8.11.2017 xGREGORYx

При Ван Гале была низкорослая. Тоже успеха не принесло. Агуерро вот ниже Ибрагимовича, но у шведа карьера лучше. Не в росте дело. Мата вот с Мхитаряном не гиганты вроде, но тоже игра не идет. А вот высокий Погба нам может пригодиться. Да и от высокого Фелла до травмы было много пользы. У Гвардиолы просто стиль игры такой. Он уже вторую команду пытается Барселоной сделать. С Баварией это не совсем получилось, посмотрим, как будет с Ман Сити.

8.11.2017 PS18 (модератор)

Вы игру Шоу давно видели, хотя бы за резерв? Эвра там и рядом не проходил.

8.11.2017 xGREGORYx

Молодость, травмы, плохая форма, а скорости что-то особо видно не было. Он и до травмы-то играл нестабильно, очень много было повреждений, хотя до травмы, второй сезон свой он начал хорошо. Ну а после.... Помните его матчи в прошлом году? Где были все эти качества? А потом он сломался ещё на пол года. Что с ним делать, контакт ему предлагать новый? Я так понял, текущее соглашение на год продлили только для того, чтобы хоть что-то с него поиметь, иначе ушел бы он летом 18-го года бесплатно.
Жалко конечно, но класс он показывал в Саутгемптоне. У нас все эти 3 года он просто пытался набрать форму. И травмы ему мешали. Ну а двойной перелом и вовсе сломал похоже. А может мы его продадим и у парня ренесанс начнется. Все может быть. Если Шоу где и заиграет, то явно не у нас, я так думаю. Бывает такое.

8.11.2017 Dina

Baleron1878, мне тоже Шоу нравится, верю в чудо. Потому что после того, что он перенес, да еще и в таком юном возрасте, если сможет показывать класс, это реальное чудо будет.

8.11.2017 xGREGORYx

А ему-то самому это надо? Если игра идет, тот нафига возвращаттся посреди сезона и быть игроком ротации? Логичнее для карьеры его за этот год аренды стать основным игррком Валенсии. Ну а дальше уже все, пойдет в МЮ, не прйдет, имя он себе уже сделает и считай что трудоустроен.

8.11.2017 Reus

Ну насколько я знаю, мы сами только за Андерсона доплатили xD

8.11.2017 xGREGORYx

А вас не смущает, что мы каждое ТО покупаем не абы кого, а именно игроков ТОП-уровня. Только они вот почему-то сдуваются и через год-два мы тут пишем, мол, пора продавать баласт и брать наконец уже топовых игроков!)))
Когда мы брали Мики - он был топом. Где гарантии, что возьмем сейчас другого и он будет играть как надо?
Но, для конкуренции ему кто-то нужен. Тут я согласен.
Мата - качественный исполнитель. Не знаю почему ему стандарты исполнять не дают, наверно Хуан слишком тактичен и одеяло не тянет на себя. Он бы себе стату сделал только из штрафных и пенальти!))) А пока он из наших игроков один из самых техничных. Не в плане дриблинга конечно. Другую технику имею в виду. Искусство паса например. Не считаю его якорем, который тянет команду на дно. Но и глупо спорить с тем, что в схему игровую он не вписан играет не так много. Да и 10кой его Моур не ставит даже учитывая сегодняшнюю форму Мхитаряна. Это заставляет задуматься и усомниться в перспективах Маты. Но игрок он качественный.

8.11.2017 LCK

xGREGORYx =Когда мы брали Мики - он был топом.=

Англия не Германия.

8.11.2017 LCK

xGREGORYx =Мата - качественный исполнитель. Не знаю почему ему стандарты исполнять не дают,он бы себе стату сделал только из штрафных и пенальти!)=

Можно вспомнить,как Мата не забил пенальти в финале ЛЧ весной 2012 года.

