29.11.2017 desperate_monk

Если не ошибаюсь, при каком-то из тренеров сб. Англии Янг вообще наконечником пару раз выступал...
Но больше мне понравился штрафной: сила, траектория... Похож на тот самый гол Бекса грекам -- вратарь тоже только глазами проводил!

29.11.2017 Reus

desperate_monk, насчет Англии не знаю, но помню что его Ван Гал у нас наконечником ставил))

30.11.2017 Ph.Jones4

Reus
Янг играл вроде латераля при Ван Гале, РВП и Фалькао выходили на острие. Но Янг забивал как в том же матче с МС и сделал ассист на Фелла.

29.11.2017 Reus

а мне при САФе наоборот Эшли нравился, а вот во времена Мойеса аж кандратий хватал от постоянных навесов Янга которые он делал вникуда, но тут уже не Янг виноват, видимо просто выполнял свою установку, раз при Ван Гале и Жозе он снова начал радовать)

29.11.2017 desperate_monk

Reus, возможно тут проблема не столько в Янге, сколько в моей консервативности...
Я футбол полюбил, когда справа играл правша, слева -- левша, справа Бекхэм, слева Гиггз... Бекс ушел, а вместо Гиггза вдруг начинает выходить правша... Уходили любимые футболисты, уходила эпоха, менялись тенденции А я этому активно сопротивлялся... :)
Это сейчас уже подобный гамбит не просто обыденность, а почти необходимость...

29.11.2017 Reus

LCK, я может щас конечно ошибусь, но когда говорили о высоких ценниках на англичан, то не было оговорок что только для Английских команд. Хотя если честно вот так сразу много примеров не назову чтобы англичане уезжали в другие ТОП клубы за пределы островов

29.11.2017 wildkem

LCK
Ну то что против ухода Янга Жозе будет уже и раньше было ясно, была же новость, что с ним хотят продлить контракт , как минимум на 1 год, использовав опцию в контракте по продлению контракта на еще 1 год. На счет лимита в Англии, упустил эту новость, ну изменения, пару лет назад вроде ввели эти ограничения, что 25 человек и 8 из них обязательно должны быть с английским паспортом( или чтобы игрок до 21 года 3 года пробыл в структуре
английских клубов вроде так, как пример тот же Фабрегас). Но главное ведь чтобы в заявке на сезон было 8 , так сказать, англичан, а не на матч и поэтому частенько получающие травмы Джонс и Смоллинг все же полностью подходят под лимит, вот и получаем: Джонс,Смоллинг,Лингард, Янг,Рэшфорд, плюс Фосу-Менса и Туанзебе, тоже подходят для внесения их в заявку как эти 8 человек с английским паспортом. Плюс молодой вратарь Жоель Перейра тоже уже давненько в структуре команды более 3 лет и ему еще нет 21 года, то есть тоже подходит, вот и выходит , что в заявку вмещается 8 , так сказать, игроков с английским паспортом. Да и в конце концов ведь очень вероятно, что Жозе постарается летом купить какого-нибудь английского полузащитника, тем более слухи уже есть такие. И кстати, да, соглашусь с вами на счет крайнего защитника, что на левый фланг возможно больше в приоритете у Жозе будет Роуз, а не Родригес и дело даже не в паспорте, а то что Жозе часто говорит, что к АПЛ привыкнуть не все могут, а Роуз, так сказать, свой здесь, да и разница в возрасте всего 2 года, но цена на него будет думаю значительно больше чем на Родригеса, так как Леви умеет дорого продавать своих.
Но повторюсь даже без покупки Роуза или еще какого-нибудь игрока с английским паспортом, для заявки на сезон "17 плюс 8" в команде наберется 8 игроков, так сказать с английским паспортом.

30.11.2017 LCK

wildkem
В лимит "8" входят англичане и приравненные возрастом от 21 года.Молодежь до 21 года,включая Рашфорда,Фосу-Менса,Туанзебе,идет отдельным списком,для ЛЧ есть дополнительное примечание.
Если по списку англичан в команде их будет 2 или 4,значит состав игроков возрастом от 21 года будет сокращенным,что уменьшает лавку и влечет негативные последствия.
Естественно,можно задействовать молодежь,но тогда труднее будет брать трофеи и труднее попадать в четверку зоны ЛЧ,Рашфорд пока единственный из молодежи,кто готов часто показывать неплохую игру в первой команде,которая будет преследовать самые высокие сезонные цели.

