22.02.2018 Psy-X

Думаю, что при Жозе все так и будет дальше. Даже лучшие атакующие игроки мира вроде Месси и Неймара превратятся в серую кашу при такой тактике. Да и для самих игроков это не футбол, а мучение на поле. Хоть я часто и критиковал Погба, Мики и т.д., но все же их можно понять. Они выходят играть ради своего любимого дела в атаке, а не для того, чтобы защищаться. Люди должны заниматься на поле тем, что они лучше всего умеют. А у нас в старте играют 1 вратарь, 4 защитника и 6 опорников. Похоже, Жозе заблудился в лесу, который сам посадил. Причем, похоже, ему нравится в нём блуждать, судя по безразличному выражению лица.

22.02.2018 uark

Особенно если учесть, что с полузащитниками и так проблема -- придется рассчитывать на Мактоминея, а он пока боится ответственности (по крайней мере, в серьезных матчах, как мы вчера видели).

22.02.2018 Dina

uark, да вообще, слов нет.

22.02.2018 SashaRed

SirAlex007
Не согласен. Жозе справляется с командой, вот только у него есть одна огромная и дорогая проблема под 6-ым номером. Я не думаю, что Моуру так просто позволят посадить игрока, который обошелся и обходится клубу в огромные деньги. В остальном, у него нет никаких проблем с игроками. В свое время, Ферги такие вопросы решал на раз-два, не смотря на фамилии, стоимость и даже значимость игрока для команды. Я лишь пожму руку Моуру, если он будет действовать также, хотя и понимаю, что у него нет такого веса и авторитета в структуре МЮ.

22.02.2018 wildkem

SashaRed
Если у вас личная неприязнь к Погба не стоит выдумывать всякие домыслы кто у кого проблема и что просто не дадут ему посадить Погба на лавку так как заплатили за него очень много. За того же Марсьяля заплатили меньше конечно, но не намного( 105 млн евро за Погба и в сумме 70 млн евро вышло за Марсьяля) и ничего держит Жозе его на лавке, а на поле выпускал, до приобретения Алексиса, Рэшфорда или того же Лингарда, которых вообще не покупали. То есть никто не давил на него из руководства по этому поводу. А вот проблем как раз у него очень много и они больше связаны именно с игрой. Тренер не использует сильные стороны того или иного игрока, а всех пытается подогнать под какой-то шаблон, при этом не используя сильные стороны игрока, вот и получается покупает, условно говоря, Макларен 650 s и пытается на нем ездить на рыбалку/охоту. Если тебе нужен был игрок, который может хорошо разрушать в центре поля зачем ты 105 млн отдаешь за игрока, который хорош когда играет свободного художника, отдай ты эти 105 млн за того же Канте( за 105 млн евро Челси думаю продал бы его)или Верратти. И то сам покупает игрока который наилучшим образом играет когда больше созиданием занят, а потом еще кто-то виноват, что ты сам потратил 105 млн не на того игрока. Сам в этом виноват. Вот и виден дисбаланс в команде то что оборонительными действиями на очень важном участке поля занимается тот кто в этом не силен и это ограничивает его возможность созидать, то есть фактически минус 2 игрока. И кто в этом виноват как не тренер, который выставляет по таким позициям и с такими функциями на поле игроков.

22.02.2018 SashaRed

wildkem
Да, у меня личная неприязнь к игроку, который, как вы написали "призван создавать". Вот только кроме ритуальных танцев с мячом, этот игрок ничего создать не может (и не нужно мне сейчас щебетать о том, что посмотри на статистику. При его возможностях, он должен создавать по десятку моментов в матче). И здесь не в позиции на поле дело и не в требованиях тренера, а в элементарном отношении. Не нужно быть великим опорником, чтобы просто войти в свободную зону и создать хотя бы давление после того, как ты САМ потерял мяч. Но все что я вижу от Погба, после его ритуала - это стандартное разведение рук и пешая походка в сторону своих ворот.

