ИНТЕРВЬЮ ПОЛА СКОУЛЗА

После матча с "Вест Хэмом", который "Юнайтед" проиграл в Лондоне со счетом 3-1, Пол Скоулз дал эксклюзивное интервью Энди Миттену.

«Я говорю то, во что я верю», - объясняет Пол Скоулз, сидя за утренним кофе в Манчестере, через несколько дней после того, как некоторые из его честных и откровенных комментариев об игре «Манчестер Юнайтед» в качестве ТВ-эксперта попали в заголовки газет. «Я ничего не делаю, чтобы вызвать ажиотаж, и не очень хорошо умею скрывать то, что я чувствую».

«Если люди меня о чем-то спрашивают, я высказываю свою точку зрения, правильная она или нет. Я просто разочарованный болельщик «Манчестер Юнайтед», отец сына, который следит за домашними и гостевыми матчами команды. Мой парень настоящий фанат «Юнайтед», он сумасшедший в этом плане, из числа тех, кто хочет следовать за своей командой повсюду, в том числе и в выездных матчах, путешествуя на автобусе. Я пытаюсь обсуждать с ним некоторые игры, но он не может помнить все матчи, что в данный момент, наверно, не так уж и плохо. Ребята с которыми он ездит на игры, вызывают у меня улыбку. Когда идет жеребьевка кубков, они хотят, чтобы первая игра всегда была в гостях, потому что так у них день будет длиться дольше. Естественно, как футболист, ты думаешь наоборот. Как болельщик «Юнайтед» и местный парень, я всегда был вовлечен в культуру наших фанатов, которые ходили на игры. Поход на «Олд Траффорд» был большим событием, но случались и экстремальные матчи. Один из моих первых матчей на которые я пошел со своим отцом была игра против «Челси», и за пределами стадиона началась драка между болельщиками двух команд. Я чуть не обделался, но папа схватил меня в охапку и мы убежали. Я помню, что потерял свой ботинок.

Ты до сих видишься с кем-то из тех парней, с которыми вы ходили на матчи?

Сейчас уже нет. Мне пришлось выбраться из этой среды. Иногда я пил в четверг, пятницу, субботу, воскресенье и в понедельник. Я выпивал вечером накануне игры. Ты был в такой среде, когда отправляясь на выездные матчи, пили в автобусе по дороге туда и обратно. Такова была пролетарская культура просмотра футбольных матчей. Я знаю, что это происходит по сей день, потому что у меня есть знакомые парни, которые ходят на игры. Я бы с удовольствием поехал вместе с ними, как обычный болельщик, но боюсь, что сейчас для меня это будет уже нелегко. Но это не то окружение, в котором у тебя возникает желание стать профессиональным футболистом. Меня вызвали в сборную Англии, и я помню подумал: «Мне нужно выбираться из этой среды». Я выпивал, у меня был лишний вес. Иначе я был бы слесарем, мне нужно было покидать свой район, в котором мои приятели чувствовали себя прекрасно.

И ты встал в один ряд с парнями с которыми вместе играл, и с которыми вы до сих пор являетесь лучшими друзьями…