8.11.2017 altmax

LCK, не забить пенальти может любой крутой игрок, особенно при встрече с крутым вратарём. Если ты забиваешь 4 из 5 11-метровых, то будешь уже штатным пенальтистом

8.11.2017 altmax

Мне даже писать не нужно, тупо присоединяюсь к Вам

8.11.2017 wildkem

Reus
Видите в чем проблема Маты Жозе его похоже не видит в роли "десятки", за 54 игры при Жозе в МЮ Хуан сыграл всего 11 игр на позиции "десятки". То есть как бы он многим из нас не нравился как игрок позиции ЦАП, тренер там его не видит, а видит его больше правым вингером, но там мы все знаем Хуан не показывает очень хорошую игру. Мне тоже нравится Хуан, но люблю смотреть на вещи более реально, если даже последние игры хоть Генрих и играет слабо, но Хуан порой даже в заявку на матч не попадает, я думаю это серьезная пища для размышлений. И поэтому, что и ниже писал не удивлюсь, если правда руководство попросит Жозе кого-то продать чтобы сделать в январе покупки, то Хуан тоже будет среди тех с кем Жозе расстанется. Поскольку как правый вингер, он не самый отличный игрок, а на позиции "десятки" тренер его не видит, скорее на эту позицию Погба, Феллайни или Лингарда поставит, если и надо подменить Мхитаряна, чем Мату.

8.11.2017 Reus

wildkem, ага, Лингард на позиции 10ки это 2 безумие после продажи Маты) 10ка должен креативить, уметь дережировать игрой, а Лингард разве это умеет? Я у него кроме как выходить со скоростью на уставшего соперника вообще плюсов не вижу. Креатива нет, с дриблингом тоже так себе, удары у того же Блинда куда лучше, хотя он вообще на позиции защитника сейчас у нас играет. Короче если реально продадут Мату и останутся в команде и Мики и Лингард я просто пальцем у виска покручу и все. На словах то каждый силен, мол вот я бы никогда Чичу не продал и бла бла бла...
Но опять же, поп поводу Маты тут народ сам тему поднял, хоть он последнее время перестал попадать так часто в состав, но все же думаю его продажа исключена зимой. Но на все воля Мауриньо, посмотрел бы я как он накупив очередной раз пол команды вылезать бы из задницы начал, кто то ведь по любому не заиграет, а очередные траты без нужного результата руководство терпеть точно не станет да и болельщики к тому времени так закипят, вод мирового океана не хватит чтобы потушить))

9.11.2017 DavideSanton

Меня немного удивляет такая логика, допустим Чичарито сейчас где-то в зоне вылета болтается с ВХЮ, так что сразу дно игроком стал?) нет, просто он зависим от игры команды как и 99% футболистов. Вот и у Атлетико, очевидно, кризис. То что ни Гризи ни Симеоне не ушли летом пользы им не принесло никакой, только мучаются.
короче, я за покупку Гриза, по мне лучше варианта в атаку попросту нету, а ещё мне надоело что сити спокойно берут хороших игроков и они у них играют, а мы клювом щелкаем набирая дармианов и только теряем время и прочие ресурсы.

9.11.2017 wildkem

Reus
Я согласен с вами, что Лингард на позиции "десятки" не комильфо для большинства из нас, да и по факту, но у Жозе на это другое видение и только по тому, что видел и в этом сезоне уже и в прошлом сделал подобные выводы, так как было уже, и не раз, что Лингард выходил или на замену или даже в старте на позицию ЦАП, а Мата почему-то на позицию правого инсайда/вингера, если в старте, а на замену вообще Мату вместо Мхитаряна именно на позицию"десятки" вроде ни разу Жозе не выпускал. То есть на позиции ЦАП Жозе почему-то Мату не видит, почему не знаю. Но факт есть факт.
И поэтому я и не удивлюсь, если на самом деле руководство поставило такое условие, что хочешь покупки зимой , значит продавай кого-нибудь, что Мата один из тех кого Жозе продаст и найдет более профильного правого вингера, как вариант Марез или Лукас Моура, Марез наверное более актуален и в еврокубках не заигран и его можно будет дозаявить и с АПЛ знаком.

9.11.2017 wildkem

DavideSanton
Согласен с вами вот в этом:" а ещё мне надоело что сити спокойно берут хороших игроков и они у них играют, а мы клювом щелкаем набирая дармианов и только теряем время и прочие ресурсы."

