7.08.2013 Dimm (модератор)

Слушайте, кто вам что обещал? САФ сказал только, что у Юнайтед есть всё, чтобы совершить громкую сделку, но ничего конкретного не обещал. Не надо выдавать желаемое за действительное.

7.08.2013 Denis

тут загадки никакой нет, пытались подписать Сеска, мне нравится Фелаини, но если выбирать между ним и Сеском - то предпочтительнее был бы Фабрегас. По этому на Фелаини и переключились сейчас, когда Барса озвучила, что Сеска не продадут.

7.08.2013 Jhonny_D

Denis, интересное обоснование однако)))
А слово "многозадочность" на столько же не знакомо руководству МЮ, на сколько и первому отечественному калькулятору??? То есть по Вашему нельзя вести переговоры с несколькими игроками, а потом каким-то из них дать "отбой"?
По поводу Сеска. Тут я с тобой полностью согласен: Фабрегас - игрок-интелектуал, мозг, а не "бей-беги" как говорят. Только вот нужен ли он МЮ,...вернее даже не МЮ, а Мойесу. По словам последнего НУЖЕН! Но, я очень давно наблюдаю за Эвертоном Мойеса, и могу сказать что тактика игры его Эвертона это чисто английский футбол - длинный заброс на столба (коим в последнее время выступал Феллаини), там каким-то образом зацепиться за мяч сбросив его на фланг для прострела/навеса. Если он выберет эту же манеру построения игры, то в таком случае ему не только Фабрегас не понадобиться, но и Кагава, который как ты понимаешь на "столба" совсем не похож.

7.08.2013 Denis

Jhonny_D можно вести и нужно, и скорее всего они и велись именно так, только всеравно надо расставлять четкие приоритеты по целям, что первоначально а что на потом. Допустим бы Юнайтед настойчиво налегал на трансфер Фелаини в июле и получил бы добро и что? Включать заднюю и пытаться зацепить Сеска, отказавшись от Фелаини? )) Потом с Сеском вдруг срывается и что делать, опять говорить Фелаини, которого только что отшили - "как ты нам нужен" ?:)) так дела не делаются))
А про схемы игры согласен. Посмотрим как Мойес на все это смотрит.

7.08.2013 Jhonny_D

Ну по Фабрегасу мы уже как минумум месяц в закрытую дверь лбом бьемся! Хотя всё указывало (и указывает) на то, что не уйдет (или вернее не отпустит) его Барса. Скажу честно, я в возвращение Роналду больше верил чем в трансфер Сеска!
А Рон, к слову, подписал с Мадридом новое соглашение до 2018 года, с чем мы его и поздравляем! Эх, а ведь как хотелось что бы хоть кто-то из дуэта Бейл-Роналду оказался у нас...

7.08.2013 kostyanBG

Сеск пошел на понижение зарплаты переходя в Барсу. Наверное вряд ли деньги станут для него весомым аргументов сменить прописку

7.08.2013 Solovaj

не писал комментов очень давно, но последний прямо мои мысли, один в один
раньше тут стольких неадекватов не было, болейте за мешков радуйтесь" супер покупкам"

7.08.2013 d1gnity

МЮ один из богатейших и популярнейших клубов мира, почему он не может позволить себе дорогостоящих покупок? Разве не достоин наш клуб лучших игроков? Надо как-то давать ответ денежным мешкам типа Сити и ПСЖ с их ковровыми закупками,а у нас, на самом деле, не так много звезд в составе, больше переспективных и подающих надежды. Есть проблемные позиции и кто-то должен здесь и сейчас закрыть их, показывая высочайший уровень игры. Думаю что 1-2 реально звездных игроков мы подписывать должны и в этом нет ничего зазорного)