Гари Невилл, Фил Невилл, Дэвид Бекхэм, Ники Батт. Все мы были очень близкими друзьями. Раздевалка была хорошим местом для воспитания молодого профессионала. У нас были и такие парни как Бен Торнли, отличный игрок, который был очень хорош и в раздевалке. Только что вышла его автобиография. Это будет замечательное чтиво. Бен был быстрым, целеустремленным, максимально готовым к игре, мог обыгрывать по несколько соперников. Моё лучшее воспоминание о Бене- он обыгрывает пять человек и отправляет мяч в сетку в матче Молочного Кубка, молодежного турнира в Северной Ирландии против «Хартса». Он был топ-игроком. Жаль, что он получил травму крестообразной связки колена. Ты никогда не знаешь, насколько будет хорош молодой футболист в будущем, но в случае с Беном, ты знал, что он будет топ-футболистом уже с самого юного возраста. Ему приходилось немного сражаться с весом. Он был маленьким и коренастым как и я. Но в отличие от меня он был очень быстрым. У него были очень хорошие ноги. Нельзя сказать, что карьера Бена не удалась, но она была бы еще лучше без этой травмы. Ему не повезло, и на его месте мог быть любой из нас. Нам всегда говорили, чтобы мы наслаждались футболом, потому что в любой момент мы можем получить травму. Удача играет в футболе огромную роль. Моя карьера развивалась медленнее, чем у кого-либо еще. Бен успешно играл в молодежной команде клуба в 1992 году, и конкурент за место в составе у него был только один- Райан Гиггз! Но они оба играли. Я развивался медленнее, был худым и не обладал высокой скоростью. Я играл на месте центрфорварда. Я сидел откинувшись на спинку кресла и смотрел как другие ребята прорвались в основной состав. В свои 18-19 лет, я по по-прежнему был резервистом, не очень хорошо играл, но тебе нужно немного удачи и шанс. Потом можно сказать, мне подфартило, а Бен получил травму. Конечно, травма крестообразной связки колена, которую получил Бен поддавалась лечению в то время, но естественно, не на таком уровне как сейчас.  Сегодня ты пропустишь 6-7 месяцев. Реабилитация будет очень интенсивной. В «Юнайтед» в 90-е годы, если ты получал травму, ты сидел на реабилитационном столе. Не было бассейна, чтобы помочь твоему восстановлению. Тренажерный зал был просто крошечным. Теперь всё изменилось.

И клуб пережил большие изменения, с тех пор как ты завершил карьеру. Как ты относишься к нынешней команде «Манчестер Юнайтед»?

Я ненавижу возвращаться назад и говорить: «А вот когда мы играли, мы делали это, мы делали то...», и глядя на нынешний состав «Манчестер Юнайтед», я не думаю, что можно говорить о недостатке мастерства. Я считаю, что команде не хватает пары настоящих топ-игроков, которые, как мне кажется, есть у других топ-команд.

На какие позиции?

Связующий игрок между полузащитой и форвардами.

Игрок вроде Луки Модрича?

Да, связующий игрок и футболист, который контролирует центр поля. Это разные функции. Связующий игрок должен обладать хорошим пасом и уметь созидать на поле.

Такой как ты?

Я занимался этим лишь отчасти. Я думаю, скорее о Кевине Де Брюйне, Эдене Азаре или Давиде Сильве. У нас есть Джесси Лингард, который однажды может стать таким футболистом, но трудно понять, какая позиция для него является наилучшей. Такие качества есть у Хуана Маты, но тренер использует его на правом фланге, и у него не слишком высокая скорость, чтобы играть на этой позиции. Я играл там, меня тоже ставили на фланг и ты это просто ненавидишь. Ты хочешь играть в центре, в гуще событий, темп там не так важен. Остальная часть команды в порядке. Антони Марсьяль и Маркус Рэшфорд – два действительно талантливых игрока, им нужно работать над уверенностью в себе, а потом… я очень боюсь, что эти по-настоящему талантливые игроки будут проданы и блестяще себя проявят в другом клубе. Я вижу, что происходит с Марсьялем.

Какова по твоему, лучшая позиция для Марсьяля?

Слева, но ему и Рэшфорду трудно обрести уверенность, потому что они выходят на замену по ходу матча, не могут показать свою лучшую игру, а потом пропускают 3-4 матча. Если у команды что-то не получается, их выпускают на час, а потом меняют. В такой ситуации у вас никогда не будет сыгранности или серии стабильно хорошо проведенных матчей. И это огорчает.

А что насчет Алексиса Санчеса?

Я знаю, что он обладает необходимым мастерством и это хороший игрок, но я никогда не воспринимал его, как игрока «Юнайтед». Это немного эгоистичный футболист, который иногда действует исключительно на себя. Не думаю, что это именно тот игрок, который нам был нужен, особенно за такие деньги. Как мы можем сейчас от него избавиться, когда он получает такую зарплату? Похоже его подписали только ради того, чтобы он не достался «Манчестер Сити».

