7.05.2017 David_Moyes

Скорее из-за таких игроков как Чемберлен.

7.05.2017 Mclaut

И это тоже верно.

7.05.2017 Ph.Jones4

Да момент был хороший, но Руни сам его создал и сам его испортил.

7.05.2017 maykovsky

Согласен правый фланг у нас вообще какой-то пустующий ни подключений ни чего там почти не происходит

7.05.2017 Konst66

У МЮ крутой запас. Вопрос только в том, будет ли ЖМ его использовать на 100%?

7.05.2017 zers

да вся линия атаки тормозит, Руни, Мики, Мата, и Марсеаль что то все не врывается , все как то играют не так, нету движения от этого и тормоз, открывались бы предлагали, врывались и все было бы гораздо лучше.

7.05.2017 Dina

Мне кажется все-таки, что последнее. А правый фланг и правда провисает. Отсутствие Валенсси сильно чувствуется, но Туанзебе тоже обвинять как-то не очень охота, и даже не оттого, что молодой и всего второй раз играет, а потому что он нормально сегодня обороняется позиционно. Но обострений от него нет особых пока, это да, хотя несколько раз он вырывался вперед. Надо как-то помощнее ему играть и не бояться.

7.05.2017 Ph.Jones4

zers
Согласен, но пасуют через Мату, но Мата отдает назад.

Dina
Согласен и с вами.

7.05.2017 LCK

Не приемлю этих уклонений от мяча ,при котором случился рикошет, Эррера ведь не в стенке стоял при розыгрыше стандартного положения. Хоть о чем это я ,если даже такой игрок как Баллак уклонялся от мячей,то Эррере простительно)

7.05.2017 zers

я бы пожелал арсеналу играть в лиге европы и тем более уэлбеку )

7.05.2017 Ph.Jones4

Может нервничает кэп, но по статистике есть одно положительное для кэпа, он в центре все зевки игроков старается закрывать, по опеки игроков Арсенала он на данный момент лучший.

7.05.2017 LCK

Мату,Смоллинга и Джонса Моу выпустил как на товарищеский матч ),чтобы форму поднабрали.

7.05.2017 Nodarjke

Марсиась-то чем не угодил? Провалил второй сезон, бывает. Играть на острие это не его, на фланге он лучше выглядит. Техника и скорость никуда не делись. Лингард для скамейки подойдет.

8.05.2017 Ph.Jones4

Погба хорош, но все же не стоит все списывать на отсутсвие Погба, команда и с Погба бывало проваливалась. Многие начинают искать причины, кто то обвинил уже календарь что на страте нам нужны были топ команды чтобы сэкономить сил Арсенал к примеру уже в первом матче встречался с Ливерпулем и это все равно не помогло канонирам.

7.05.2017 MU-S1

Ну наверное не Жозе виноват, что мы на 7 мая имели аж два варианта ЛЧ. Теперь проще - есть один вариант. Не прийдется метаться. А от КЭПа и Марса я ждал больше. Мики вообще потух весной.

7.05.2017 DavideSanton

Надо парням говорить, чтоб не играли в квадрат и триста не тренировках, а одно касание на скорости пробовали

7.05.2017 wildkem

Один вопрос, допустим выгонят Жозе, что не надо ни в коем случае, и пригласят Почеттино, а Маурисио тоже не попадет в ЛЧ по итогам сезона, потом кого приглашать будем, так и будем каждый год менять тренера и состав под него?

7.05.2017 MU-S1

Wildkem, а кто кроме вас собирается выгонять Жозе?

7.05.2017 wildkem

MU-S1
Я и не собираюсь его выгонять, а вот в комментарии человека выше, есть фраза: "нужна победа в ЛЕ , нет тогда гоу Почетинно." Гоу Почеттино это же скорее всего имеется ввиду вместо Жозе, не на поле же его приобретать, да и в помощники он точно не пойдет.

7.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
В Реале сменилось очень много тренеров пока не вышли на высокий уровень, такова природа топ клуба, а вот подумайте что выгоднее владельцам клуба каждый сезон тратить по 150-200 млн на трасферы или сменить тренера? Вдруг проблема не полностью в составе? Рамос к примеру косячил когда Реал не мог пройти 1/8 финала ЛЧ, но теперь это топ защитник. Нужно попадать в ЛЧ, не думаю что Глейзеры будут терпимы без ЛЧ, поэтому Жозе нужно попадать в ЛЧ, про следующий сезон даже сложно что-то говорить, но стакой игрой команде будет тяжело.

