кем не бывает, все равно не впервой МЮ вылетает" и поехал спокойно домой!? Я вот читаю комменты и вижу как большинство поливает за этот вылет только тренера, а команда хорошая, команду не трогайте. Поль который вышел на поле взглядом провожал голевую атаку, такой лёгкой трусцой бежал. Жозе уже и схему поменял дав за спину погба двух опорников а его выдвинув вперёд ( не конкретно про матч с Севильей) - это ли не доверие и надежда тренера. А мальчишка все капризничает, в этом матче. Если заметите все время защита прижимается к своей штрафной и там уже не даёт сделать пас или удар, а тут в первом голевом моменте Смоллинг решил что он в Ливерпуле и пошёл на встречу бегущему чем дел ему прекрасную возможность в открывающуюся зону отдать пас. И комментатор правильно сказал Байи на всех не хватит, это был который раз когда он пытался подчистить. Я ещё раз мысль хочу довести, при счёте 0:1 у команды появляются другие установки. Не бывает такого чтобы мы никогда не были догоняющими в счёте. Такие ситуации будут и надо уметь выходить из этого. А что сделала команда, команда а не тренер, они как бесхребетные пропустили второй и только после этого Севилья отдала мяч и позволила забить. Вы думаете Жозе не был взбешен. А представляете что все Г....но полилось на него, вот вам и обидные слова в ответ. Но я не говорю что ах он бедняжка, по делом, надо с такого уровня соперниками садиться на каток и раскатывать а не включать энергосбережение, на энергосбережении все подтормаживает. А по поводу критики тренера учитывая все выше сказанное, то видимо все забыли что такое критики тренера и когда тренер вставляет по самое не балуй. Тренер наорал, поругал (за дело) и мы сразу обиделись, ничего себе, вот это профессионалы
ответить
19.03.2018 RedMonk
Я тоже согласен что в этом есть вина многих игроков
19.03.2018 Layman
Прям с языка сняли
19.03.2018 SirAlex007
Если команда неадекватно принимает критику с свой адрес, значит тут явные проблемы с взаимопониманием между тренером и командой, например Ферги мог и бутсой запустить в звезду своей команды и ничего, никто там сор из из не выносил, все понимали почему тренер так поступил, а вот что касается Жозе то похоже что он не создал той нужны атмосферы, микроклимата внутри команды, раз его слова обижают многих игроков, значит Жозе говорит им одна во время тренировках, а на публику другое, думаю как раз такое лицемерие тренера злит часть игроков, Жозе к сожалению этим славится, и только потому что игроки зарабатывают огромные деньги не дают им в открытую высказать свои претензии, нечто похоже у него было в Челси и Реале, так что я скажу вам господа, намечается серьезный конфликт и он добром не кончится как показывает практика Жозе в последние года.
19.03.2018 wildkem
Johnny_Balboa
Согласен с вами, что по матчу с Севильей есть и вина отдельно взятых игроков, но к Жозе же чаще всего претензии не только по матчу с Севильей, буду говорить конкретно за себя, ну так вот претензии к Жозе вот в каком плане, человек 2 года практически у руля команды, а у нас чуть ли не каждый матч, если смотреть именно на игру команды выходят будто бы в первый раз друг с другом игроки, нет команды, вот и получается, если пара человек сыграет ниже своих возможностей то и, всё, пиши пропало, хорошего результата не жди. Команды нет, есть собрание игроков, каждый силен в чем-то и если удается кому проявить себя как надо, то и победит команда а нет, то победы не видать. А в единое целое когда будут учитываться и использоваться сильные стороны каждого игрока так за 2 года Жозе и собрал этих игроков. А постоянно из мата в матч выигрывать в одиночку матчи не могут даже Месси с Роналду, что уж говорить про других игроков. А вот если Почеттино и Клопп, создали именно команду, то и отсутствие одного важного игрока дает конечно о себе знать, но все равно не так серьезно как у нас. Почему и наш, всеми любимый, САФ выигрывал трофеи и с молодыми и еще не выстроенной полностью командой, а потому что создавал именно КОМАНДУ, поэтому и говорил, что ни один игрок не может быть выше команды. А сейчас у Жозе получается нет качественных игроков, так как по мнению и тренера и многих здешних фанатов наши игроки слабее чем игроки МС,Ливерпуля,Тоттенхэма, вот и не может МЮ бороться на равных со многими клубами. А по факту как по мне большая проблема это то что из них ( из тех игроков, что имеются в МЮ)не строят КОМАНДУ. Некое подтверждение этому моему предположению слова Азара про разницу между Жозе и Конте, вот они:
В чем главное отличие Конте от Моуриньо? В тактической подготовке к игре. Под руководством Конте мы точно знаем, что нужно делать на поле, куда должны двигаться атакующие игроки и где располагаться защитники".
"С Моуриньо все было гораздо проще, он делал упор лишь на тактической схеме. Да, мы как футболисты знаем, что от нас требуется, но, возможно, механизмы его игры немного отличались", - цитирует Азара Sky Sports.
То есть Жозе не наигрывает командные действия, а больше рассчитывает на индивидуальное мастерство отдельно взятых игроков, видимо поэтому, если посмотреть на его карьеру, он не особо любит/любил работать с молодежью, так как с молодыми талантливыми парнями надо много работать и отрабатывать много тактических действий всей команды, в которой можно использовать сильные стороны того или иного игрока и тем самым развивать и игроков и игру команды в целом. А так конечно проще, купи ты готового игрока, ему просто можно указать где его место на поле, а дальше по идеи он сам разберется, что делать, не маленький уже. И не надо ничего особо отрабатывать, в плане движения всей команды с мячом и без него. И если проиграли , то можно сказать, условно говоря,Матич плохо сыграл не выложился как следует, вот и не победили мы сегодня.