Ниже написал, что считаю летом стоит постараться купить Кейна( действительно усиление ведь команды в атаке, плюс молод и много лет будет еще приносить пользы), но меня заминусовали. Но зато по ходу сезона после многих матчей читаем в комментариях, да вон у Сити/Челси/Реала такой состав, а у нас Лингард,Лукаку,Мата, которые явно уступают Сильве,Де Брюйне,Агуэро,Азару,Бейлу.
Но нет если кто-то предложит покупать хоть и за очень большие деньги действительно стоящего игрока, сразу или 100500 минусов получишь или иди болей за другую команду. То есть какие-то двойные стандарты, значит после провальной игры можно и Мхитаряна и Лукаку чуть ли не в РФПЛ отправлять и писать, они не ровня Кейну,Азару,Де Брюйне. А если кто-то предлагает купить того же Кейна,Гизманна,Бейла, то начинается зачем нам Кейн если есть Лукаку или зачем Гризманн с Бейлом, так как куда будем ставить Мату и Мхитаряна с Лингардом.
И такое постоянно, помню еще Veron777, да и некоторые другие люди писали, что Азар нам нужен и что это шибка то что купили Кагаву, а не его, так как Азар один из главных талантов, который уже здесь и сейчас может давать результат, но их также заминусовали и отправляли болеть за Реал. А сейчас чуть ли не каждый провальный матч пишут, нет у нас в команде игрока уровня Азара.

9.11.2017 DavideSanton

Wildkem
Мне кажется, Кейна и за 200 не отдадут конкуренту( хотя игрок крутой, тоже давно хотел его к нам...

9.11.2017 DavideSanton

Wildkem
Ну а так согласен, мы многих упустили выбрав другой вариант. Самое обидное, что те кого взяли в основном ничего особенного не показали, а те кого упустили тащат свои клубы или как минимум твердыми игроками основы являются.

9.11.2017 wildkem

DavideSanton
Да продаст Леви его тем более за 200 млн евро. Леви за такие деньги Кейна продаст и найдет значительно дешевле игрока, который конечно, скорее всего, не сможет полноценно сразу заменить Кейна, но все равно команда продолжит борьбу, как минимум за место в 4-ке, а то и купит игрока, который сразу хорошо впишется в состав, но намного дешевле, млн за 30-50 евро. Не просто же так его вроде признали лучшим менеджером.
Леви главное денег предложить нормально. Скаутская служба у Тоттенхэма работает отлично и найдет хорошего игрока точно.
В этом деле главное МЮ не скупиться. И тогда получим очень хорошую атаку, которая возможно даже не уступит нападению ПСЖ.

9.11.2017 DavideSanton

Wildkem
Может и продаст, если 200 лям фунтов дадут, но в покупку нами как-то не верю...даже Гризманна за вшивый стольник, боюсь, не возьмём(
Ну а вообще, до лета ещё многое может измениться.

9.11.2017 wildkem

DavideSanton
Конечно до лета может все очень сильно поменяться. Златан скорее всего точно уйдет и то есть так и так понадобится еще один ЦФ и коль хотим бороться за все трофеи, то есть быть скажем так в vip клубе, то и тратиться надо, как vip.
Ведь лучше купить Порше Кайен максимальной комплектации, если финансы позволяют, чем 3 Лексуса. На Порше ты и солиднее будешь выглядеть и комфортнее он, да и по техническим характеристикам он круче Лексуса. Так и с футболистами, да, на деньги, которые надо будет заплатить за Кейна можно будет купить 3 хороших игроков, но сколько можно брать просто хороших, пора уже купить действительно крутого игрока, хватит жить прошлым, когда покупали за копейки молодого таланта и могли из него сделать супер игрока, это я приблизительно про Роналду, сейчас такие таланты стоят в районе 100-200 млн евро. Уже давно самыми топовыми и стабильными клубами мира являются те кто тратит довольно таки много на отличных игроков, а не ждет, что снова угадают с трансфером молодого таланта или свои вырастут.

9.11.2017 DavideSanton

Продавать не стоит пока, но то, что он так и не вписался в команду - факт.

8.11.2017 mendimen

Очень правильная мысль насчет Мареза. Но помнится Вы еще А. Санчеса собирались покупать.