Этот лимит нередко сильно перекраивает трансферную политику.Хочет или не хочет Моу покупку Роуза,но ему придется учитывать этот лимит,чтобы иметь трансферную гибкость при покупке следующих игроков,поэтому высока возможность покупки Роуза,у которого была тяжелая травма,и пытаться пристроить травмопредрасположенного Шоу.Но Шоу может отказаться от ухода куда бы то ни было,а руководство по слухам уже предупредило Моу о том,что если ему зимой нужны игроки,надо сокращать издержки,а у Шоу зарплата 100 тыс.фунтов в неделю.

30.11.2017 wildkem

LCK
Не знаю где вы прочитали, что в лимит этих 8 англичан и приравненных к ним входят игроки от 21 года. Я вот прочитал, что приравнять типа к англичанину могут любого игрока , кто пробыл в система английских клубов, как минимум, 3 года до достижения 21 года. Вот информация от 7 июля 2017 года: Английский футбольный союз внес некоторые коррективы, благодаря которым, теперь в АПЛ в регистрации должно на сезон должны входить 8 воспитанников английских футбольных академий. Видимо, на это повлияли не самые удачные выступления сборной Англии. То есть ни слова про то что им, этим восьмерым, должно быть больше 21 года, откуда вы это взяли про от 21 года не знаю. И то если бы так и было, что 8 игроков воспитанников английских клубов от 21 года, то тогда и в этот сезон МЮ никак бы не прошел регистрацию, поскольку 8 игроков с английским паспортом от 21 года не набирается, у нас были и есть в заявке: Каррик,Янг,Смоллинг,Джонс,Лингард,Шоу, ну допустим еще Уилсон( тоже больше 21 года) даже с Уилсоном получаем только 7 игроков, которые, англичане и их возраст свыше 21 года. Поэтому видимо все же я прав, что главное чтобы было 8 игроков приравненных к англичанам и и не столь важен возраст, главное чтобы воспитанники английских академий были в составах команд, а не только испанцы, бельгийцы, французы и латиноамериканцы. Да и в конце концов, если прям нужен будет англичанин необязательно же англичанина покупать именно крайнего защитника, возможно на другую позицию купят игрока с английским паспортом, ведь с учетом того что летом и Каррик скорее всего уйдет и полузащитник лишний не будет.

30.11.2017 LCK

wildkem
Ты сразу объединил в общую кучу 2 отдельных требования,по общему количеству воспитанников в клубе и лимит "8" в наборе "17 8",хотя требования сначала надо рассматривать по отдельности.В заявочном листе клуба английской Премьер лиги в число 8 в наборе "17 8" попадают только англичане и приравненные возрастом от 21 года.Если подпадающих под это требование в наборе "17 8" не набирается,то клуб участвует сокращенным составом возрастом от 21 года,плюс куча молодежи.
А дальше любой человек может самостоятельно сделать вывод,какое требование из двух узкое,а какое широкое.

30.11.2017 LCK

*"17 8" читать как "17 плюс 8".

1.12.2017 wildkem

LCK
Не знаю откуда ты взял про 8 англичан или приравненных к ним старше 21 года обязательно должно быть, я сколько бы не рыл интернет по лимиту в АПЛ такую информацию нигде не нашел, про 8 воспитанников английского футбола есть информация, а про то что и игроков старше 21 года должно быть обязательно 8 такого нигде не нахожу. Если есть ссылка на такое требование хотел бы посмотреть. И то так если посмотреть на все команды, которые сейчас идут на верху в АПЛ и между которыми видимо и будет разыграно чемпионство(МЮ,МС,Челси,Тоттенхэм,Ливерпуль,Арсенал), то ни в одной не наберется 8 англичан старше 21 года и ничего все принимают участие в АПЛ и все нормально.

1.12.2017 LCK

wildkem
"A squad can be up to a maximum of 25 players of whom a maximum of 17 may not be homegrown players. A reduced squad can be submitted if a club does not have eight falling into the homegrown category."