И то побед в этом сезоне у нас много в этом же ключе, ну что некоторые игроки сыграли, скажем так, на 100-150 процентов, вот и выиграли, но цельной то именно командной игры все равно не было в этих победах, но если напишешь про это, то на тебя сразу налетят, типа вот ты стервятник лишь бы покритиковать, вместо того чтобы радоваться победе, победе безусловно был рад, но и промолчать о том, что игры то так и нет считаю неправильно.
И вот и дальше видим уже Жозе и сам говорит публично, что его игроки играют не так как надо им это делать. А так если не строить КОМАНДУ, а только набирать сильных игроков и надеяться чаще всего на индивидуальное мастерство игрока/игроков можно сильно пролететь.
В этом вот и есть ошибка и вина тренера.
19.03.2018 Johnny_Balboa
SirAlex007
С чего Вы взяли, что тренер лицемерит и говорит одно игрокам в раздевалке, а потом другое на публике? Единственное что одно и тоже мы наблюдали с Жозе в Реале и в Челси так это конфликт со звездами команд и дальнейший слив тренера. То что Вы приводите в пример как САФ мог бутсой запустить в игрока и тот понимал за что - сравнение разных , если можно так выразиться, футбольных эпох. Если бы некоторое время назад САФ, будь тренером Реала на протяжении 2 лет запустил бы бутсой в Рамоса или Роналду, то скорее всего в следующем сезоне САФ бы уже не работал нежели Роналду с Рамосом ушли бы в другой клуб. Попробуйте сейчас высказать главной звезде за ее провальный матч или покритикуйте ее, Вы сразу же увидите игровой спад и как он несчастлив в этом клубе, как его не ценят, не уважают, тренер отстой ПОТОМУ ЧТО ОКАЗЫВАЕТСЯ НАДО ВЫПОЛНЯТЬ УСТАНОВКИ которые он дает, а я личность творческая, творю когда мне не мешают и тд. и вообще ни в коем случае нельзя критиковать. Потом начинается личный настрой своих друзей в команде против тренера путем капания на уши и после этого любая даже заслужанная критика тренера в адрес этого футболиста будет восприниматься агрессивно (потому что звезда главная и дружище уже накапал на уши). Вот и все, в итоге ряд важных игроков объявляются бойкот тренеру, сливают игры и руководство хватаясь за голову от результатов говорит : как же мы можем слить наших ведущих игроков ради одного человека, который (как считает Вы) не создал нужный микроклимать. Естественно им легче привлечь нового тренера чем найти новых 3 ведущих игроков на позиции и они ведутся на поводу у игроков. Потому как эти трое портят весь микроклимат в команде. Пример Вам из Челси Жозе, когда сами болели называли крысами Косту, Азара и Фабрегаса за слив Моура. При том что Виллиан и Матич защищали его! МАТИЧ захотел вернуться к нему даже после того что Моур произвел замену на матича а потом Неманья так взбесил его своей игрой что он через несколько минут заменил Матича на другого игрока. И потом по любому вставил Матичу за это. И раскритиковал его в пух и прах. И после этого Матич идет к нему в Юнайтед с удовольствием, а знаете почему? Уважение, вот и все
19.03.2018 Johnny_Balboa
wildkem,
я хотел бы подискутировать с Вами ответив своим мнением на Ваше. Я Вам так скажу по поводу командной игры, безусловно у нас есть некоторые проблемы во взаимодействии игроков, особенно в атаке и вопросы есть да. Но исключительно на индивидуальном мастерстве невозможно обыграть к примеру Ливерпуль, который на таком ходу и связать им руки и ноги ( а Ливер ход бешеный набрал), отыграться с Челси (Конте которого Вы приводите в пример), разматать Арсенал (пусть и далеко не в лучшей форме но у них же дома), связать перспективную команду молодого перспективного тренера дома 1:0, играть на равных и абсолютно незаслуженно влететь МС, что не говори но Юнайтед даже лучше играл в том матче чем чемпионы АПЛ (нам кто то обещал безумную разницу в классе и тд) - все это не смогут сделать отдельные игроки за счет своего мастерства, тем более что как такового ЗВЕЗДНОГО игрока технаря у нас в команде нет. Так вот взаимодействие игроков там было прекрасное и мы сами писали хвалебные комментарии во время игр. Но на следующую игру команда выходит как будто ее подменили и глоры опять плюются. Так вот это называется стабильность - то чего нам не хватает и вот чем мы отличаемся от голубятни. И не хватает ее не только тренеру или не только из-за него, но не хватает это еще и игрокам, которые от высокого прессинга в следующую игру хватаются за голову и забывают что надо сделать. Перестройка все еще идет да, 2 года я знаю.МС купил вообще 11 игроков - Пеп Купил просто второй состав Вы вдумайтесь в это. Сейчас можно сказать а что Моуру мешало за такие суммы преобретать этих же игроков, да потому что стиль игры у каждого разные и каждому свои игроки нужны, представьте если бы всем тренерам одни и те же игроки нужны были. И на данный момент все тренеры, кроме МС, которые как Вы говорите создали команду у которых есть блестящая игра идут почему то ниже нас в таблицу - парадоксально достаточно а? мы со своей "днищенской" игрой идем Выше вчерашнего чемпиона Англии или великой троицы атаки круче чем была МСН!
По поводу привлечения молодых игроков это все байка, которую Моуриньо еще год назад опроверг приведя в пример молодняк который он привел.
По поводу Азара - можете его не цитировать, это была одна из крыс которая слил Жозе и который работает над тем же Конте, заявляя что он уйдет из команды если в ЛЧ не попадут и тд, который щас может все что угодно про то время сказать выставляя себя святым.