22.02.2018 wildkem

SashaRed
Не собираюсь приводить никакую статистику, а скажу просто, если игрока, который умеет достаточно хорошо создавать моменты и себе и партнерам заставляют на поле заниматься больше тем, что у него плохо получается, то от этого пострадают его созидательные способности и возможности. Месси и Роналду большую часть своей карьеры отыграли на позициях правого и левого вингеров/форвардов и что-то я очень сомневаюсь, что они и половину бы своих голов забили если им надо было регулярно по флангу бегать в район своей штрафной и там становиться кем-то вроде еще одного крайнего защитника.
Не, помогать обороне Погба бесспорно должен, но не за определенную зону на поле отвечать, а играть по игроку, который рядом с ним получил мяч, на этого игрока оказывать прессинг и не дать тому быстро начать или продолжить атаку, а не нести ответственность за целую зону, для этого на поле и выпускают еще 1-2 центральных полузащитников с более хорошими показателями разрушителя, которые и в отборе хороши и в плане выбора позиции для перехвата тоже хороши.

22.02.2018 SashaRed

55wildkem
На счет Роналду. Как сейчас помню. Киев, 23 октября 2007 года. 63-65 минута, кажется. Счет 1:3 в пользу МЮ. Роналду теряет мяч у чужой штрафной, после чего Динамо начинает свою атаку через пас вперед. Криштиано бежит через все поле и уже у своей штрафной ОТБИРАЕТ мяч, начинает атаку МЮ, в которой команда зарабатывает пенальти, который сам же и реализует! Это я к чем? Главное желание и отрабатывание своих денег!

22.02.2018 wildkem

SashaRed
В том то и дело, что эпизодически, да, и Роналду с Месси отрабатывают в оборону считай от штрафной до штрафной, но это не на постоянной основе и то есть чаще всего освобождены от таких серьезных оборонительных действий. А вот когда играем 4-2-3-1 и тот же Погба находится в этой паре ЦПЗ, то надо постоянно отвечать за разрушение и помощь обороне на определенном участке поля, а это большая разница или эпизодически отработать от флажка до флажка или на постоянной основе.

22.02.2018 wildkem

SashaRed
Ну это опять как сказать, не спорю у Погба тоже достаточно косяков, но были матчи когда играли в 4-3-3 и за центр поля больше отвечали Матич и Эррера, а Погба как раз был более свободным игроком, ну в плане не прикрепленный ни к одной определенной позиции, вот он и показывал отличную игру, а на следующий матч Жозе нет чтобы и дальше наигрывать эту троицу в центре зачем-то опять меняет состав практически полностью, откуда тогда появится сыгранность. И давай ставить Погба на ту позицию где надо отвечать за определенную зону перед нашей штрафной , но для этого нужно иметь хорошие оборонительные навыки, а у него они слабо развиты.
Да, у Жозе возможно никогда не было свободных художников в команде, ХОТЯ в том же Интере таким игроком был Снейдер и, пожалуйста, всегда был человек, который моментально переводил мяч из обороны в атаку, что многим и нравилось в том Интере Моуринью. Да, и меняться надо, время идет и футбол тоже меняется и на одной той же тактике уже не выиграть, надо что-то новое придумывать постоянно, как то удивлять соперников. А не пытаться строить тоже самое за счет чего ты выигрывал 5-10 лет назад.

22.02.2018 uark

wildkem
Что-то я не понял. Вчера Погба что, много создал впереди? Он не защищался, всю опорную зону закрыл Матич и немного Мактоминей. И где этот самый креатив от Погба? Две неточные передачи на Лукаку, которые, будь точными, могли дать два гола. Все. А, да, еще два раза мог бить, но не вместо этого отдавал бессмысленые передачи.

22.02.2018 wildkem

uark
Как это не защищался вчера по факту играли 4-3-3 и все трое ЦПЗ больше оборонительными действиями занимались лишь бы не пропустить, а впереди за созидание и креатив в ответе был долгое время фактически один Санчес.

