7.11.2017 DenisVitalevich

В том то и дело, что , если мы окажемся вне ТОП 6 по итогу сезона ( соответственно вне ЛЧ на след. сезон) , то Вудворт и Ко подумают и уволят. ( что в общем-то будет абсолютно справедливо) Другое дело, я лично, надеюсь, что у Моура есть план "Б" и в ТОП 3 ( или хотя бы ТОП 4) и возьмем "какой-нибудь" Кубок Англии. Но и еще раз НО будут ли таким рез-том удовлетворены болельщики, рук-во Клуба? Сомневаюсь. Слишком долго МЮ ( после ухода САФа) находится не на главных ролях и это все понимают. Думаю, тут все, либо ничего и именно в этом сезоне надо побеждать в АПЛ.

7.11.2017 Stewie

Дело не в Жозе, а в классе исполнителей. Обновление состава происходит постепенно и возможно ещё понадобиться не одно ТО. Не хочу никого обижать из состава и называть конкретные фамилии, но есть ещё достаточно игроков которые не тянут на основу/запас топ клуба.

7.11.2017 zers

Мне кажется ,что Моур видит сезон так, играя с топами мы бережем очки или хотя бы пытаемся взять пару очков. Делая на ставку на более стабильную игру с аутсайдерами и середняками, то есть тут мы должны побежать без всяких но. То есть другие лидеры (по его мысли) будут терять очки между собой и с середняками, а может даже с аутсайдерами . Надеюсь что на Олд Траффорд мы будем брать 3-и очка с лидерами. А на выезде брать хотя бы очко, вполне может сработать. Мне почему видится так тактика Моуринье. Конечно игру бы надо менять , и надеюсь с возвращением Ибры и Погба мы станем играть лучше.

7.11.2017 mendimen

zers
Если "в одну телегу удастся впрячь коня и трепетную лань", то есть появится сдвоенный центр нападения, то игра точно станет интересней и возможно результативней.

7.11.2017 888Alexander888

Маленькая поправка - Де Хеа сохранил ЛВГ!!!

7.11.2017 aleksei17

Ой-ой, опасные мысли и как написано в начале - странные. Во-первых, это сезон уже показал, что с Погба и без него - это два абсолютно разных "Юнайтед". Во-вторых, при всем уважении - ну где же у нас подбор игроков великолепный?

Защитная линия - куплен Байи(вроде заиграл), Линделёф(пока еще нет), Джонс и Смоллинг более-менее повзрослели, но все же это не Видич и Рио. Правого защитника у нас играет вингер Валенсия, замены ему нет в случае травмы, на левом фланге вообще черт ногу сломит - только что сам Жозе там не играл.

Полузащита центр: Погба(травмирован), Матич(хорош), Эррера(сдал), Каррик(травмирован), Перейра(в аренде), Мхитарян(ужасен), Мата(нестабилен), Феллайни(травмирован).

Полузащита фланги: слева - Рэшфорд(очень хорош), Марсьяль(хорош, но нестабилен), Лингард(серьезно еще здесь?). ПРАВЫЙ ФЛАНГ - 0 игроков. Отсюда однобокая игра только через левый фланг, справа пусто уже несколько лет.

Нападение: Лукаку(играющий в центре поля, отрезан от команды), Златан (травмирован).

Молодежь: Перейра(аренда), Фосу-Менса(аренда), Туанзебе(почему не играет?), Анхель Гомес(лучший талант академии одной ногой в Барселоне), МакТоминэй(подходит).

И венец этого всего - Давид де Хеа - единственный игрок мирового класса на момент пришествия Жозе в команду. У Сити на момент прихода Пепа были Сильва, Агуэро, Де Брюйне. У Челси были Азар, Куртуа и Диего Коста. У Арсенала даже были Озил и Санчес.

Теперь трансферы: Байи(играет), Погба(краеугольный камень полузащиты - травма), Мхитарян(вот уж кто плох), Златан(травмирован), Линделеф(пока не готов), Лукаку(хорош при должном снабжении мячами), Матич(хорош).
7 трансферов за 3 ТО. У Сити 13 игроков, ВДВОЕ больше. Жозе хотел летом четверых минимум - получил трех как максимум. Хотел Гризманна и Перишича - нет обоих.

В чем виноват Моуриньо? Мы так играем с топами, потому что это единственный шанс выудить хоть какие-то очки. 2-е место при феноменальной эпидемии травм, от которой только начали отходить. ЛЧ - 1-е место в группе. КАЛ - четвертьфинал. Не ведитесь, пожалуйста, на провокации медиа, лучше Жозе здесь вообще никто не справится, пора это принять. Эд Вудворд делает отличную работу, привлекая спонсоров - но он настолько же некомпетентен в привлечении игроков насколько хорош со спонсорами. И пора уже понять нашему руководству - в современном футболе никуда без громких трансферов не пробиться, не будет второго сэра Алекса.