И Вы не находите странным что у Челси по результатам после чемпионства практически тоже самое творится что и на след год после чемпионства с Моуром. Совпадение, не думаю. Практически такой же разлад в команде. Просто мое мнение, что Конте более мягок в своем поведении со звездами и более уступчив нежели Моур, который скорее всего навставлял и заднюю не давал.
19.03.2018 20times
Johnny_Balboa
Все по делу. А по поводу недовольных игроков и крысятничества - это начинается там, где руководство (президент или владелец, не важно) ведут себя как те же Перес или Абрамович, то есть сами принимают решения по игрокам, да и готовы слить тренера в любую минуту. Нет единоначалия. Игроки этим и пользуются. Конте это уже сам почуствовал, хотя какой был боевой еще несколько месяцев назад. В Юнайтед этого нет, поэтому бунт недовольных нам не грозит. Они знают, что если побегут к Вудворду, тот без Жозе ничего решать не будет. А начнут игры сливать - себе дороже обойдется. Да и Лукаку/ Матич/Байи ребята крепкие, за Жозе постоят)
19.03.2018 wildkem
Johnny_Balboa
Как раз таки получается, глядя на нашу команду, что можно обыгрывать хоть кого за счет индивидуальных действий, если игра пошла у пары человек. И то если бы все же строилась именно командная игра, то думаю не было бы таких разрывов между хорошими отрезками и, мягко говоря, отрицательными отрезками, а так вышло , что между этими хорошими отрезками, игры с Арсеналом,ЦСКА и Сити в начале декабря( с 3 декабря по 10 декабря включительно), считаю можно назвать в плане хорошими, а потом прошло почти 3 месяца до следущего хорошего отрезка игр Челси,Кристалл Пэлас и Ливерпуль( с 25 февраля по 10 марта включительно) и то повторюсь эти матчи прошли хорошо, но опять же эпизодами и как раз за счет ярких и хороших действий именно отдельно взятых игроков, а не в целом из-за какой-то отличной сыгранности игроков. И вот сейчас опять начались серьезные перепады, игры с Севильей и Брайтоном дома по качеству игры показали, что нет никакой сыгранности у команды, как таковой, не проявили себя очень ярко в индивидуальном плане игроки в этих матчах и, пожалуйста, игра в этих встречах была плохой. Вот и не видно какого-то прогресса в игре команды, вот и получается, что все же можно обыгрывать хоть кого, если кто-то из игроков сегодня в ударе. А вот если в некоторых командах виден именно командный рисунок игры и командный прогресс, то и потери классных игроков не так заметны, скаузеры не заметили фактически, что из команды ушел один из лучших игроков команды, у Тоттенхэма тоже пока не играл Кейн игра не развалилась и все равно играли хорошо, а вот у нас, если не идет игра сейчас у Погба, то и как таковой игры у команды нет, а только периодически бывают приятные отрезки, когда "выстреливают" индивидуально будь то Лингард или Рэшфорд.
19.03.2018 Leon1989
wildkem, Вы прям слова в точку откопали! Это и есть сердцевина того, что мне сейчас не нравится на поле: "с Конте мы точно знаем, что нужно делать на поле, куда должны двигаться атакующие игроки и где располагаться защитники".
"То есть Жозе не наигрывает командные действия" - это, то что меня пугает весь сезон. Главная претензия к Жозе, если обобщать все игровые моменты.
19.03.2018 Viacheslav_Minsk
Ребят, это не реклама, конечно, но дочитываю книгу Диего Торреса "Особенный". О временах правления ( именно правления ) Жозе в Реале. Объясняет многие вещи. А ещё больше объясняет Жозе как личность со слов многочисленных очевидцев, которым приходилось с ним работать. Объясняет даже игру команды. Почти дочитал, а осадочек уже остался
ответить
19.03.2018 wwaxx
Так осадочек от чего?! От правды, которую вы узнали с книги или от последних событий?!
19.03.2018 Leon1989
Мне не показалось, что Люк сыграл плохо. Весь первый тайм мы пытались атаковать. В основном навесами и забросами в штрафную площадку. И Люк в этом плане смотрелся хорошо: постоянно подключался, обыгрывал, играл в короткий пас с Мартьялем. Я был удивлён его заменой и очень испугался. что у Шоу снова травма. Слава Богу, что это не так. Жозе не доволен игрой в защите в игре с Брайтоном, который мы должны укатывать на классе... (что в итоге и произошло) По-моему, это что-то личное. В общем, я Шоу могу только удачи пожелать и всё-таки раскрыться, какое бы он решение не принял.
ответить
19.03.2018 alexV132
Честно говоря, он не уровень МЮ. Зачем было его покупать после одного хорошо проведённого сезона, если некоторых игроков годами ведут и всё равно не покупают.
ответить
19.03.2018 Reus
Увы, щас политика такая, что больше сезона уже никто не ждет, либо ты раньше всех перехватишь таланта, либо останешься с носом. А уж заиграет этот талант у тебя или нет это все на свой страх и риск. Вон Беллоти стрельнул в том сезоне, а где он сейчас?) О нем что то и не говорит уже никто))
19.03.2018 Iron_Roy
А кто по нынешней игре уровень МЮ на ваш взгляд? С таким подходом можно как минимум пол команды слить. Купили Линделефа за не малые деньги,банку полирует-тоже не уровень получается. Чтобы игрок раскрылся ему нужно время на поле проводить,а не ждать свой шанс. Вспомнить можно как Видич начинал(после 60й минуты уже бегать не мог),но ему из матча в матч давали играть-результат мы знаем. Может бы стоило уже с составом определиться и наигрывать его,а не экспериментировать из матча в матч.
19.03.2018 sphinx
А с чего вы взяли что Шоу ему не нужен ?! Может жозе наоборот, пытается от него чего-то большего добиться ?