7.08.2013 shmuel

d1gnity
Ответом денежным мешкам должна быть академия и воспитания своих супер звезд, а не подражание трансферной политики новоявленных клубов-выскочек. Юнайтед - клуб традиций и именно поэтому я за него болею уже второй десяток лет. А не потому что они выигрывают/проигрывают или покупают/не покупают супер звезд. Игроки должны идти к нам, не потому что им обещали высокую зарплату, а потому что они будут носить футболку с гербом клуба и находиться в одной команде с живыми легендами.
Скоро всему этому финансовому беспределу придет конец, ярким примером является 'Анжи'. Скоро так же лопнет мыльный пузырь 'Ман Сити', а за ним и 'Монако'. И тогда как раз клубы вроде Барсы, МЮ, Боруссии, Аякса, Порту снова встанут 'у руля'. Потому что деньги деньгами, а академия и селекция - это святое! Что и доказал всем Клопп в последних двух сезонах;)

7.08.2013 Sano

d1gnity:Ответ Юнайтед им должен давать на поле своей игрой,а не швирянием деньгами...А игроков могут звать как угодно...И не важно какой статус присвоила ему пресса...Все решается на поле!Совершенно не обязательно покупать того,кто стоит больше 40...

8.08.2013 Veron777

kostyanBG

Все со смыслом написано , только вот с Реалом не согласен . Это королевский клуб который принадлежит государству , его никогда не продадут каким нибудь янки или шейхам , так как это достояние всего испанского футбола .А покупки у Реала были всегда , там всегда играли самые яркие футболисты мира начиная с 50 х а может и ранее (не фанат сливочных) ,клуб всегда выкладывал рекордные суммы за игроков , да это их стиль , ну и что ? Разве это повод поливать Реал грязью , который между прочим в отличных отношениях с МЮ , так же как и Чарльтон с Ди Стефано , напомню что после Мюнхенской катастрофы Реал всячески подерживал МЮ . Сейчас у них не прет и что ? Когда покупались Фигу , Зидан и выигрывались чашки он не был мешком , а когда сейчас наступил неудачный момент так все мешок да? и ВОСПИТАННИКАМИ МАДРИДСКАЯ КАНТЕРА ВСЕГДА СЛАВИЛАСЬ если вы не очень подкованны в этой теме то лучше и не писать о ней . "Мешков" вон хватает настоящих ПСЖ , АНЖИ ,..и другие ...

8.08.2013 kostyanBG

Veron
Что то ты неправду мне кажется говоришь.
Реал королевский клуб, но никакому государству он не принадлежит. Это просто прозвище, которое дал в свое время король Альфонсо. Реал принадлежит обычному такому бизнесменчику, Пересу, который в футболе не смыслит нихрена. Его задача сформировать Галактикос сплошь из одних звезд. Перед его приходом Реал доминировал в Европе, а после его прихода - одни разочарования.Последняя победа в ЛЧ в сезоне 2001/2002 до прихода Переса
Все что я написал про Реал относится к Пересовскому периоду и его массовой скупки Роналдо, Фигу, Зидана, Бэкса, Кака и др.
И как сейчас не сравнивать нынешний Реал с мешком, когда они за 1 игрока готовы заплатить более 100млн. взрывая футбольный мир. Они поднимают планку, после чего 90 % клубов надо просто закрываться, потому что нельзя будет купить вообще никого, за разный шлак стартовай цена от 30 лямов будет.

8.08.2013 Veron777

kostyanBG

Да не принадлежит он Пересу , он функцирнер и президент Реала но не как не владелец. Его так же избирают совет директоров или кто там еще , он учавствует в выборах как и любой другой кандидат на этот пост. Как раз при нем был "галлактикос" с Зиданом и Фигу за игрой которых приятно было смотреть . И победа в ЛЧ с великим голом Зидана в 2001\2002 была как раз при Пересе .Ну конечно 100 лямов за Бейла это явный перебор , но с другой стороны когда покупали Роналду ты тоже думал что они переплачивают ? Или им надо было 50 предложить .
"И как сейчас не сравнивать нынешний Реал с мешком, когда они за 1 игрока готовы заплатить более 100млн. взрывая футбольный мир. Они поднимают планку, после чего 90 % клубов надо просто закрываться, потому что нельзя будет купить вообще никого, за разный шлак стартовай цена от 30 лямов будет."