Берем для примера арсенал возрастом от 21 года.Англичане -чуба акпом 22 года,чамберс 22 года,холдинг 22 года,мэйси 23 года,уелбек 27 лет,уилшир 25 лет,уолкот 28 лет,с ними ремси 26 лет.
Из приравненных навроде упомянутого тобой "фабрегаса" -белерин 22 года,коклен 26 лет.
А вот у пенсов и Мансити грустно.У них сокращенные общие составы возрастом от 21 года.
Так что каждый клуб как может пытается наскребсти по сусекам.Добивают листом молодежи.
Принимать участие в Премьер лиге пенсы и Мансити могут,вопрос насколько хватит сил до конца сезона,хотя они зимой еще могут закупиться,особенно Мансити,но там надо смотреть требования финансового фейрплея.

1.12.2017 wildkem

LCK
Это все так, но про возраст , что английских игроков 8 должно быть возрастом свыше 21 года ни слова, то есть по сути и наши Туанзебе, Фосу Менса и Рэшфорд, плюс третий голкипер Перейра также подходят в этот критерий 8 доморощенных игроков. Другое дело, что кто-то там предложил, но неизвестно приняли ли его предложение, но суть предложения такая увеличить кол-во , так сказать, англичан с 8 до 12 игроков в заявке и приравнивать к англичанам не тех кто 3 года до 21 пробыл в структуре английских клубов, а тех кто 3 года до 18 лет пробыл в структурах английских клубов, но повторюсь еще неизвестно приняли ли это предложение. Но про то что 8 игроков от 21 года нет нигде и слова, главное чтобы были англичане в заявке, хоть 17, хоть 19 лет, но главное чтобы был англичанин или приравненный к английскому игроку.

1.12.2017 LCK

wildkem =то есть по сути и наши Туанзебе, Фосу Менса и Рэшфорд, плюс третий голкипер Перейра также подходят в этот критерий 8 доморощенных игроков=

У тебя продолжается сумбур)В реальности,пока Туанзебе, Фосу Менса и Рашфорду не исполнится 21 год,они идут отдельным листом,какими они бы ни были по паспортам.
Я нигде не говорил,что в наборе "17 плюс 8" англичан и приравненных обязательно должно быть точно 8.Если их недостаточно,то их незанятые места клуб не может заполнить дополнительными легионерами и фамилиями молодежи до 21 года.В заявочном листе тогда будет сокращенный состав,возрастом от 21 года.
Поэтому однозначный смысл,что в число 8 входят только англичане и приравненные возрастом от 21 года.
Я написал об этом практически с самого первого моего сообщения в подтеме,что в случае недостачи англичан и приравненных будет сокращенный состав,когда привел пример с пенсами "3 игрока и вратарь" в последнем сезоне Моу там.

1.12.2017 wildkem

LCK
Это не у меня сумбур это у тебя непонятно откуда взялся 21 год и старше, везде написано, что должно быть 8 англичан или приравненных к ним, но про возраст нигде ни слова.

1.12.2017 LCK

wildkem
Виноваты англичане,везде всё в сжатом виде,пока найдешь необходимое,много времени пройдет)Они считают,что люди должны сами понимать.Мало того,еще и ошибки на сайте Премьер лиги.Бардак,одним словом.

1.12.2017 wildkem

LCK
А какая по сути разница будет 8 англичан 18 лет или 8 англичан 25 лет, главное будут же английские игроки в составе, тем более бывают некоторые игроки, которые в свои 18-19 дадут еще фору 25 летним игрокам.
Видимо просто нет такого ограничения ну по возрасту. Раз тем более если что можно и игроков из академии просто добавить лишь бы было 8 англичан.

1.12.2017 LCK

wildkem =бывают некоторые игроки, которые в свои 18-19 дадут еще фору 25 летним игрокам=

Назови хотя бы одного такого 18-19 летнего,кто готов часто и стабильно выходить на поле вместо 25 летнего?
Для состава первой команды топ клуба это очень большая редкость.Заманчиво на бумаге,несбыточно в действительности.
Поставь таких нескольких в постоянную основу топ клуба,о трофеях можно забыть,это Англия.
Да и насиловать такие растущие организмы не стоит,получишь "больничку арсенала".
И это пока первые выводы,если только начать рассуждать,без углубленного изучения регламента и других особенностей.Так что не всё так просто с заявочными листами.

2.12.2017 wildkem

LCK
Пара таких игроков это Деле Алли и Рахим Стерлинг в свои 19 лет оба были одними из ключевых игроков своих команд. И ничего ни один из них не сломался.
Поэтому, да, надо чтобы англичане были опытные в составе, но необязательно чтобы прям 8 таких было, 4- 5 считаю достаточно, а у нас столько набирется даже если уйдет Каррик и продадут Шоу.