8.11.2017 wildkem

mendimen
Ну просто с Санчесом что-то не ясное было и предполагал, что его вероятно купить, но похоже он сам хочет к Гвардиоле и если что до июня досидит в Арсенале, а потом к Пепу уйдет. И вот неплохие варианты правого вингера и тех кого реально купить тогда получается Марез и Лукас Моура. У Мареза небольшое преимущество опыт игры в АПЛ.

8.11.2017 LCK

wildkem =весьма странная информация, учитывая, что доходы клуба продолжают расти=

Денежная политика в МЮ действительно странная.Летом 2017 выглядит,что Глейзеры будто бы в первую очередь бизнесмены,упираясь от переплаты,когда за Морату Реал от МЮ хотел 80 млн.фунтов,МЮ сначала предлагал 65,на 75 по анализу английской прессы могли сойтись,но кто-то в руководстве пожалел 10 млн.
Но за Лукаку заплатили 75 плюс выплаты агенту и возможная бонусная доплата.Покупка Лукаку возможно повлекла за собой увеличение надобности в Перишиче,но клуб не стал добавлять 7 млн.фунтов.
Мало того,что купили не то,что надо было Моу,так еще сделали половинчато.

8.11.2017 wildkem

LCK
Я так понимаю этим летом все вышло все не совсем так как если верить СМИ изначально хотел Жозе больше не из-за руководства, хотя из-за них частично тоже. А больше из-за самого Жозе он искал замену Ибрагимовичу, это точно не Грнизманн, Антуан просто по антропометрическим данным ну никак не ровня Златану, Гвардиола мог бы заменить Ибру Гризманном, а Жозе нет и по этому все же возможно и правда он планировал Морату купить и переговоры шли на самом деле и возможно даже близилось все к соглашению, но видимо получилось как и с Матичем, также агент Лукаку позвонил и сказал, что есть большая вероятность заполучить Лукаку, он тебе нужен, то можете купить Ромелу и поэтому переговоры по Морате прекратились, о чем недавно и сам Мората намекнул, что он оказался в Челси потому что те были более настойчивы. А продолжи бы вести переговоры МЮ дальше с Реалом возможно сговорились бы с Реалом и даже не на 75 млн фунтов , а млн на 70. Просто Жозе почему-то соскочил, а почему думаю понятно, он много раз говорил, что АПЛ и другие лиги имеют большие отличия и видимо в Лукаку был больше уверен, что тот заиграет в МЮ , так как уже имеет большой опыт игры в АПЛ в отличии от Мораты. Плюс Райола наверное там тоже свою песенку напел, ему то невыгодно было бы если МЮ купит Морату он тогда ни копейки не получит.
А некая вина руководства в том, что, скажем так, не дали денег на Перишича, ведь так и так нужен был вингер на правый фланг даже купи бы мы Морату. И там недодали небольшую сумму по нынешним ценам, млн 10-15 евро вроде.

8.11.2017 LCK

wildkem
Челси стали настойчивы к покупке Мораты только после того,когда Лукаку соскочил с их крючка,и чтобы не остаться с голым задом,Конте то уже бесповоротно поцапался с Костой.
А Мората в той недавней новости сказал и о реальном интересе МЮ.Вопросы к "качеству" переговорных возможностей Вудворда.

Понятное дело,что Гризман планировался не как замена Ибре.На замену Ибре,если тот не продлевает контракт летом 2018 или не смог бы восстановиться к январю 2018,Моу подыскал бы недорогого опытного нападающего возрастом 30 и больше лет.Моу такое постоянно практикует и у него всегда есть такие игроки на примете - ЭтоО по возвращении Моу в челси,потом возвращение Дрогба в челси,Ибра в МЮ.Жиру,у которого вроде бы заканчивается контракт с Арсеналом,чем не вариант после Ибры при отсутствии Лукаку и наличии Гризмана в МЮ?

8.11.2017 wildkem

LCK
Ну на этот то сезон Жиру точно не удалось бы увести у Арсенала и то есть остались бы фактически без высокого ЦФ. Поэтому этим летом так и так искался крупный ЦФ и видимо Мората был одним из первых вариантов, но потом появился вариант с Лукаку и Жозе решил переключиться на него, плюс Райола наверное так и так там много чего напредлагал и наобещал Жозе, если купят этим летом Лукаку. Вот и остановились на Ромелу и опыт игры в АПЛ есть и некоторые другие варианты, которые наобещал Райола.