ответить
19.03.2018 sphinx
Хммм получилось, что я ответил на комент, который исчез ))) уопс... :Р
19.03.2018 Roman_Devil3
Какая то запутанная ситуация, Моур гонит на игроков, игроки недовольны Моуром. Зная прошлое Моура, в частности то что он ругается чуть ли не со всеми подряд, то можно сказать что под конец сезона перспектив не осталось и он психанул и начал наезжать на команду. Но, тут дело не только в этом. Мы все видели игроков которые на поле, и многие просто отвратительны. Может Моур и где то прав, но подготовка и настрой команды это его обязанности. Такое ощущение что он готовится к уходу по тихонько начиная конфликт. Насчёт Шоу, то было в прошлом сезоне понятно что он Моуру не нужен, ведь тогда и началась эта критика в адрес Люка. Если Жозе останется то мне кажется он продаст большинство игроков, это надо было сделать ещё в прошлом сезоне.
ответить
19.03.2018 wwaxx
Как по мне так проблема не в игроках, что справа , что слева. Люк Шоу играет от бровки до бровки. Проблема в постановке игры при атаке, в принципе которой у нас и нет толком, только при защите ребята держат определенно свои зоны.Фланговые полузащитники не смещаются в центр и не освобождают зону тому же Шоу. В этом и кроется вся проблемы атаки. Марс держит свой фланг и не даёт пространство Шоу, Янгу, и это ошибка тренера, при Самые , Гвардиола и многих других тренерах , полузащитники крайние смещаются в центр , а защитники прорываются по флангу, и тогда б нам и пригодилось умение Погбы забрасывать мячи в пустые зоны. Сравните Погба пас того года и сейчас, ему просто не кому его давать , все стоят в своих зонах , и пустоты не образуются. Рассуждать можно много, и игроков брать дорогих, но когда тренер зациклен на защите , и доминирование это не его стратегия , мы так и будем играть невнятно и от результата.
ответить
19.03.2018 ivan1111
Очень многие игроки которые играли под руководством Маура и Маур их не оценил потом становились очень хорошими игроками. Двое сейчас гремят в АПЛ. Это Салах и Брюйне. Я не удивлюсь если Шоу уйдя из МЮ хорошо заиграет в другом клубе. Чем так Янг лучше Шоу?
ответить
19.03.2018 ivan1111
И еще мне кажется, что Мауру не нужен Шоу но с другой стороны он боиться отпускать его. Получиться как с Салахом. А вдруг Шоу в другом клубе заиграет и в очередной раз Маур боиться критики. Лучше держать Шоу про запас.
ответить
19.03.2018 RedMonk
Reus А где я писал что Лукаку игрок мирового класса что-то я не вижу и про Матича, я написал что они вместе с нашими голкиперами лучше выглядят чем наши остальные игроки. А Лукаку может и забивает мало клубам из первой 6 зато видно на поле его старание и желание побеждать!
ответить
19.03.2018 Reus
Этих двух игроков выделял Жозе в своих интервью. Совпадение? Чем Матич например лучше Маты? Оба играют хорошо, оба иногда косячат, но Жозе выделил двух игроков которых он сам привел, он даже Де Хеа не упомянул, хотя благодаря этому человеку мы щас и держимся на втором месте.
19.03.2018 L1n
RedMonk Да ведь никто плохого в сторону Лукаку и не говорит. Парень молодец, старается, пашет и защите помогает. Он хороший добротный игрок, но как уже сказали выше, не игрок мирового уровня. Да и к сожалению он мало забивает командам даже не из первой 6ки, а 8ки... А вообще, футбол Жозе, это прошлое десятилетие, это чисто мое мнение. Иногда смотреть страшно, когда видишь Марсьяля на позиции левого защитника а Санчеса в зоне опорника. Сидеть весь матч в защите, и закидывать на здорового парня Лукаку, авось зацепится. Это я к тому, посмотрите на все европейские топ клубы, да и на большинство просто хороших клубов, уже никто не играет на острие с огромным нападающим на которого надо закидывать мячи. Все играют с быстрыми техничными нападающими. Я надеялся , что он изменится, будет играть в атакующий футбол, а по факту, он только натрепал языком, когда возглавил клуб . Что в прошлом сезоне, рекордной количество ничьх, когда выигрывали 1-0, менял атакующего игрока на защитника, и мы потом пропускали и играли в ничью, уйма матчей таких было. И после этого люди минусуют тех, кто говорит что он играет в трусливый футбол, хотя на самом деле так и есть. Это просо антифутбол, который очень тяжело смотреть, не даром даже болельщики на Трафорде стали освистывать игру, а такого при Ван Гале и Мойсе почти не было.
ответить
19.03.2018 Reus
В точку. Я как говорил уже в соседней теме, по сколько на этом сайте я уже давно, то помню тут высказывания про Жозе (когда мы против его Челси играли) люди так и кричали тут что у него антифутбол, что он обвиняет всех кого угодно, только не себя, что выиграл он у нас только из-за везения, а всех сейчас кто такого мнения и держится их считают за инакомыслящих, и в футболе мы нифига не понимаем оказывается!) За что вы на таких людей кидаетесь? за то что они не поменяли свое мнение по объективным причинам? В чем эти объективные причины? Да в том что от прихода после Челси сюда Жозе кроме цвета футболки ничего не поменял, все остальное - стиль игры, его поведение и прочее прочее прочее осталось прежним, даже сейчас происходит то что было у него в прошлых клубах -ссоры с игроками. Но в почете видимо все равно люди которые меняют свое мнение из матча в матч, а не те кто свое мнение пытается отстаивать приводя свои доводы.