Да хорош ты , никого закрывать не придется ,это у тебя фобия какая то , что гранды закрывать то ? Вон банкрот Малага как выстрелила в ЛЧ ,да сколько таких клубов живут благодоря этому (заоблочным суммам) и возможностью крупно зароботать .Вся АПЛ стоит на деньгах , где у условного Норвича трансферный бюджет 30 млн , или Сотон покупающий игроков по 15 млн .Да это спор не о чем , посмотри трансферы в кальчо в 90 х годах там вратаря(Буффон) больше чем за 50 млн брали когда он был еще не кому не известен да и куча других таких же трансферов и это чуть ли не 20! лет тому назад . Если мы так уверенны в своем тренере , в составе , в молодежи , то зачем панику то поднимать ? Тут вон во всю кричат даже что нам никто не нужен , что у нас и так все гуд , так зачем тогда искать виноватых ?

8.08.2013 OutSider

Ооооо. Реал Мадрид принадлежит государству? Это что-то новенькое. Обычное акционерное общество, с обычными акционерами, советом директоров и другими атрибутами данной формы организации.
Это только в России клубы живут за счет гос.бюджета.

Малага - это потрясающий пример. Заработали столько что до конца жизни хватит.
Жаль только что владелец решил больше не вливать бабла сверху, и приходиться распродавать лидеров команды, а вместо них набирать свободных агентов, да арендовать.
Да еще и дисквалификация в европейских турнирах за невыполнение долговых обязательств.
Просто образец грамотного управления.

То что реал не принадлежит частному лицу, не гарантирует спасения от подобной участи. Кредиты на игроков брались регулярно, и кредиты большие. Банкам пофиг с кого трясти бабки, с частного лица или акционерного общества. Так что отличие от других денежных мешков только в том что там в долг дает хозяин, без процентов и без конкретных сроков возврата, а тут банки.

Да, при Пересе была выиграна ЛЧ. Вот только выдавать это за заслуги Переса не надо. Если уж кто и приложил к этому руки/ноги, то Зидан и Дель Боске. Вот только потом Перес ушел Дель Боске и команда сползла. И это при том что Барса тогда не была еще механизмом выдающим победы одну за другой, а другие конкуренты внутри страны серьезно уступали по составу и финансам.

8.08.2013 Hamel

Костя, я бы не стал сравнивать Реал с мешками типа Анжи, ПСЖ, когда Реал зовоевывал трофей еше в 20 веке, эти все мешки в песочницу играли. Реал ВСЕГДА покупал звезд и будет покупать, но это клуб с очень богатой историей, который больше всех (9 раз) выигрывавший ЛЧ. Верон правду говорит, президента изберают по голосованию, правда во второй раз когда пришел Перес голосования не было, просто тогда все конкуренты сняли свой кандидатуры) Такая политика у Реала - все время покупать звезд, там так уже принято, что-бы всегда играли только лучшие футболисты. Но сравнивать его с клуба типа Анжи или ПСЖ - где клубом руководят шейхи и в любой момент могут свалить - неправильно. Даже если шейхи свалят потом с клуба, даже в таком случае клуб не закрывается,  просто клуб уже не будет бороться за самые высокие места, станет вновь средним клубом и все. С Реалом такое никогда не случится.