23.02.2018 uark

wildkem
Естественно, 4-3-3. И? Если рафинировать, то 4-1-2-3. Оборонительными действиями? Ну, посмотрите, сколько МЮ владел мячом, все эти 40 минут Санчес с мячом бегал? Посмотрите на статистику Погба. Вот уж кто не занимался оборонительными действиями, так это как раз он. Даже Мата больше. Да у Матича было больше острых передач, чем у Погба. Если не поставить Погба на место Лукаку, Вы все будете писать, что он много оборонительными действиями занимался и поэтому ничего не мог создать впереди. Кстати, и Лукаку с Севильей едва ли не больше Погба в оборону возвращался -- особенно, на стандарты :) А передачи точные что мешало Погба отдавать? Оборонительные действия?
Погба безобразно играет уже несколько матчей, и не надо сваливать это на позицию -- почему-то когда он играл реально в опорной зоне вместе с Матичем без Мактоминея, он отлично смотрелся и совершал результативных действий за матч больше, чем де Брюйне. А как только потерял форму -- сразу начались претензии к Моуриньо по поводу его позиции на поле.

23.02.2018 wildkem

uark
Да в начале сезона он играл значительно лучше, но тогда за разрушение мог считай один Матич отвечать, так как был свеж и полон сил еще и у Погба было больше свободы, а потом начиная с игры с Ливерпулем Жозе начал играть главное не пропустить и не проиграть, то и началось, что и Погба хуже играть стал и Мхитарян, на которого всех "собак" вешали, якобы он плохо выполняет установки тренера, Генрих с Полем бесспорно тоже виноваты, но просто странно когда тренер меняет считай весь рисунок игры, который достаточно неплохо работал и сразу несколько игроков как бы выпадает из игры, не только ведь Погба с Мхитаряном стали заметно хуже играть, но и Мата с тем же Лингардом тоже, да и в целом команда. И вот одно время не тянул Мхитарян, его, скажем так, " высадили" из команды, теперь Погба чуть ли не каждую игру слабое звено в команде и именно из-за него как бы не все клеится у команды по мнению многих, кто следующий!? И здесь хочешь не хочешь задумаешься, а может дело далеко не в игроках, а в подходе к построению игры тренера, что много игроков ни с того ни с сего как будто бы разучились играть.

24.02.2018 uark

wildkem
Ну что Вы такое пишете? Мхитарян-то тут при чем? Он вообще нормально не играл с октября. За Мхитаряном плохо Погба стал играть, да? У Вас в голове пропало четыре месяца. Какая игра с Ливерпулем? Погба играет плохо, начиная с конца января, а с Ливерпулем вообще не играл. А до того полтора года отлично играл. И при чем тут Матич? В среду и Матич прекрасно сыграл в обороне, и Мактоминей ему помогал. Опорная зона уж точно была не слабее, чем в начале осени. Когда стали играть хуже Мата, Лингард? На мой взгляд, они оба в этом сезоне улучшили свою игру.
Подход к построению игры, видите ли, у тренера неправильный... Конечно, именно это не дает Погба сделать точную передачу. Полтора года делал -- а вот сейчас никак.