19.03.2018 L1n
Reus Ну как мне кажется, это еще от возраста зависит. Кто то действительно не видит , что команда играет плохо, кто то сильно Жозе любит и защищает его всеми способами. Знаете, есть в психологии такая штука, когда человек не прав, и глубоко внутри он понимает это, но всё равно ищет оправдание себе в нелепых отговорках и мелочах, в итоге убеждая себя, что он всё же прав, но на самом деле это не так. И когда люди так действуют, они зарождают сомнения в других людях, которые вроде и думали, что он не прав, а потом начинают сомневаться. Так и Моуринье. И сейчас начинается то, что было в последнем сезоне в Челси, сначала были тоже виноваты болельщики, тихо поддерживают, потом началась публичная критика игроков, ну а что в итоге все мы знаем. Ну а вообще каждый имеет право на своё мнение, но в некоторых случаях конечно доходит до абсурдного, не могут никак объяснить свою позицию, а лишь начинаются обвинения - "ты недофан, ты ничего не понимаешь" и тому подобные. Вот с такими я предпочитаю диалог не вести, хотя порой начинаешь спорить, но тут больше вреда чем пользы, всё равно доказать ничего не сможешь, а нервы себе потратишь.
P.S. Вон сразу несколько изданий сообщили , что Жозе летом собирается устроить перестройку, продать до 10ти игроков, включая Мату и Марсьяля, конечно пока всё это слухи, но настораживает. Вбухает очередные несколько сотен миллионов, будет интересно кто потом виноват будет. Видимо нам еще минимум один сезон тратить нервные клетки и засыпать перед экраном, смотря игры Мю .....
19.03.2018 Reus
L1n, согласен, но думаю матч со шпорами многое решит в плане того кто покинет клуб, Марс с Матой или Жозе...
19.03.2018 L1n
Reus А я вот честно даже не знаю. Такое ощущение складывается, что руководство полностью поддерживает его, несмотря на ужасную игру. И даже если мы вылетим от Шпор, и скажем, займём не второе, а третье или ниже, место, то его всё равно у руля оставят. Надеюсь я ошибаюсь. А так , как я уже и сказал, скорее всего придется и следующий сезон лицезреть это, и если перемен не будет, то тогда уволят 100%
19.03.2018 fixxxer
Можно перечислить конкретные матчи, когда Санчес выходил в опорной зоне, а Марсьяль на позиции левого защитника? Вроде матчи не пропускаю, а такой ерунды ни разу не видел. Если это попытка как-то набросить говоря о банальной подстраховке, когда люди по своим же позициям смещаются, то как-то печально все. Удивительно, что того же Сане хвалят за невероятную работоспособность и умение подстраховать защитника, но почему-то ни одному умному человеку в голову не пришло высмеивать Гвардиолу за то, что Сане играет на позиции защитника. Не знаю, может от возраста зависит.
19.03.2018 Reus
L1n, ну это Жозе говорит что все хорошо и что в руководстве его поддерживают)) Ван Гал насколько помню тоже такое говорил, а какая у него речь была когда о его увольнении объявили, благодарил всех и всяк, а спустя некоторое время всплыли обиды и уже начал бред какой то про месть нести. Мое мнение - если Маура оставят только из-за второго места в чемпионате (если вдруг кубок не выиграем) это уже явный перебор, хотя и завоевание кубка положение мало исправит, мы уже из 2 кубков вылетели от команд против которых были фаворитами.
А когда он все же покинет наш клуб я больше чем уверен что он нам припомнит и то что ему Перишича не купили и парочка его ярых защитников очередной раз переобуется и уже больше нашего критику в его сторону погонят)))
Ладно, как сказал человек выше: "Ждём дальнейших событий." есть 2 недели чтобы успокоить нервы)))
19.03.2018 L1n
Reus персофаны набежали и посыпались минусы)) Да самое обидно, что потом изменят мнение своё, но мы так и не узнаем героев в лицо)
fixxxer Читайте внимательнее, я говорю что очень часто они там оказываются, и если вы этого не видите, ну я тут не виноват.
19.03.2018 fixxxer
Насколько часто? Я полистал тепловые карты ради интереса, вижу, что не часто. Тебе действительно страшно видеть, как игроки страхуют кого-то? О боже.
19.03.2018 q.sawyer
Иногда смотреть страшно, как видишь, что тренер выпускает на поле защитников. Это же прошлый век, так давно уже никто не играет..
Часто оказываются))))))))) как же я ору с этой дичи)) будто на форум скаузеров заглянул, которые рассказывают про злого Моуриньо, который слепит из Месси защитника. Когда-нибудь этих людей начнут принудительно лечить, надеюсь. Один минус я поставил, не персофан Моуриньо, просто аллергия на чушь)
19.03.2018 L1n
q.sawyer Называется услышал звон, не знаю где он, лишь бы свои 5 копеек желчи вставить. "Дичь" ты сейчас написал. А мы спокойно общаемся и высказываем своё мнение, никого не оскорбляя и не плещем сарказмом. И если вы не понимаете в чем разница, между помощью игроков атаки защитникам и паркованием "автобуса", тут я вам помочь не могу. И на форум к скаузерам мне необходимости заходить нет.
19.03.2018 q.sawyer
да-да, никого не оскорбляем, но я тут уже поделил всех на персофанов и трушных фанов))) Лицемерием-то не занимайся, если с тобой кто-то не согласен - это не означает, что он персональный фанат, а ты тут голос разума. Про подстраховку тебе уже объяснили, какая это чушь, надеюсь ты понял. И если ты не понимаешь, в чем разница между "Марсьяль страхует" и "Марсьяль играет на позиции левого защитника", то хоть немного думай в следующий раз, чтобы переобуваться не пришлось.