8.11.2017 LCK

wildkem
Не удалось бы с Жиру,то у Моу по меньшей мере был план "Феллаини"),обойтись до зимы.Но как я написал,у Моу есть недорогие опытные игроки на примете,которые могут посидеть на лавке.

Моу подключился к трансферу Лукаку только в последний момент.Можно вспомнить слова Моу в мае 2017,что он в переговорном процессе летних трансферов не участвует и исполнение трансферов целиком на совести Вудворда,потому что это его работа.Поэтому Райола не мог ничего обещать Моу.
При этом Моу назвал Вудворду основной и запасной вариант покупки,а дальше Вудворд решает и предлагает,что делать,если не получаются основной и запасной варианты.Естественно,когда Вудворд уведомил Моу,что те варианты не получаются,то Моу согласился на предложение Вудворда по Лукаку,потому что кто-то был нужен.А слова,которые сказал Моу о Лукаку после,это стандартный камуфляж,которые говорят,чтобы не унижать достоинство купленного игрока,коли вынужденно пришлось его покупать.

Моу по своей воле не возвращается к тем игрокам,которые когда-то его подвели в решающий момент,в том случае в суперкубке Европы 2013,когда еще была свежа память о противостоянии с Гвардиолой,и Моу хотел обязательно выиграть.
Вспомни свежий момент пробития пенальти в ответном матче ЛЧ с Бенфикой,когда Моу своим решением передал право исполнения пенальти от желавшего бить Лукаку к Блинду,чтобы снизить риск неожиданности и не потерять очки,если Бенфика от незабитого пенальти игроком МЮ воспрянет духом.
Вопрос доверия закрыт не в пользу Лукаку.

8.11.2017 wildkem

LCK
Ну вы же думаю понимаете, что это все только слова, что в трансферах он вообще не принимает участия, с клубами естественно переговоры ведет не тренер, а директор в нашем случае Вудворд, но игроку то так и так тренер скорее всего звонит и что-то вроде убеждает его перейти к нему, так как у него большие планы на этого игрока и тому подобное чтобы убедить перейти к ним в команду и как то поспособствовать ускорению процесса переговоров по трансферу.
Да и недавно сам Жозе подтвердил, что так или иначе он принимает участие в трансферах, его рассказ про трансфер Матича. Вот и с Лукаку что-то подобное думаю могло быть.
А так Жозе говорил что-то вроде для того чтобы если что я не причем якобы дал список Вудворду, причем он говорил, что дал и основной вариант и альтернативный. То есть получается гад Вудворд, а Жозе молодец.
И честное слово просто в голову даже не приходит ни один игрок за 30 способный хоть сезон успешно поиграть в АПЛ за МЮ. А вот мысли по поводу того, что Райола мог много чего наговорить и наобещать Жозе и этим, скажем так, подкупить его есть такие.
Как вариант Жозе вроде хотел Бейла и чем не вариант обмен Де Хеа на Бейла, а Райола Доннарумму в МЮ пристраивает, то есть получили бы и молодого талантливого голкипера и достаточно хорошего уровня правого вингера с опытом игры в АПЛ. Что-то подобное считаю вполне вероятно могло быть. Тем более если не ошибаюсь в конце августа Жозе говорил, что Реал сами закрыли двери для Де Хеа, так как вроде Зидана полностью устраивает Навас.

8.11.2017 LCK

wildkem
Если бы Моу тренировал какой-нибудь средний клуб,то игрок возможно бы подумал,стоит ли переходить к Моу.В случае,когда приглашение идет от МЮ,то сомнений у игрока практически нет,случай Шоу,который летом 2014 выбрал МЮ,а не челси.
По трансферу Матича,его агент сам на Моу вышел,Моу ему не звонил.

Напомню,в каком психологически дискомфортном состоянии Моу был весной и летом кроме непростой концовки сезона,у него неладные отношения с женой,и потом еще умер отец,Моу было не до футбола,человек с конца мая до начала предсезонки плюнул на футбол и поехал нормально отдохнуть,как известный вариант в Монако,он там был замечен на гонке Формулы 1.