24.02.2018 wildkem

uark
Тот же Мхитарян здесь вот при чем, а при том что как раз с того матча с Ливерпулем у команды и началась некая деградация игры в атаке и из-за этого как по мне и многие игроки стали играть заметно хуже и допускать ошибки, казалось бы, в самых элементарных действиях. Вся игра в атаке строится только на индивидуальных действиях отдельно взятых игроков, очень часто бывает так что тот же Погба просто не знает кому отдать вперед чтобы атака продвинулась вперед, вот и приходится чуть ли не танцевать с мячом как бы вытягивая на себя противников, но это не всегда получается и он теряет мяч. Практически у всех игроков команды в голове в первую очередь как если что отобрать мяч, а не создать впереди, в оборонительном плане, многие игроки линии атаки, да, стали играть частично лучше, но зато из-за этого сильно страдает атака, что команда за матч наносит 1 иногда 2-3 удара в створ ворот соперника.
И боюсь с такой тактикой тренера на игру многие игроки начнут что-то вроде деградировать. И то интересно у вас получается Жозе гений, просто игроки хреновые. Но почему-то в других командах с менее крупными тратами игроки чуть ли не закрытыми глазами знают куда отдавать, чтобы партнер получил мяч, а у нас многие игроки получают мяч и не знают кому его отдать вперед чтобы обострить игру, а не просто отдать пас ради паса. Это уже ошибки тренера, то что не наигрывает игру в атаке у команды.
И то интересно получается у Жозе всегда кто-то да, виноват, то игроки его "сливают", то Погба хреново играет , вот и не забивает команда.
Но почему-то никто не хочет предположить, что может быть и правда время Жозе и его тактики просто прошли, даже если на результаты последних лет той же ЛЧ посмотреть чаще выигрывают команды пропагандирующие атакующий футбол. Да и чтобы мало пропускать необязательно строить игру команды от обороны, вон те же Сити в АПЛ пропустили всего на 1 мяч больше нас при этоим их не прижимают как ждый матч к своим воротам, а в той же ЛЧ Барселона в группе, явно посильнее нашей, пропустила всего 1 мяч, а мы 3.
Итого сейчас более успешные команды это те кто больше думает о том как бы больше забить сопернику, а не те кто думает как бы не пропустить.
И вот вся эта некая импотенция в атаке и приводит к деградации игроков умеющих хорошо созидать и атаковать, так как больше уклон делается не на то чтобы использовать и развивать сильные стороны игроков , а на то чтобы переучить их.
Вот и считаю я, что вся проблема не в отдельно взятом игроке, а в целом в системе построения игры. И именно поэтому считаю, что поставь сейчас вместо Погба хоть Кросса, хоть кого другого сильно не изменится наша игра в положительную сторону, пока не изменится вся система, это как с автомобилем и водителем, если водитель привык ездить 50-60 км/ч в час изредка разгоняясь до 100-120 км/ч, то ты его посади за руль хоть Шевроле Камаро под капотом которой 420 л.с. он все равно будет ездить 50-60 км/ч.