7.11.2017 Dzirit

aleksei17 Поставил вам лайк,почти во всем согласен. И тем не менее, неумение толково выходить из защиты в атаку косяк именно Моуриньо. Согласитесь даже в командах середняках при толковых тренерах это отлично работает. Не не может команда такого уровня просто выносить мячь в стиле ВестБрома или Стока

7.11.2017 desperate_monk

aleksei17, друзья, я последнее время сильно отстал от "мирового" футбола... Но подскажите мне, есть ли на данный момент толковый правый вингер(пусть просто полузащитник)? Это не ирония, это правда вопрос.
Я уже тут когда-то писал -- у нас ни одного полноценного фланга: слева нет защитника, но два толковых атакующих, справа есть Валенсия (дай ему Бог здоровья) а в полузащите-атаке пусто -- несколько игроков, для которых эта позиция неродная, на которой они показывают 30% своих возможностей и 20% того, что хотелось бы там видеть.
Так вот собственно краеугольный вопрос(если можно так сказать): как можно показывать толковую игру, если нет ширины атаки, нет флангов? Игроков, умеющих сыграть тонко через центр -- условно Погба, но и тот еще молод, часто заигрывается...
В итоге: ни одного полноценного направления развития атаки! То, что мы столько наколотили за этот сезон -- скорее чудо, нежели логичное положение дел!

7.11.2017 wildkem

aleksei17
В целом с вами во многом согласен, но как писал уже выше больше проблема в том, что Жозе чуть ли не каждый матч строит новую схему и новую тактику в зависимости от противника, а это тоже сильно сказывается на многих игроках, так как и игровые действия на поле меняются, то надо выполнять одни задачи, то помимо одних еще несколько, а когда одновременно делаешь десять дел, то не получается прям отлично делать все, вот и получается, что тот же Мхитарян, как бы и в отборе не самым лучшим образом играет и в созидании тоже только процентов на 50, а то и меньше. Все, что Сити, что Тоттенхэм, что Ливерпуль, практически постоянно играют в один и тот же футбол, может не всегда получается, но все равно выходят играть в одну и ту же игру, считай каждый матч и каждый игрок знает, что ему надо делать, так как он и каждую тренировку именно это отрабатывает и каждый матч выходит выполнять, считай одну и ту же задачу, а у нас чуть ли не каждый матч что-то новое и это не может не сказаться на игроках. Вот в этом вина Жозе. Но и Эд тоже конечно виноват, ведь как верно подметил desperate_monk у нас нет очень качественного правого вингера, а купи бы Перишича, то возможно и совершенно другую игру видели бы в атаке. И это на самом деле и смешно и плакать хочется от того, что не купили его из-за 10-15 млн евро. Все отличные команды имеют оба фланга рабочих. МЮ и сам всегда славился флангами, а сейчас 1 и то на половину, так как если слева вингер более менее профильный по этой позиции есть и их даже 2, то качественного латераля так и нет, а справа наоборот, есть качественный латераль, но нет вингера.
Итого: Во всем этом игровом беспорядке в МЮ больше виноваты и Жозе и Вудворд. Ведь то что игроки не те, это больше их вина, денег Глейзеры дают достаточно, но почему-то покупаем или не тех или используем их не так как надо. Или же не можем договориться по нужным игрокам.
И все таки в процессе переговоров, хотя бы телефонным звонком тренер тоже должен участвовать, Игроки ведь переходят прежде всего к тренеру, работать ведь с тренером, а не названием и историей команды. Есть же разница или тебе звонит Анчелотти и говорит, мол Гарет давай к на в Реал, ты мне очень нужен или же тебе звонит Мойес и говорит тоже самое, игрок скорее всего выберет более матерого тренера. И если игрок сам будет прям очень желать перейти в твою команду, то и директору будет проще вести переговоры с руководством клуба, которому принадлежит данный игрок.
Вот и получается то что ТО не самое удачное и то что игроки не совсем того уровня или не те кого хотел, в этом есть вина и тренера тоже. Есть же истории когда звонок САФа изменил решения игрока переходить в один клуб и он перешел в наш, с Видичем вроде так было.