8.08.2013 kostyanBG

OutSider
Грамотно расписал.
А Veron и Hamel отвечаю.
Действительно Реал выиграл ЛЧ последний раз в 2001/2002 и это реально не его заслуга. Эта команда ему досталась так сказать в наследство, но он умудрился ее уничтожить.
Сначала он отпустил Дель Боске, потом дал уйти одному из лучших опорных полузащитников Макелеле.
В команду все вливались и вливались звезды и никто не думал о построении команды. В 2006 президентом стал Кальдерон, политика поменялась, были выиграны трофеи. Но в 2009 опять вернулся Перес со своей манией и траты продолжились: Роналдо, Бензема, Кака, Модрич, Озил. Команды у Реала нет, и при Пересе и не было, это просто куча звезд, собранных вместе. И не надо сюда приплетать историю клуба, которая была до Переса.
Пару мыслей про звезд.
Вы говорите, что Реал всегда покупал звезд.
Только как при этом можно сравнивать Зидана и Роналду с Бэйлом, за кторого вот просто так Реал готов отвалить больше 100 млн. Где они и где Бэйл?
И где в этом случае граница между мешками типа ПСЖ и Реалом. когда за непонятно кого готовы отваливать такие деньги.

8.08.2013 OutSider

2Hamel
Да с чего вы взяли что с таким клубом не может случиться подобного? Они не платят налоги? У них нет расходов?
Это точно такой же клуб как и все остальные, который живет за счет денег. И то что это акционерное общество а не ИП Шейх Мансур не гарантирует что в один прекрасный момент эти деньги не закончатся.
И кредиторам, если им понадобиться резко вернуть все вложенные деньги, будет абсолютно пофиг на историю и 9 лигочемпионских кубков. Эта история лишь дает более уважительное отношение к клубу со стороны инвесторов.

Да, он не развалиться за пару-тройку лет, как это сейчас происходит с Малагой, из которой хотели сделать соперника реалу и барсе на внутренней арене. Если такое произойдет с клубом уровня реала, это будет длительное и болезненное угасание.

8.08.2013 Believe

Ребята может вы с адресом ошиблись )) а то читаю ваши комменты и мне кажется я попал не туда вроде набрал manutd.ru ))

8.08.2013 Hamel

OutSider
Есть и налоги, есть и траты, но при этом все доходы у Реала очень высокие. По итогам сезона 11/12 доход Реала составил 514 млн евро. Сюда входит: Продажа прав на показ матчей, билеты, атрибутика, спонсорские контракты, членские взносы ("socios" - В Испании у каждого клуба есть официальные болельщики, обладающие рядом привилегий: могут приобретать сезонные абонементы, они же принимают участие в выборах президента клуба, так-же получают разные скидки и тп), Премиальные от УЕФА - Реал стабильно участвует в этом турнире, когда они вышли в полуфинал им за это около 40 млн евро дали. Как зарабатывает Реал и как мешки типа ПСЖ - это небо и земля. Реал не игрушка в руках шейха как сити, который если свалит - то сити ждет провал, нужно будет искать не менее богатого владельца, иначе звезд не удержать. А имидж клуба как у Реала (Королевский клуб) - они не имеют, они вовсе не имеют этого имиджа, они лишь держаться на деньгах шейха, в отличии от Реала. Поэтому Реал всегда будет на плаву, и им опасаться нечего.

kostyanBG
Бейл это уже "непонятно кто"? Ты серьезно? Лучший игрок АПЛ это непонятно кто? Который тащит на себе "шпор", забивая индивидуальные голы, благодаря которым "шпоры" и выигрывали большинство матчей. Да брось ты. Называть игрока, который в 23 года смог стать лучшим в самой сложной лиге мира непонятно кем - спрашивается тогда: А кто если не Бейл сейчас самый перспективный молодой игрок? Ценник может и завышен, тут дело рук Леви, но если за Неймара Барса выкладывает 60 млн - который лишь играл в Бразилии, то Реал выкладывает около 90-100 млн за игрока - который лучший в АПЛ. Если бы мы пример продали Руни, и клуб был бы реально настроен на покупку Бейла и мы готовы были выложить за него около 80-90 млн и этот трансфер состоялся бы, то ты бы и нас мешками назвал? Только не надо говорить "не нужно фантазировать, такого бы не случилось", это вполне конкретный пример. Для вас клубы мешки - это те кто выкладывает много денег за одного игрока? Только не надо забывать, что такие клубы как Реал еще и зарабатывают сами деньги, причем очень много, в отличии от реальных клубов-мешков. Мешки - тупо тратят, при этом не зарабатывая. Реал же может позволить себе купить Бейла за счет собственных доходов.