Похоже, что каждый игрок, который сейчас в составе, сталкивается с большими проблемами. По моим ощущениям, если бы мы сейчас подписали Лионеля Месси, то и у него были бы большие проблемы в этой команде.

Что ты сделал бы на месте скаутов «Манчестер Юнайтед»?

Мне не понравилось, когда тренер похвалил главного скаута «Вест Хэма» после гостевого поражения там, и поздравил его с тем, что он нашёл Иссу Диопа. Это была серьезная насмешка над своими собственными клубными скаутами. Если ты скаут «Манчестер Юнайтед» как ты можешь понять, какого типа игрока нужно искать для команды, если тренер меняет состав каждую неделю и все время меняет тактическую схему? Где рекомендации по поводу тех игроков, которые нужны тренеру? Это практически невыполнимая работа.

Жозе Моуринью был отличным тренером…

Он им и остается. Я думаю, он по-прежнему хороший специалист, но вам интересно почему команда не играет. Говорят, что прошло всего 10 игр этого сезона, но в прошлом году было тоже самое. Причина по которой мы завершили сезон на 2-м месте – наш голкипер. Хороших вратарей найти очень нелегко. Давид Де Хеа не так хорош в этом сезоне и уже не спасает от всех несчастий как в прошлом году.

Ты говоришь, что Рэшфорду и Марсьялю тяжело, когда они не имеют стабильного места в основном составе, но ведь тоже самое касается и защитников?

Да. Квартет защитников меняется каждую неделю и отчасти это можно понять, потому что когда они выходят на поле во время матчей они совершают ошибки. Я считаю, что Крис Смоллинг - это лучший защитник в клубе, которого очень трудно пройти, хотя безусловно, ему нужно улучшать свою работу с мячом. Эрик Байи? Мы просто этого не знаем, потому что он был травмирован, а потом то попадал в состав, то нет. Команде нужна стабильная четверка защитников. Вспомните лучшие команды «Юнайтед». У нас были Рио Фердинанд и Неманья Видич, Яп Стам и Ронни Йонсен, Стив Брюс и Гари Паллистер. Они играли постоянно и были сыграны. Не похоже, что это произойдет с этой командой.

Люк Шоу одно из немногих ярких пятен в этом сезоне…

У него ...некий всплеск после последних двух лет. Мне он всегда нравился, всегда чувствовалось, что он может стать одним из лучших левых защитников. Я не знаком с этим парнем, но похоже в этом сезоне отношение к нему изменилось и он играет каждую неделю.  В этом сезоне пока все идет хорошо. Он не показывает чего-то потрясающего, но я не думаю, что в этом сезоне любой из игроков «Юнайтед» показывает что-то потрясающее.

Проблемы «Юнайтед» усугубляются, потому что «Ливерпуль» и «Манчестер Сити» настолько хороши?

Это не должно иметь никакого значения, но это так. «Манчестер Юнайтед» сейчас чувствует себя так же как «Ливерпуль» много лет назад и совершает те же ошибки, что совершили они.

«Манчестер Юнайтед» был чемпионом Англии, Европы и Мира десять лет назад…

И мы смотрели на «Ливерпуль» и «Сити» издалека и ухмылялись, когда они каждый год меняли тренеров и игроков, не получая нужных им людей. Похоже, мы превратились в «Ливерпуль» или «Манчестер Сити». Я чувствую, что люди в «Ливерпуле» и «Манчестер Сити» смотрят на нас и смеются, как это делали мы, смеясь над ними много лет назад. Но если вы посмотрите через дорогу (на «Сити») то, они все делают правильно. Они пригласили лучшего тренера в мире. Привлекли к работе сотрудников, которые отвечают за подписание игроков. Они знают, как будут играть каждую неделю. Для них всё становится легко. У них скауты знают, что команда играет 4-3-3 и в курсе, каких игроков они хотят подписать. Практически исключено, чтобы главный скаут в «Юнайтед» сделал бы сейчас тоже самое. Есть ли у Жозе ясный план на будущее, я не знаю, потому что команда в очень плохой форме. «Юнайтед» проигрывает по всем статьям.