19.03.2018 L1n
q.sawyer Во первых, труфанами я никого не называл и не делил. А лишь написал, что тут присутствуют персофаны Жозе, а они реально тут есть, и как он покинет наш клуб, уйдут и они, и именно им это было адресовано. Где я переобувался, что ты вообще пишешь, я написал, что очень часто Марсьяль оказывается на позиции левого защитника, и это действительно факт, может я не так выразился, но те кто надо меня понял, а ты зашел и давай писать про скаузеров, про дичь дичь, лицемеришь и переобуваешься. Ну да ладно. Я всегда думаю , это полезно , знаешь. Ну а если тебя задело мое выказывание про персофанов, и тебя как то обидело, ну тут уже извини, у меня не было цели кого то обидеть. Каждый имеет право на своё мнение, мы с Ройсом это неоднократно писали, и если со мной кто то не согласен, я легко это принимаю, потому что большинство людей, которые тут обсуждают игру нашей любимой команды, могут нормально ответить, с ними мы и ведем диалог, для этого и сделали возможность комментировать. И в этой ветке мы нормально и общались, в рамках правил, но тут появились вы и начали писать про дичь, чушь, и тому прочее, но опять же, это ваше право. Я вас понял, если вы меня нет, ну просто у нас разные точки зрения на происходящее в Мю. Дальше диалог вести я думаю не следует, все останутся при своём мнении. Еще раз прошу прощения, если вас как то обидело высказывание, про персофанов. Надеюсь следующий наш диалог будет в более позитивном ключе проходить.
19.03.2018 fixxxer
Это все хорошо, но давайте в конструктивное русло вернемся, ребята. Санчес-опорник и Марсьяль-защитник. Первый вообще не отрабатывает сзади и это старая проблема, еще по Арсеналу это было видно. Второй делает это тоже довольно неохотно. По тепловым картам даже в матчах, где МЮ совсем мало владел мячом никаких "часто" не видно. Блин, к чему это было сказано вообще? Серьезно, ерунда какая-то. Персохейт что ли? Будто действительно набрасывают намеренно.
19.03.2018 q.sawyer
Не знаешь разве? Эта знаменитая игра Марсиаля в защите, он правда зачастую выше Лукаку находится, чтобы в контратаки убегать, но вот такой универсальный игрок, все умеет. Я тоже спорить больше не буду, если уж часто, то видать я где-то недоглядел. На мой вкус он вообще никого не страхует и очень лениво возвращается всегда, но часто так часто.
19.03.2018 Reus
fixxxer,иногда визуально кажется совсем другое нежели говорит статистика. Я последние матчи хорошо помню моменты когда Рэшфорд на флангах обороны оказывался и у нас как не посмотришь на поле - впереди только один Лукаку находится, вся остальная команда на своей половине.
19.03.2018 fixxxer
Не знаю, у нас были недавно матчи, где команда моментами откровенно отбивалась, но "часто" ни по статистике, ни по визуальным ощущениям не припомню. Надеюсь это просто неправильно высказанная мысль, иначе только руками развести могу, стереотип какой-то.
20.03.2018 egor-fine
Честно говоря, по личным ощущениям, процесс развивается по той же схеме, что и было в Челси и Реале у Жозе. И покупка нескольких топов вряд ли может наладить игру команды в перспективе. Верил в Жозе с момента, когда его подписывали, но есть ощущение что не наш это тренер. Да, игроки тоже все далеко не мирового уровня, но тут больше тренер, чем игроки, имхо. После поражения в ЛЧ не верю больше в Жозе. Я буду очень надеяться, что окажусь не прав. Время покажет. Мое мнение - если мы не выигрываем КА и даже если займем 2 место, но, как говорится еле-еле - будем вымучивать 1-0 до конца сезона, игры также не будет(ну это очевидно на самом деле) - надо прощаться с ним. Нет смысла ждать еще год.
Если же возьмем КА, тогда ИМХО, надо оставлять. ЛВГ уже после победы в кубке уволили, второго такого случая не хочется в нашей команде. GGMU!
19.03.2018 RedSky
Жаль отпускать такого талантливого парня,но раз тренер предпочитает тебе Янга,то лучше уходить в другую команду.Хотя я надеюсь,что летом уйдёт именно Моур,команде он может дать куда меньше,чем Люк.
ответить
19.03.2018 20times
Да, больше команде может дать игрок, который входит разве что в топ 30 - 40- 50 в мире, чем тренер, который входит в топ 2-3 и может привлечь игроков намного лучше, чем Шоу
19.03.2018 Reus
20times, Погба он уже привлек, прям все в восторге от этого тут я смотрю... :)
19.03.2018 20times
Reus
Если он не вписывается в схему Жозе, это не значит, что он не является одним из лучших креативных игроков в мире. А Байи кто пригласил, а кто привлек Матича и Ромелу? Они и тянут команду, а без Жозе их бы и не было в МЮ. Не предергивайте факты в желании что-то доказать.
19.03.2018 Reus
20times, видимо вы не поняли мой посыл. Я о том что он уже купил игрока за 100 млн который явно не показывает и близко той игры которую показывал в Ювентусе, так где гарантии что дальше таких провалов не будет? Я же не пишу что Погба дно, в Ювентусе он правда играл круто и у нас тоже при нем статистика лучше, однако все равно свои 100 млн он и близко не отыгрывает пока..
19.03.2018 20times
Reus
Я прекрасно посыл понял. Погба - в мозги каждому игроку не заглянешь. У всех тренеров бывали такие случаи, сколько раз САФ не попадал , покупая игроков за сравнимые по тем временам деньги. Ди Марию мы помним совсем недавно, там 60 млн было где то, не помню. Я про то , что сейчас команда держится на Де Хеа, Байи, Матиче и Лукаку. Надеемся, что Санчес в итоге раскроется, МактоМиней заматереет, и Поль (что вряд ли) возьмет себя в руки. Варан недавно признался, что летом его приглашали в МЮ. Кто, как не Жозе, который его и в Реал ввел. В общем, команда держится на одном человеке от САФа (Де Хеа), а все остальные от Жозе. Это о чем то говорит?