8.08.2013 kostyanBG

Hamel
На данный момент Бэйл - никто. И я тебе свою точку зрения докажу.
Непонятно как Бэйл получил приз лучшего игрока АПЛ, потому что он реально был не лучший. Были претенденты гораздо более достойные в получении награды. Это как в 2010 году Снейдер выиграл с клубом требл, тащил на себе весь Интер и дошел со сборной до финала. А выиграл золотой мяч Месси, который слил со своей Барсой ЛЧ и в сборной не забил ни одного гола и благополучно попал под каток немецкой сборной в плей-офф.
Двинемся дальше.
Чтобы у игрока был ценник 100 лямов он:
1. как минимум должен стать лучшим бомбардиром чемпионата, как становился Роналду.
2. как минимум стать чемпионом АПЛ, как Роналду.
3. стать финалистом ЛЧ и выиграть ее, как опять таки Роналду.
4. получить золотой мяч, как все тот же Роналду.
Бэйл не проходит ни по одному из пунктов, а то что он много забил, это во-первых потому что Боаш дал ему полную свободу в игре, а во-вторых были матчи когда он поступал эгоистично и просто бил, и попадал, но в другие разы он 10 из 10 не попадет с таких позиций.
Так что для меня Бэйл - это просто хороший игрок, а ценник и ажиотаж как за великого.
Ну и напоследок, я частично разделю твою точку зрения насчет мешков. И если клуб еще и зарабатывет, а не только тратит по 100-ке, то пусть будет просто мешочек тогда. :)))

8.08.2013 Hamel

kostyanBG
Те пункты которые ты перечислил - им не дано сбыться в "Тоттенхэме". Максимум может стать лучшим бомбардиром с "шпорами", но для остального уже нужен топ-клуб - в котором как раз Роналду и играл, где и выигрывал все эти трофей и в частности 3М. А кто был больше достоин Бейла? Ты называй имена чтобы понятно было. Мата? Так он вроде не выиграл чемпионат, в ЛЧ провал, исходя из твоих соображений он так-же отпадает. Ван Перси? Возможно, но так он играет в топ-клубе, но разве индивидуально он был лучше? - Не думаю. Пример про 3М с Снейдером и Месси совсем не в тему, тут Бейл в отличии от Месси показал и доказал очень многое.

"Бэйл не проходит ни по одному из пунктов, а то что он много забил, это во-первых потому что Боаш дал ему полную свободу в игре, а во-вторых были матчи когда он поступал эгоистично и просто бил, и попадал, но в другие разы он 10 из 10 не попадет с таких позиций. - Ну так на то он и тренер, чтобы использовать самые лучшие качества игрока:)) Но тут не вся заслуга Боаша, мастерство Бейла играло ключевую роль. Невозможно всегда бить и попадать)) Роналду тоже много бьет, но не всегда попадет в цель.

Возвращаясь к теме мешков:) Ну опять же у тебя другое понимание, что такое клуб мешок. Для меня клуб мешок - это клуб который тратит много и при этом не зарабатывает, клуб который держится лишь на деньгах, некая игрушка в руках шейха. Реал хоть и тратит не меньше, но это деньги заработанные самим клубом, а не с кармана шейха. Допустим ты проработал целый месяц, заработал около 50 тысяч рублей и ты идешь и тратишь их за один день (на клубы и тп), или же у тебя папаша олигарх и тебе просто так капают деньги, следовательно такого человека можно назвать мажором. Теперь вот я скажу, тот кто месяц работал и потом пошел за один деньги все деньги просрал, что он мажор, но разве это будет правильно? - Я думаю нет. Тоже самое говорить, что Реал такой-же мешок как ПСЖ.