8.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
А почему вы не упоминаете сколько у Реала потрачено на игроков, причем считай на состоявшихся игроков или ярких молодых, которым считай все пророчили большое будущее, не только в тренерах там дело, там и игроков покупали таких которые могли и могут если что здесь и сейчас решить момент. Не думаю, что меняй Перес только тренеров не покупая топ игроков на сотни миллионов, что игра команды преобразилась бы.

8.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
В том и дело что сменилось как много тренеров и в том числе игроков, но результат не был сильным у Реала. Хотя при смене тренеров Реал взял чемпионство в Ла Лиге 2 раза это в 2007 и 2008. Но скачок Реал взял при Пелегрини, когда они наконец вышли из группы в ЛЧ с 1 места, а в Ла Лиге отстали от Барселоны всего на 3 очка. Вот кпримеру из списка перечислить тех сколько игроков поменял клуб:

1. Роббен 36 млн евро
2. Снейдер 27 млн евро
3. Дренте 14 млн евро
4. Хайнце 12 млн евро
5. Пепе 30 млн евро
6. Ван Дер Варт 13 млн евро
7. Гарай 10 млн евро
8. Хунтелаар 20 млн евро
9. Кака 65 млн евро
10. Роналду 94 млн евро
11. Бензема 35 млн евро
12. Альбиоль 15 млн евро
13. Хаби Алонсо 40 млн евро
14. Арбелоа 4,5 млн евро

То есть мы видим что большая часть игроков отсеялась, а после чемпионства в Ла Лиге Реал сдувался как и тренер. Именно с приходом 1 тренера, а именно Пеллегрини были куплены качественные игроки, которые до сих пор играют в составе. Но других игроков которых ранее подписывал Реал не сказать что были плохими, к примеру как Ван Нистелрой, Роббен, Снейдер, Хунтелаар, Савиола и уж игроков мирового масштаба как Бекхэм и Оуэн. Они провалились и не закрепились из-за тренеров.

9.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
Да при Пелегрини были куплены многие хорошие игроки, тот же Хаби Алонсо и Бензема с Роналду, хотя Роналду хотели купить еще пр Шустере, но САФ договорился с Криштиану, что тот еще на сезон останется, а так бы он в Реал перешел бы при любом тренере, так как сам очень хотел туда, но многие ведущие игроки Реала, которые до сих пор играют и играли раньше не последнюю роль уже ни один сезон , это и Марсело и Пепе, были куплены до Пелегринни при Шустере, да и после Пелегрини при Жозе и Анчелотти были куплены многие ведущие игроки Реала до сих пор играющие важнейшую роль или те которые сыграли ключевую роль в завоевании десимы, это и Модрич с Ди Марией и Карвахаль с Вараном, а также Кросс с Бейлом и Каземиро, то есть по факту из игроков Пелегрини остались в команде только двое(Бензема и Роналду) и то повторюсь Роналду и без него был бы куплен так и так. И как можем видеть почти при всех тренерах Реал покупал очень хороших игроков не делая ставку только на тренерскую гениальность. В Реале не было случая как у Лестера с Раньери когда реально тренер со скаутом создали чемпионскую команду из средних игроков, которые при Раньери именно в его Лестере значительно прибавили, а в Реале практически всегда были и есть топ игроки, которые со многими командами могут сыграть считай и без тренера сами решив моменты, взяв игру на себя, обыграв на классе, игроки, на которых тратились очень хорошие деньги.

9.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
Но скачок у Реала пришел с момента прихода Пелегрини, когда в составе были Роналду, Бензема, Алонсо, Пепе, Арбелоа и т.д. играл уже Рамос и Марсело. Сейчас Реал не может тратить много, они могут получить бан от УЕФА. Тем более у них уже бан в 2 трансферных окна, так подписывали несовершеннолетних игроков не имеющих испанского гражданства. Все же тут больше упирается в тренера, но согласен что в какой то период они тратили достаточно много на подписание игроков, но это им не помогало.