Может ли Моуринью исправить ситуацию? Футболисты играют за него?

Мне трудно об этом судить, потому что я никогда не был в команде, будь то «Манчестер Юнайтед» или сборная Англии, когда бы я выходил на поле с намерением уволить этого тренера. Я никогда не выходил на поле с мыслью: «Я не буду стараться». Я не говорю, что ни один игрок «Манчестер Юнайтед» никогда этого не делал, но сейчас вокруг столько всего пишут, что ты невольно начинаешь думать, что такое возможно. Мне бы не хотелось, чтобы это оказалось правдой, если какой-то футболист клуба решил делать это намеренно. У меня было много плохих матчей в карьере, но я никогда не играл плохо специально.

Важная вещь, которая всегда была в «Юнайтед» это поддержка и целеустремленность. Когда вы смотрели игру с «Вест Хэмом» на прошлой неделе, все выглядело так, что игроки не хотят сражаться за Жозе. Но мне бы не хотелось, чтобы его уволили. Надеюсь, что он исправит ситуацию. Мне бы хотелось, чтобы он показал всем, что он отличный тренер, потому что это его самый большой футбольный вызов.

Было бы здорово, если бы у него получилось…

Было бы просто замечательно.  Возможно ли это? Я не знаю.

Ты знаком с Жозе Моуринью?

Не слишком, мы пересекались только в те моменты, когда я играл против него. Мне нравилось смотреть его интервью, его дерзость. Я думаю, что это выглядело блестяще, но того Жозе больше нет, он закончился. Теперь это просто ноющий Жозе, который тебя разочаровывает. Он ноет в отношении своих же футболистов и говорит, что ему чего-то не хватает. Но посмотрите на то что у него есть. Он говорит всем, что он лучший тренер, поэтому должен это доказать. Мне не кажется, что он ничего не получил в «Манчестер Юнайтед». Ему выделили достаточно денег и он купил многих из этих футболистов. Он купил двух центральных защитников, которые выглядят не очень хорошо. Если он считает, что они не достаточно хороши для команды, так тренируй их и улучшай их игру.

С другой стороны, клуб на вершине, и выглядит как машина для зарабатывания денег, которая исправно работает в финансовом плане.

Это так, но похоже, что они упустили из виду самое важное, что есть в футбольном клубе- происходящее на поле. Клуб отлично зарабатывает деньги, но как долго это будет продолжаться, если команда играет так плохо?

Много из этих денег было потрачено на Поля Погба. Он достаточно сделал для «Юнайтед»?

Сколько ему лет, 25? Он способен делать несколько лучших вещей в футболе – отличный пас или дриблинг, прекрасное касание или обводка. Но потом через пять минут, он может совершить нечто ужасное, так как его мозг уже выключился из игры, потому что он уже всем вокруг показал насколько он хорош. Против него становится легко играть соперникам, потому что они знают, что дальше он будет только дерзить.  В матче против «волков» он отдал отличный пас Фреду, но через минуту потерял мяч в центре поля, что привело к голу. Вот итог его игры. Мы никогда не видели этого в «Ювентусе», и Погба был там менее значимой персоной. Посмотрите на ту команду- Буффон, Пирло, Бонуччи, Кьеллини, Маркизио- отличные, опытные футболисты. Мне нравилась эта команда, особенно Пирло, и то, как он внешне расслабленно контролировал игру. Погба был частью отличной команды, но потом он приехал в «Юнайтед», а здесь его некому контролировать, как это было в «Ювентусе».

Что насчет Ромелу Лукаку?

Я просто не уверен, что вы когда-нибудь выиграете Премьер Лигу с таким форвардом как он. Не думаю, что его игра за пределами штрафной достаточно эффективна. Не знаю, насколько он упорно работает на тренировках, но он еще достаточно молод и забил уже много голов. Он, безусловно, быстрый и мощный, но Лукаку один из многих игроков «Юнайтед», которым не хватает уверенности. Не знаю, понимает ли он, насколько он может быть хорош, но ему нужна помощь, потому что кто еще может сыграть на позиции центрфорварда в «Юнайтед»?