8.08.2013 kostyanBG

Hamel
Каррик - вот кто достоин был больше Бэйла взять награду. Это касается 1 из наград. Ну а 2-ую, ту которую присуждают молодым игрокам, тут спору нет, Бэйл повыше стоит Азара, Оскара, или Старриджа.
"Те пункты которые ты перечислил - им не дано сбыться в "Тоттенхэме"". Все правильно, не дано сбыться, следовательно ценничек в 100 лямов с него надо снять и повесить другой, максимум 60. Вот о чем речь.
Я не лезу в чужой карман и не считаю деньги Реала, я просто за справедливость, потому что за Бэйла 100 лямов, а за Нани совсем недавно почему то предлагали всего 8, хотя разница в возрасте у них не большая, да и по уровнб мастерства Бэйл далеко не ушел. Или пример с Руни. Все идет сага о его продаже, а ценник выше 30 не поднимается. Как то не правильно получается.
Ладно, ты меня уговорил, я исключу Реал из списка мешков, буду считать, что это команда с большим и толстым кошельком.)))

8.08.2013 Hamel

Костя, возможно и Каррик заслуживал (слишком он незаметная фигура, чтобы они признали его лучшим) и ван Перси тоже, тот же Мата, но выбрали Бейла, и нельзя сказать, что он вовсе не заслужил этого, чуть-чуть не хватило того, чтобы он вывел "шпор" в ЛЧ. Я об этом говорю. 100 млн он не стоит, базару 0, но в футболе нынче пошли абсурдные суммы, если кто-то хочет заполучить молодого перспективного игрока - нужно хорошо заплатить. В случае с Бейлом ценник явно завышен, но тут не Бейл в этом виноват, тут и Леви умеет продавать игроков:)) А что для Реала такое 100 млн? Они за год на "бренде" Роналду больше поднимают)) Да и со временем отобьют деньги Бейла на той-же самой маркетинговой деятельности - они в этом плане очень хороши.

9.08.2013 Veron777

OutSider
Aaaaaa.Читай пожалуйста внимательней что я пишу .Я не приводил в пример управление Малаги , было написано что даже клубы которые имеют мало средст(или банкрот) могут показывать хорошие результаты или выстреливать тоесть деньги не самая главная состовляющая в футболе , а только одна из . Где было сказано что это пример менджмента и управления для других команд ? Зачем отсебятину писать то ?Государству он не принадлежит , но вот подержкой будет пользоватся в случаи форс-мажора .Не знаю акционерное ли оно общество но как мне писал болела сливочнных,"Реал Мадрид" - один из трёх испанских клубов высшего дивизиона, не имеющих статуса Акционерного Общества (S.A.D. - Sociedad Anonima Deportiva), он является собственностью так называемых "socios" (болельщиков, ежегодно выплачивающих достаточно большие членские взносы, имеющих статус "членов клуба"), именно "socios" каждые несколько лет выбирают президента клуба, который руководит им вместе со своей Хунтой Директивой (Руководящим Советом),вырученные средства остаются только в клубе, никто из сосьес не может забрать свою долю .Наврятли Реал может быть банкротом и перейти под внешнее управление , кризис да может затронуть его как уже было, когда пришлось сдавть в аренду какую то недвижимомть городскому муниципалитету , но это рабочий момент который был в истории наверное каждого топ клуба , я имею виду проблемы с деньгами , ведь ясно что Реалу не всегда придется по 100 лямов выкидывать за игрока. Этот клуб продаёт практически всё, от билетов на матчи реала и футболок до ручек и брелков с символикой клуба. Реал, если хотите - торговая марка, бренд. Поэтому продолжать дальше спор не вижу особого смысла!
kostyanBG
Грань проста ,ПСЖ искуственно наливаемый деньгами прект , Реал же зарабатывающий больше всех в мире футбольный клуб , таратящий СВОИ заработанные деньги .Представим ситуацию при которой Глейзеры продают МЮ шейхам (а такая инфо была ) мы сможем платить большие суммы за игроков , у нас не будет обязательст перед кредиторами , так как и кредитов не будет ,это будут личные деньги условного шейха и что мы автоматически становимся мешком ?