2.12.2017 LCK

wildkem
Так это только подтверждает мои слова,что 18-19 летние стабильные игроки большая редкость,по одному в разных клубах.Можно еще вспомнить обстоятельства,что упомянутые тобой Алли и Стерлинг могли относительно спокойно и постепенно развиваться,потому что развивались соответственно в МКД и ливерпуле,в случае Алли ни на что не претендующем клубе до перехода в тотенхем,в случае Стерлинга клубе,который находился на отрезке времени,в котором даже второстепенные трофеи были редкостью.
Еще неизвестно,что из них получилось бы,попади они под психологическое давление в МЮ,каждый в свое время,как было с Заа или Янузаем.

2.12.2017 wildkem

LCK
Но основная суть в том, что и 18-19 летние парни могут и в АПЛ быть одними из лидеров команды, поэтому считаю когда подаешь заявку в АПЛ не стоит , скажем так, списывать 18-19 летних парней, так как некоторые из них могут очень большое влияние на команду оказать.И давление тоже не столько зависит от клуба как от самого игрока, допустим в свое время не последнюю роль в команде играли 18 летние Руни и Роналду и все также в АПЛ и в МЮ когда клуб боролся за трофеи, Янузай и Заа видимо просто раньше времени "звезду" поймали, вот ничего и не вышло у них в МЮ, на Янузая еще сильно повлияла смена тренера и то что новый тренер начал его использовать на разных позициях, которые далеко не его Поэтому 8 англичан именно от 21 года это больше надуманная ситуация, главное чтобы было в заявке 8 англичан и их возраст не так важен, стабильностью и многие опытные игроки не блещут, достаточно примеров когда человек в возрасте 25-30 лет может 1-2 игры отыграть как претендент на золотой мяч, а потом 3-4 игры его считай не видно на поле.

2.12.2017 LCK

wildkem
Клуб свою молодежь до 21 года в список Премьер лиги итак закидывает чуть ли не до ряда 16 летних игроков академии.И хотя Моу в последнем матче прошлого сезона выпустил Анхеля Гомеса,это не говорит о том,что этот игрок готов стабильно показывать хороший уровень в играх Премьер лиги и ЛЧ.Или ты хочешь сказать,что Гомес может играть стабильнее Лингарда?)
Мне понятен твой романтический порыв,но частый одновременный выход нескольких молодых игроков возрастом до 21 года не синонимичен взятию клубом чемпионства Премьер лиги и ЛЧ.
Если было бы так просто,как ты говоришь,то как другой случай,клубы середняки и аутсайдеры Премьер лиги не гонялись бы за опытными игроками среднего уровня возрастом от 21 года.

2.12.2017 wildkem

LCK
Дело ни в каком моем типа романтическом порыве, я прекрасно понимаю, что только с 18-19 летними супер талантливыми парнями не выиграть чемпионат, но основная то суть в том, что главное чтобы было 8 англичан вообще в заявке и не так важно сколько им там лет, не на конкретный матч же надо именно 8 англичан, а в заявке на целый сезон, а как там тренер уже их распределит это уже второстепенное дело, главное что заявлено 8 англичан или приравненных к англичанам игроков.

2.12.2017 LCK

wildkem
Я бы понял,если бы ты говорил о 20 летних выборочных игроках навроде МакТоминея или Митчелла,но 18-19 летние это утопично в частом задействовании в составе первой команды топ клуба,и на мой взгляд не имеет отношения к реалиям Премьер лиги,за редким исключением.

2.12.2017 wildkem

LCK
В правилах же не написано, что все эти 8 англичан прям регулярно должны быть задействованы на поле , поэтому, что мешает, допустим тому же Жозе, заявить в заявку на сезон и даже на матч тех же Гомиса и Дармиана , но выпустить на замену Феллайни и Дармиана или выпустить Гомиса уже на 93 й минуте когда добавлено 4 минуты и команда уже ведет 2-0, главное ведь будет в заявке 8 англичан, то есть никакого нарушения.

3.12.2017 wildkem

LCK
Ой, опечатался естественно имел ввиду заявить Гомиса и Туанзебе в заявку и на сезон и на матч, а выпустить Дармиана и Феллайни, будет если что и необходимое кол-во англичан в заявке, а также будут игроки, которые уже имеют приличный опыт и готовы выйти считай в любом матче.