Марсьяль, Рэшфорд….

Может быть, но они выглядят скорее, как вингеры. И их критикует тренер. У нас было четыре главных форварда- Энди Коул, Тедди Шерингем, Оле Гуннар Сульшер и Дуайт Йорк - и когда у них случались плохие периоды, а такое случается у всех футболистов, кто-то уже претендовал на их место. Это помогало им показывать свою лучшую игру, потому что они знали, что если сыграют не на должном уровне, то их заменят. Возможно, Лукаку тоже нужно именно это.

Случалось, что тебе не хватало уверенности?

Много раз. Иногда это длилось месяцами. Внешне ты был здоров и готов выйти на поле, но возвращаясь на машине с тренировки понимал, что это не так. Я никогда не сомневался в том, что тренер меня ценит, потому что он ставил меня на игру, даже когда я играл очень плохо. Ты чувствуешь себя очень паршиво, если у тебя не идет игра. Ты начинаешь переживать о том когда ты забьешь следующий гол, отдашь ли ты хороший пас. Это реально на тебя очень действует.

К тому же тебя начинают еще и критиковать…

Ну когда я играл, социальные сети еще не были так повсюду развиты, но ты и сам знаешь, когда играешь плохо. Ты чувствуешь это по реакции толпы болельщиков, ты слышишь комментарии типа - «Сколзи сегодня был ни о чем». Когда ты живешь среди фанатов, ты все время слышишь подобные вещи. Или когда к тебе подходит тренер, обнимает тебя и говорит: «Ну, увидим мы сегодня настоящего Пола Скоулза?».

Ты же не идиот. Ты знаешь, когда у тебя случается плохой период… и все может изменится в одно мгновение, когда ты отдал хороший пас или забил не самый красивый гол рикошетом от твоего колена. Все может быть и жутко трудно и неимоверно легко, и ты понятия не имеешь почему. Очень многое тут связано с психологией, и мне бы очень хотелось, чтобы игроки, которые сейчас столкнулись с большими проблемами в игре за «Манчестер Юнайтед» изменили свое психологическое состояние и повернули фортуну к себе лицом.

Ты хотел бы тренировать футболистов, чтобы помочь им максимально проявить свои лучшие качества?

Мне нравится, когда я делаю это с детьми, или когда я делаю это с командой «Манчестер Юнайтед». Это не то, к чему я стремлюсь, но если бы кто-то попросил меня или пригласил, что-либо сделать, я бы на это пошел.

Ты рассматриваешь возможность работы менеджером…

А почему нет? В наши дни менеджер-это тренер. Сэр Алекс Фергюсон был больше менеджером, чем тренером. Сейчас все они – тренеры. Я знаю, что мне бы это понравилось…

Даже несмотря на давление СМИ…

Ты же не узнаешь пока не попробуешь. Я бы не сказал, что мне все равно что пишут СМИ, но это не имеет значения до тех пор пока ты и твои игроки знают то, что происходит на самом деле.

На игру каких команд тебе нравится смотреть?

Мадридский «Реал», «Барселона», «Сити», «Ливерпуль». Хотя я бы предпочел назвать «Юнайтед», чем любую из этих команд.

Какие игроки тебе нравятся?

Модрич, Тони Кроос, Месси.  Когда я смотрел за игрой Месси в матче против «Тоттенхэма» на «Уэмбли» я вновь задумался о спорах вокруг Месси и Роналду.

 И что ты об этом думаешь? Кто из них лучший?

Месси. Но Роналду блистателен. Роналду сенсационно относится к тому, что он делает, быстро и мощно. Он забивает голы, исполняет штрафные. Но если говорить об универсальности футболиста, то Месси это вау, его передачи абсолютно совершенны.

ИСТОЧНИК