7.11.2017 altmax

Иногда не понятно, кто виноват. В последних матчах Мхитарян тупо не мог начать контратаку - то в мяче запутается, то начинает корпус ставить вместо того, чтобы применить дриблинг или другую хитрость. Видно, что на подобные действия команда ориентирована как минимум. Но реализация оставляет желать лучшего, именно в ней видится мне половина проблем последних матчей. Как это лечить? Фиг знает, почему игроки не в форме. Про контроль мяча еще сложнее. Перекат только на своей половине, иногда нужно применить немного Вангальщины и порастягивать игроков вдоль штрафной. Но теперь уже и это не получается, опять же, из-за скорости и технического брака...

7.11.2017 aleksei17

desperate_monk, в Германии например Сане, Мюллер и Дракслер могут играть на этой позиции, из французов - Гризманн, Тован(из Марселя), Коман, Лукас Моура, Ди Мария в ПСЖ, и т.д. Чистых вингеров, а-ля Бекхэм и Гиггз наверное уже не осталось, хотя тот же Валенсия был именно "классическим" крайком.

Dzirit, выходить из обороны в атаку можно, когда есть быстрые фланги(а у нас он один) и игрок, который может придержать мяч, чтобы отдать его на фланг затем, либо кто может протащить мяч через полполя - у нас это, как выяснилось, может только Поль Погба, но никак не Мхитарян и Эррера. Увы, Рэшфорд и Марсьяль в одиночку этого сделать не могут. Помог бы Перейра, я думаю, но он в аренде...

wildkem, ну вот Сити играет так, как хочет Пеп. Играют те игроки, которых хотел Пеп. Он даже вратаря за эти 2 года трижды менял, лишь бы Джо Харт не стоял(хотя казалось бы чем плох англичанин). Было примерно так - хочу Браво(нет, он привозит много), дайте Кабальеро, теперь Эдерсон. Нормально? Ок, в защиту хочу Уокера, Данило, Менди и Стоунза. Компани? Нет, его недостаточно, мне надо еще двоих. И всех ему дали, кого он хотел. У Жозе немного не так.
ТТХ и Ливерпуль играют в привлекательный футбол, безбашенный футбол, который не приносит результата. Показательным стал прошлый сезон для шпор - классный, атакующий футбол, всевозможные похвалы тренера и финиш на втором месте, а у Жозе масса критики, зато 3 трофея.

altmax, да, реализация должна быть на уровне - Лукаку слишком много транжирит, я с вами согласен, но после вылета Погба ему и не создают - как тут повысить конверсию. А растягивать оборонительные редуты должны Рэшфорд, Мата и Мхитарян, только вот последние двое ужасно играют в отсутствие Погба и почти так же отрезаны от игры, как и Лукаку, увы.

Это всего лишь мои мысли, никто не знает, как там на самом деле. Просто немного надоела грязь по поводу нашего главного тренера - лучшего с момента ухода САФа и вряд ли кто-то справится лучше него. И вместо того, чтобы осознать это и давать ему все, что он хочет - руководство какую-то ерунду творит.

7.11.2017 xGREGORYx

Леш, ну у тебя прям Погба, как панацея. Вот его не хватает, поэтому плохие результаты. Был он в прошлом сезоне, мы и с ним играли не то, чтобы очень удачно. Если быть честным, то по-настоящему удачных игр у Поля не так и много было. Особенно, когда он играл на позиции 10-ки. Это вообще юыл трындец. И в атаке от него толку не было и обороне он не помогал. Я не спорю, что он ключевой игрок, я не спорю, что через него идет игра. Но позиционного нападения нормального у нас и с ним не было.
Более того, он после травмы, надо будет набирать форму. Вперед он пасовать умеет, но все, кто пасует вперед ошибаются совершают обрезы. Это нормально. Но нам ещё и с этим предстоит столкнуться.
Я разделяю позицию Wildkem, Моуриньо строит слишком уж гибкую команду чтоли. Мы подстоянно пытаемся подстроиться под соперника, в то время как Ливерпуль, Тоттенхэм и Сити играют в свой футбол. Хотя с тем, что Ливерпуль и Тоттенхэм главные неудачники поспорить сложно. Но они играют тем, что есть и тратят меньше. Тоттенхэм так вообще прогрессирует вместе со своими молодыми игроками. Собственно, их прогоесс очевиден, они выходят из сложной группы. Даже с учетом кризиса Реала и Борусии - это все равно Реал и Борусия.

Ну и, даже если ты прав, а прав ты часто, мне нравятся твои анализы, все дело в Погба и без него никак, то не слишком ли рискованно входить вот так в сезон? Завися на 100% от одного единственного инрока? И, как по мне, позиционной атаки у нас не было в прошлом сезоне, нет и в этом. Если мы не ведем в счете, то плохи наши дела.
Проблемы есть определенно.