19.03.2018 Reus
20times, а почему вы не перечислили Мату, Валенсию, Рэша, Марсиаля? Плохие игроки? Особенно первые двое, при Мате всегда варианты в атаке появляются, а Валенсия свой фланг уже который год тащит.
Да и хорошо, пусть Погба "единичный провал", а как тогда Линделеф и Мхитарян? Что то не видно что они были или есть близки к основе, Мхитаряна так вообще же на Санчеса уже успели обменять да и он пока не вклинивается, более того, с его приходом рассыпалось то что было..
19.03.2018 20times
Reus
Да я перечислил железобетонных игроков основы по принципу - если они здоровы, они играют все важные матчи. Пр всей любви ко всем остальным - они либо уже на спаде, либо еще на подъеме и в основу не всегда попадают. Мхитарян - сезон же он помог один, но просто все поменялось из-за Пепа. Задачи стали другие.
19.03.2018 inferno
Еще неизвестно кто быстрей клуб покинет - Люк или Жозе :D
ответить
20.03.2018 United-1992
Здравствуй, по мне лучше пусть футболист чем менеджер.
19.03.2018 United-1992
Давно пора, после травмы игрок не нашел себя в футболке МЮ, может другой клуб в помощь ему.
на этой позиции у нас дыра которую кое как тащит Янг! о боже дай ему сил продержаться до конца сезона.
Шоу на выход с Италии лучше начать там много хрусталиков.
А в АПЛ нужны бойцы как были у нас Рио и Видич.
ответить
19.03.2018 SashaRed
Очередная жертва Моура. Не знаю, мне всегда нравился Люк своей самоотдачей, которая в некоторой степени нивелировала его ошибки. Из всех зол, Люк не хуже остальных наших защитников, а по потенциалу - намного выше того же Смоллинга, Дармиана или того же Янга, которому осталось 1-2 сезона. Нельзя отпускать англичанина, по моему скромному мнению, одного из лучших в АПЛ защитников на своей позиции. Когда тебя постоянно недооценивают, а зная Жозе, слепо не желают видеть твоих стараний, то и найти в себе силы бороться тоже очень сложно. Многие игроки, которые получали такую травму как Шоу, ломались психологически и больше не выходили на прежний уровень. Но то, что я видел, когда Шоу выходил играть, говорило о том, что у парня есть и желание и силы. Нужно только поверить в него и довериться ему. Очень жаль будет видеть Люка в футболке другой команды, где он будет считаться лучшим фулбэком АПЛ.
ответить
19.03.2018 Malefikus
Может он и жертва в данной ситуации, но точно не просто так. Вы знаете, у меня перед глазами гол который нам забил РВП играя за Фенербахче. Так вот этот престарелый РВП бежал со всех ног к мячу пока Люк Шоу с самоотдачей, как Вы выразились, еле плелся и в итоге гол. Если бы он убирал ноги в стыках, я бы понял, но так нагло недобегать это не лучший защитник АПЛ. И такой момент был не один. Я к чему, такое отношение к делу явно не по душе Моуриньо и думаю это одна из причин бед Люка.
Хотя в целом, я бы хотел чтобы Шоу остался и выгрыз свое место. Он действительно может заменить Эвра на долгие годы.
19.03.2018 Reus
"по моему скромному мнению, одного из лучших в АПЛ защитников на своей позиции" чтобы таким быть нужно постоянно играть, а у Шоу, к сожалению, с этим одни проблемы. Да и Эрреру жалко, лучший игрок прошлого сезона, а щас то в лазарете, то на банке((
19.03.2018 Dzirit
Чем вам тут так всем Люк Шоу нравится? Он 4 года в команде,при разных тренерах. Назовите период когда он демонстрировал хорошую и стабильную игру? Скажите кто данных игроков заиграл бы в Реале Дармиан,Шоу,Блинд,Смолинг,33 лет. Янг,32 лет.Валенсия,Фелайни,МакТоменей, максимум игроки запаса. Да, Моуриньйо не умеет ставить позиционку,и меня ужасно бесит когда выходя с защиты мы тупо играем на вынос, плевать хочется. Но надо признать что каество состава у нас далеко не топ команды. Скажите где мы были бы сейчас не купи летом Матича и Лукаку? Два новичка команды являются лучшими с ДеХеа в сезоне,неужели это не говорит о качестве остальных? Теперь посмотрите кого мы продали. Руни (который постарел и в Евертоне не всегда проходит в состав), Шнайдерлен(игрок запаса Евертона), Швайншангер (не слежу,но уже не молодой явно) ,Янузай( в Виляреале игрок среднего уровня), Депай (играет неплохо в чемпионате Франции) Так вот,всех тех что я перечислил вначале ждет такая же судьба. Это среднего уровня игроки. Сейчас не 90-е когда в Англии был МЮ и Арсенал. И можео было брать чемпионство с 3-5 топами и среднего уровня остальными. Футбол изменился. В Англии 6 команд вбухивают огромные деньги в футболистов. В мире ситуацыя та же, Барса покупает 2-х игроков за 150мл, ПСЖ 2-х игроков больше 170мл. Уверен Реал летом потрясет карманом. Команде нужно качество и это факт. Если Моур ничего не достигнет то для следующего тренера будут топ игроки.