Что по поводу игроков на краткосрочность,на 1-2 сезона,то Моу умеет удивлять и вытаскивать забытых игроков возрастом до и после 30.Можно вспомнить,как Моу вытащил в Интер Лусио,которого Бавария с радостью спихнула.Аренда Адебайора в Реал.Покупка вратаря Диего Лопеса в Реал на замену Касильясу.Так что на примете у Моу недорогие игроки есть.

Моу надо давать то,что он изначально просит,а не то,что приходится покупать вынужденно.А потом с Моу спрашивать результаты.

9.11.2017 wildkem

LCK
Да даже если бы Моу тренировал средний клуб, все равно думаю любому игроку, который думает в первую очередь не о деньгах и не просто о галочке о титулах, а о грамотном развитии своей карьеры и прогрессе в своей игре важно знать какие планы у тренера на тебя. Не думаю, что условно Лукаку пошел бы в МЮ зная , что играть возможно будет только от случая к случаю. А с тем же Шоу там вроде не он выбрал МЮ вместо Челси, а просто Жозе не захотел его брать посчитав те деньги, что за него просят слишком много за него. А так учитывая, что Шоу и сам говорил, что он болельщиком Челси был на тот момент не особо мне верится, что он сам выбрал именно МЮ, а не Челси, просто Челси отказался платить требуемую сумму, точно не скажу потому что Жозе его списал или Абрамович просто не захотел столько платить за юнца хорошо сыгравшего всего 1 сезон, но суть такая Челси сам отказался от него и у него просто не осталось выбора или переход в МЮ или остаешься в Саутгемптоне.

А так конечно согласен с вами, что прежде чем требовать с человека что-то , ты сначала дай ему то, что он просит для выполнения тех задач, которые ты перед ним поставил. Это как требовать с человека сборную мясную солянку, а ингредиентов накупить только на борщ. Так и здесь.
Да и то что он был в дискомфортном психологическом положении это еще не значит, что не мог сделать пару звонков, если какое-то предложение его заинтересовало бы, как примерно и было с Матичем, работа главным тренером/ менеджером футбольного клуба , она такая, как и в бизнесе, что даже в очень тяжелый момент все равно приходится думать и о работе. Вот здесь не сам Жозе естественно звонил Райоле чего-то узнавая про Лукаку, а также как и с Матичем агент позвонил первым, ну то есть Райола, чуя, что Челси не может договориться с Эвертоном по трансферу Лукаку и следовательно, он может ни копейки не получить, а МЮ как раз нужен форвард, а здесь еще и форвард с опытом игры в АПЛ, что для Жозе тоже имеет значение. Райола позвонил и заинтересовал Жозе и видимо не только Лукаку. И возможно это и изменило решение Жозе покупать Морату и купить Лукаку.
Но всей правды как все было на самом деле мы уже никогда, наверное, не узнаем, это все наши с вами догадки, которые основаны в основном на слухах СМИ.

8.11.2017 xGREGORYx

Да я думаю, что он опечатался просто. Конечно на левом. Да и нам нужен игрок на левый фланг, на правом Валенсия бегает.

9.11.2017 wildkem

MUN
Да, Перишич больше левый вингер и слева Жозе вполне мог бы его использовать примерно также как и Валенсию справа то есть по всему флангу, но также он и правого вингера может играть и весьма неплохо, что и делал на чемпионате Европы за сборную. То есть купив его Жозе как бы одновременно получил вариант на оба фланга, слева как латераль и перед ним Рэшфорд/Марсьяль, а справа Валенсия латераль, а Перишич вингер, вполне думаю неплохо могло получиться бы.
Но если честно я не особо люблю универсалов, лучше брать 2 игрока на 1 позицию, чем 1 универсала. И то с универсалами все очень печально получается потому, что если у тебя 2 игрока на 1 позицию, и один травмирован, то точно есть еще один, а с универсалом получается если он травмирован, то команда теряет считай двух игроков сразу, поэтому для меня когда говорят, зато он может играть на нескольких позициях, это не плюс, а от части даже минус, по мне намного важнее чтобы игрок играл на одной позиции , но на 5 с плюсом, чем на двух-трех, но на 4, а то и 4 с минусом, что сейчас у нас в команде и есть с некоторыми игроками.

9.11.2017 DavideSanton

Там он под пяту Неймару попадёт)