Ну и я тоже считаю, что в летнее ТО мы отработали так себе. Перешича не подписали (хотя, в чужую голову не залезешь, его хотели вместо Марсьяля? Где бы Антони играл и играл бы вообще?), подписали молодого защитника на перспективу, подписали нападающего и, все же, я думаю, что первым в списке был Мората. Это лично мое мнение. Я не говорю, что Лукаку хуже, честно говоря, без понятия вообще кто из них лучше, но, судя по новостям и прочему, мне кажется, что Моур хотел Морату. Ну и Матич. Это нам повезло. Причем, я так понял, Моур сам удивился. Но при этом мы не взяли крайнего защитника левого. Просто не взяли, Моуриньо уже по Шоу выводы сделал и он, скорее всего покинет клуб. Мы просто не укрепили проблемную позицию.

Пока что, я вижу, что на данный момент, мы смотримся ненамного лучше, чем в прошлом сезоне. Будем надеяться, что хотя бы с середняками и аутсайдерами мы будем больше очков набирать, но с ТОПами мы второй год играем плохо. Мне не нравится, что играм мы как по шаблону. Начинаем бодро, в рассчете на быстрый гол, не получается, игра успокаивается и мы начинаем ждать ошибки от соперника тщетно пытаясь что-то создать в позиционном нападении, которое у нас крайней неэффективно. Все. Вроде, не так уж и плохо все, но совсем мы ничего создать не можем. Только длинные забросы вперед. При Ван Гале мы пешком ходили и атаковали позиционно, естественно, поььзы от этого не было, при Моуриньо позиционные атаки тоже малоэффективны и мы играем забросами вперед. Но и они не приносят результата без Погба. И постоянно нам не хватает тех или иных игроков. Хотя вот, даже какой-нибудь аутсайдер премьер-лиги порой очень здорово позиционно атакует. Почему мы так не можем - не ясно. Сейчас мы ждем Погба, как Манну небесную. Но лично у меня нет 100% уверенности, что даже с ним мы начнем уверенно набирать очки. В начали чемпионата мы вынуждали соперника ошибиться, а потом, пользуясь тем, что он открывал зоны мы его добивали. С сильными командами это не работает. Они почти не ошибаются. Тоттенхэм да, ошибся. Один раз и это стоило ему матча. Хотя неизвестно, что было бы если бы Алли забил. А Челси вот не ошибся. Ливерпуль не создавал свободных зон. И при всем при этом все равно у него были все шансы нам забить, я считаю, что Клопп правильно действовал в этом матче. А без ошибок наших оппонентов мы не забиваем. Это не нормально.

8.11.2017 aleksei17

xGREGORYx, да ты прав, дело, пожалуй, не только в одном Погба. Нужен игрок, который сможет придержать мяч и отдать разрезающую передачу вперед. В первую очередь это Поль, во-вторых Майкл Каррик, потерю которого тоже не стоит недооценивать.
Сила нашей команды(опять же только на мой взгляд) на старте сезона была именно в разнообразии и глубине скамейки. Т.е. есть основной состав, достаточно мощный и способный играть с позиции силы по схеме 4-2-3-1 (Валенсия,Байи,Джонс,Блинд - Матич, Погба - Мата,Мики,Рэш - Лукаку). Есть также план Б - Феллайни, если надо добавить в мощи, Марсьяль и Лингард - добавить скорости, Смоллинг - укрепить оборону, плюс Каррик, который может успокоить игру и пасовать вперед на быстрые фланги, Эррера как опция в центр полузащиты.

Сейчас же по сути у нас нет ни 100% основы, ни альтернативы, ни свежих футболистов. Все играют через 2 дня на третий одни и те же и выглядят как загнанные лошади.

Так что эти 2 недели хороши именно потому, что вернется какая-то вариативность и сильнейший состав, который отдохнет.

12.11.2017 Kilo600

Dzirit, упрекать Моуриньо в медленном переходе из обороны в атаку? Человека, который во всех командах отдавал приоритет надежной обороне и быстрым контратакам? В исполнителях все дело и в первой очереди в отсутствии плеймекера. Не хватает качественных передач, причем не перепасовок, а именно разрезающих быстрых передач. Мхитарян, Мата в плохой форме да еще и медленные в настоящий момент, а Погба травмирован.

8.11.2017 _Dima_

Интересная позиция. То есть Моуриньо нам нужен только из-за слухов с ПСЖ? Поэтому как вы выразились, будем терпеть? А если бы не было подобных слухов, или вместо ПСЖ был бы какой-нибудь середнячок, тогда что, гнать его в шею надо было?