ответить
19.03.2018 L1n
Dzirit ПСЖ Покупает двух за 400 миллионов)) опечаточка у Вас ))) Да тратить нужно, но с умом, не забывая воспитывать и развивать молодежь. И что бы не говорили, в том числе и сам Жозе, что он дает шанс и тд, все это ерунда. По настоящему он никого развить толком не смог, Дэ Брёйне продал, Салаха продал, Роббена продал, Лукаку продал, и это я так, что на ум пришли, не заглядывая в интернет. Он не умеет, да и не хочет давать шанс молодым. Вот возьмем сейчас тех, кого он хочет приобрести, якобы по слухам, Тоби из Тоттенхема, Вилиана из Челси, Левандовски из Бавари, Малуда из Ювентуса... Да это всё шикарнейшие игроки, они сделают моментальный результат, он скажет вот я опять выиграл и уйдет, а им всем по 29 лет, поиграют они 3-4 сезона и всё, и потом снова придется не хило закупаться, это не вариант. Нужно развивать и своих. Вот поставил Мактоминая, парень играет не плохо, старается, но я Вас умоляю, не будь травмы у Андера и Блинда, не увидели бы его в старте на матчах, а сидел бы так же на скамейке, как в начале сезона. А то, что он говорит, моля вот его поставил в состав, это просто что бы снять с себя часть давления.
19.03.2018 Dzirit
L1n. Я имел ввиду 170 за каждого,не так чуть выразился. Слушайте,ну да Решфорд,Лингард,МакТоменей не есть игроки железной основы. Но ведь топ игроками они еще не стали. Скажите в каком топ клубе играет 3 воспитанника, причем не с 17 лет а с 7. Ни в Челси,Сити,Ливерпуле,Тотенхеме,Арсенале таких нет. По поводу будущих трансферов я тоже надеюсь что не будем покупать игроков 29 и еще очень,очень,ОЧЕНЬ надеюсь что мы переподпишем контракты Де Хеа и Марсяля. Радовался очень переходу Санчеса, но вот Марсяля ппц как не хочется терять(
19.03.2018 Qundimimer
Хочу вам напомнить.... Когда Марс был недоволен своим положением, Жозе ему прилюдно в интервью приводил в пример Мхитаряна, мол вот, не жалуется, работает, бери пример) Потом когда пришло время быть в опале Мхитаряну, стал приводить ему в пример Люка Шоу!!! Мамой клянусь не вру! Вспомните!! Теперь когда некого приводить в пример, он просто издевается уже над Шоу. По моему, это уже перебор. Шоу временами очень техничен и быстр. Нравится его "агрессивность". Но для того чтобы футболист раскрылся, нужна уверенность в том что ты в "теме". А с Моуриньо этого нет ни у кого. Поговаривают, что Златан давно может играть!? Ну и? Где он? Даже новостей от него уже не слышно. Мхитарян, Ибрагимович, Погба, Линделеф..... Что я их в клуб тащил? Мое убеждение, что футболисты потеряли мотивацию играть за Босса. Нет от него отдачи. Сыграл хорошо - молодец, не пошла игра - пшел вон отседова. Ну согласитесь, что это не дело?! Самоотверженная игра только у двух футболистов - Матич и Лукаку. Просто мужикам повезло - играют на своих позициях в свой футбол, вот и доволен ими тренер. А остальные видимо уже не очень верят в инструкции. Играют из под палки. Все таки зарплату получают.
Извините за рваные мысли.
ответить
19.03.2018 Qundimimer
я даже сам не успел прочитать, что написал, а минус уже кто то поставил)))))
19.03.2018 troy66
Он у него, практически, и не играет. Чего его критиковать?
ответить
19.03.2018 Stereophonics
Надеюсь, с пятого захода таки опубликуете мое мнение, господин Модератор? Кстати, почему мои посты так предвзято модерируются??? Тут трехэтажным матом в три сообщения подряд поливают всех и вся, и состав, и Моура и форумчан, однако, из сообщения на видном месте, я же высказываю свои искренние чувства абсолютно корректно, но постов своих так и не увидел. Что плохого в том,что я помню голы Бекса, Гиггзи, хеттрик голубым Канчельскиса, в конце концов. Да я со времен того, как узрел Кантона влюбился в МЮ, я до сих пор в его Честь все, что с воротником, ношу только на отвороте! Почему я смотря нынешние позоры должен скрывать, что мне это не нравится??? Не спешите удалять, ща будет по теме.
Моур. Не думаете ли вы, что если его "сливали" ироки в разных командах, причем регулярно, то он весь такой мягкий и пушистый и ни причем? Тут уже упоминали КДБ, Салах и т. п. Депай какие вещи делает во Франции! Теперь Шоу не угодил! Погба на подходе, Санчес на лавке, ЧТО ЕЩЕ НАДО???
ответить
19.03.2018 PS18 (модератор)
Stereophonics Сообщения модерируются в соответствии с правилами, и кстати действия модераторов не обсуждаются, есть такой пункт в правилах, так что в дальнейшем можете даже не пытаться. А то тут много любителей кричать про цензоров-гадов и свободу слова а на деле человек и правил не читал и 1 сообщение из 10-ти отклонили, зато криков про демократию выше крыши. Предъявите трехэтажный мат, пожалуйста, я его немедленно удалю и медаль за соблюдение правил на сайте вам на грудь повешу:)
19.03.2018 20times
Нам не нужно, чтобы тренер был мягкий и пушистый, нужен такой, который вернет МЮ на тот "гребаный насест", с которого САФ скинул Ливер в свое время. Еще Депая с его модными тату тут не хватало, это второй Балотелли какой то. Каждый раз было ощущение, что он после вечеринки очередной не проспался. А по КДБ и Салаху - в те времена они проигрывали тому составу Челси, и сидели бы на лавке. Жозе им дал свободу и они, получая игровую практику, постепенно выросли в тех, кем и стали. Что тут то непонятного? И Люк может быть станет у кого то великим, но сейчас у нас таких Люков "перспективных" полный люк. А нам титулы нужны, сейчас. Сити ушел в отрыв. Вот и все.
(Гребаный насест - выражение САФа, на всякий случай))