25.02.2018 uark

wildkem
1) "Тот же Мхитарян здесь вот при чем, а при том что как раз с того матча с Ливерпулем у команды и началась некая деградация игры в атаке и из-за этого как по мне и многие игроки стали играть заметно хуже и допускать ошибки, казалось бы, в самых элементарных действиях. "
Еще раз: при чем Мхитарян и Погба? При чем Мхитарян и Ливерпуль? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
2) "Вся игра в атаке строится только на индивидуальных действиях отдельно взятых игроков, очень часто бывает так что тот же Погба просто не знает кому отдать вперед чтобы атака продвинулась вперед, вот и приходится чуть ли не танцевать с мячом как бы вытягивая на себя противников, но это не всегда получается и он теряет мяч. "
Однако это не мешало ему играть до конца января. А потом вдруг сразу помешало.
3) "Практически у всех игроков команды в голове в первую очередь как если что отобрать мяч"
А если мяч у соперника, могут быть иные мысли? Ну, расскажите, какие должны быть мысли в голове у игроков команды, когда мяч у соперника.
4) "многие игроки линии атаки, да, стали играть частично лучше, но зато из-за этого сильно страдает атака, что команда за матч наносит 1 иногда 2-3 удара в створ ворот соперника."
А статистику посмотреть религия не позволяет? Вы утверждаете, что каманда обычно наносит один удар в ствол ворот, ну, иногда, два-три? Что же, смотрим статистику ударов МЮ в створ в матчах Премьер-лиги после игры с Ливерпулем, как Вы велели: 3327474523663692375. НИ РАЗУ не было одного удара за 19 матчей. Поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
5) "И боюсь с такой тактикой тренера на игру многие игроки начнут что-то вроде деградировать."
Потора года не деградировали, а теперь начнут? (Замечание: в прошлом году команда играла в гораздо более оборонительный футбол, а игроки не деградировали.) И кто именно начнет деградировать, можно уточнить?
6) "И то интересно у вас получается Жозе гений, просто игроки хреновые."
Я где-то говорил что "Жозе -- гений"? Я где-то говорил, что "игроки хреновые"? Еще раз поздравляю Вас, гражданин соврамши. (Если Вас это вдруг интересует, я вовсе не считаю Моуриньо гением, просто хорошим профессионалом, которых не так много среди тренеров, потому что отбор туда идет совсем по другим качествам.)
7) "Но почему-то в других командах с менее крупными тратами игроки чуть ли не закрытыми глазами знают куда отдавать, чтобы партнер получил мяч, а у нас многие игроки получают мяч и не знают кому его отдать вперед чтобы обострить игру, а не просто отдать пас ради паса."
Да? Я таких команд не знаю. Расскажите мне про них. Я вообще не знаю сейчас ни одной команды, кроме, быть может, Барсы, игроки которой "чуть ли не закрытыми глазами знают куда отдавать, чтобы партнер получил мяч". Причина банальна -- то, что Вы говорите, результат сыгранности, который достигается годами игры, а не двумя неделями.
8) "Это уже ошибки тренера, то что не наигрывает игру в атаке у команды."
Ай-яй-яй, какой, оказывается. Моуриньо слабый специалист, даже не знает, что игру в атаке надо наигрывать. Спасибо, что Вы заметили.
9) "И то интересно получается у Жозе всегда кто-то да, виноват, то игроки его "сливают", то Погба хреново играет , вот и не забивает команда."
Пароли, адреса, явки, пожалуйста. Где Моуриньо говорит, что игроки его "сливают"? Где он говорит, что Погба хреново играет, вот и не забивает команда? Третий раз поздравляю Вас, гражданин соврамши.
10) "Но почему-то никто не хочет предположить, что может быть и правда время Жозе и его тактики просто прошли,"
Да? Ну, тогда для начала расскажите, что такое тактика Моуриньо? После того, как в предыдущем посте Вы не заметили, что команда играла 4-3-3, я уже боюсь...
11) "даже если на результаты последних лет той же ЛЧ посмотреть чаще выигрывают команды пропагандирующие атакующий футбол."
Нда... Не зря я боюсь, когда Вы о тактике пишете. Дорогой мой, Реал не пропагандирует атакующий футбол. Он пропагандирует вертикальный футбол (по крайней мере, до нынешнего года), и ставил его Реалу ... Моуриньо!!!
12) "Да и чтобы мало пропускать необязательно строить игру команды от обороны, вон те же Сити в АПЛ пропустили всего на 1 мяч больше нас при этоим их не прижимают как ждый матч к своим воротам, а в той же ЛЧ Барселона в группе, явно посильнее нашей, пропустила всего 1 мяч, а мы 3."
Опять в молоко. Разница с Сити и Барсой в центральной зоне, а не в обороне или атаке (в атаке и обороне тоже, но она гораздо менее критична). Кто контролирует центр, тот контролирует игру. Это азы тактики, о которой Вы так любите писать. Выньте у Барсы Бускетса, и я посмотрю, где они будут. А Сити, обратите внимание, практически все свои очки потерял, когда не играл Давид Сильва. В этом разница, о чем я давно пишу -- у МЮ слабая центральная зона, потому что даже когда Погба нормально играет (а он весь сезон, кроме последних трех недель играл хорошо), у МЮ не хватает третьего хорошего игрока в центре (Эррера в этом сезоне нестабильно играл, да и класс его недостаточен, честно говоря). Заметьте, что у Сити в центре играют основные игроки сборных Бельгии, Бразилии и Испании. А у МЮ третьего игрока такого уровня и близко нет (на самом деле, нужен еще один, чтобы не зависеть настолько от Погба).
13) "Вот и считаю я, что вся проблема не в отдельно взятом игроке, а в целом в системе построения игры. И именно поэтому считаю, что поставь сейчас вместо Погба хоть Кросса, хоть кого другого сильно не изменится наша игра в положительную сторону,"
Да? А почему же это, когда Погба нормально играл -- а было это в течение полутора лет -- игра была лучше?

В общем, это был последний мой пост Вам. Поскольку ничего у Вас, кроме огульного желания охаять Моуриньо, не подкрепеленное никакими разумными аргументами, я не вижу. Таких тут много, большинству я просто не отвечаю, но Вы мне одно время казались человеком, который искрене пытается понять, что так и что не так в игре МЮ. Поэтому я Вам отвечал. Спасибо за беседу.

25.02.2018 wildkem

uark
И вам спасибо за беседу.По всем пунктам есть что ответить, но постараюсь просто объединить все и выскажу как бы итог.Просто многие вещи считаю надо решать моментально( под моментально в случае с футбольной командой считаю 1-1,5 года достаточно, чтобы увидеть в какую сторону движется команда), а не ждать и просто терять время. Я сам по себе человек очень оптимистичный и всегда верю в лучшее и от части по этой причине и то что не слушал многих людей, а верил одному авторитетному доктору, который когда-то вылечил много людей и вот вся моя вера ему привела к тому, что заплатил ему много денег, но больше потерял время чем поправил здоровье и теперь приходится чуть ли ни с нуля все делать и вот за последние 3 месяца добился большего прогресса чем за 3 года езды к тому авторитетному доктору.
И лично я, к сожалению, не вижу особого прогресса по сравнению с прошлым годом именно в качестве игры( не место в таблице имею ввиду и борьбу за те или иные титулы, а именно качество игры), а больше стагнация с некоторыми всплесками. Итого боюсь можем просто потерять много времени, когда конкуренты наоборот будут только из года в год прогрессировать. Самый простой пример заключения всего мною сказанного , обычно на второй сезон Жозе выигрывал чемпионство, а в этом году его точно не будет, к сожалению, то есть видимо его идеи больше не работают.
Я не хочу охаять Моуринью, а просто смотрю на вещи как они есть. И как по мне далеко не все проблемы команды в игроках. Многие грамотные команды просто не дадут играть на контратаках и, всё, больше идей нет.
Если из игры выключить 1-2 ведущих игроков команды, то все больше ничего не может команда. И вот слова Азара что отличает Жозе от того же Конте, хорошо характеризуют в чем основная проблема МЮ при Жозе.
Конте уделяет гораздо больше времени тактическим деталям, уверяет Азар.

"В чем главное отличие Конте от Моуриньо? В тактической подготовке к игре. Под его руководством мы точно знаем, что нужно делать на поле, куда должны двигаться атакующие игроки и где располагаться защитники".
С Моуриньо все было гораздо проще, он делал упор лишь на тактической схеме. Да, мы как футболисты знаем, что от нас требуется, но, возможно, механизмы его игры немного отличались", - цитирует Азара Sky Sports.

Итого Жозе ничего не наигрывает, а больше рассчитывает на индивидуальное мастерство игроков.
Но если не наигрывать комбинации, в которых будут использованы сильные стороны того или иного игрока все это приведет в конечном итоге к тому, что прогресс игрока может остановиться и игрок так и не раскроется до конца у этого тренера. У Жозе таких игроков предостаточно , к сожалению. А на одном индивидуальном мастерстве постоянно не выиграть, даже Месси с Роналду из 10 игр 1-2 игру проводят слабее обычного. А игроки уровнем пониже, чем Месси и Роналду из 10 игр могут 3-4 игры провести слабее, а то и больше. Глупо считаю в атаке всю игру завязывать на 1 игроке, как у нас и есть. Погба играет отлично, то и игра команды смотрится классно, а если Погба играет паршиво, то и игра всей команды превращается чуть ли не в дворовый футбол.
И вот именно это считаю и есть ошибка Жозе, что атакующая игра команды строится в основном на индивидуальном мастерстве отдельно взятых игроков.