9.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
Так скорее всего поэтому и был скачок у Реала при Пелегрини потому что купили одного из двух лучших игроков мира Роналду, а также одного из лучших в мире на тот момент на своей позиции центрального полузащитника Хаби Алонсо, плюс на тот момент очень хорошо играющего и хорошо забивающего форварда Бензема к уже имеющимся качественным игрокам, которые играя с лучшими стали прибавлять еще, так как шли чаще победы, а это придавало многим игрокам уверенность.
Что может или не может сейчас Реал на трансферном рынке мне не так важно, я знаю , что МЮ при желании может совершить любой трансфер. И поэтому если для качественного скачка команде нужен игрок за 150 млн евро, то стоит брать, а не надеяться, что пригласим какого-то тренера, который и с теми кто есть выведет команду на новый уровень, такого боюсь не будет. Даже наш великий САФ чтобы выиграть 20 чемпионство купил лучшего бомбардира последнего сезона АПЛ, а не старался выиграть золото с доморощенным Уэлбеком и джокером Чичарито, нет он купил игрока в разы выше классом чем эти двое. Да и тот же Пелегрини как мы видим из нашей с вами беседы вывел команду на новый уровень тоже после очень серьезного усиления, не думаю я что он вывел бы Реал на новый уровень без этих покупок.

9.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
Я писал о том же, что игроков сменилось кучу, в тот момент играл Роббен, он даже более зрелом возрасте выиграл ЛЧ с Баварией, Снейдер не плохой уровень показал в Интере когда выиграл ЛЧ. Ван Нистелрой не хуже чем Бензема и т.д.

10.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
От тренера конечно тоже зависит, но все равно такого игрока как Роналду не покупали, все они и Снейдер и Нистелрой классные конечно игроки,Роббен он в те годы еще травмировался часто и не мог набрать оптимальную форму, медики и тренера по физ подготовке Баварии с ним что-то сделали, что он редко стал получать травмы и часто играл и играл великолепно. Да и до Пелегрини Реал не сказать чтобы прям очень плохо играл и сезон 2006-2007 и сезон 2007-2008 золото в Ла Лиге, да, игру возможно не самую приятную показывала команда, но трофеи были. А при Пелегрини игра стала более яркой как раз из-за того что пришли очень яркие игроки в частности Роналду, который умел и умеет сыграть и эффектно и эффективно, вот и красота в игре Реала появилась. То есть команда итак чемпион и борется за золото, но при этом еще и яркие матчи показывает, но это в большей степени из-за индивидуального мастерства определенных игроков, в случае Реала, это Роналду. Да от тренера тоже конечно зависит, надо чтобы тренер использовал сильные стороны своего игрока, а не так как Ван Гал всех пытался подогнать под один шаблон, Жозе как раз дает волю игрокам, не Жозе же виноват, что некоторые из игроков из достаточно хороших позиций не забивают или долго принимают решения. В Реале менялись и тренера, но и игроки были почти всегда очень качественного уровня, на которых тратились большие деньги. И как видим и на примере Реала и на нашем примере лучше купить одного или 2х игроков за 100-150 млн, но самого что ни на есть высочайшего уровня, чем брать 5 просто хороших игроков, которые быть может прибавят. То что многие игроки уходят с приходом нового тренера это вполне нормальное явление, какие-то игроки подходят тренеру какие-то нет. Это уже конечно не узнаем никогда, но не думаю я, что Пелегрини без Роналду,Алонсо и Бензема сделал бы в игре Реала новый качественный скачок, про который вы говорите с теми игроками, что ему достались и как пример в Ман Сити он почему-то по сравнению с тем же Манчини не сделал очень качественного скачка в игре команды без покупок выдающихся игроков, хотя по меркам АПЛ ему досталась весьма неплохая команда по именам исполнителей.
Так и сейчас у нас, тренера наконец-то после САФа пригласили очень качественного, к которому и звездные игроки пойдут, в отличи от Мойеса и ЛВГ. Но 2 предыдущих тренера наломали дров, которые сейчас Жозе и разгребает и вот для более качественного скачка в игре команды нам нужны сейчас именно высококлассные игроки, причем не просто хорошие, а именно высочайшего уровня. А просто от смены тренера многие из наших игроков не заиграют на новом уровне. И если хотим чтобы клуб вернулся на прежний уровень, а то и выше его, то надо и игроков покупать соответствующих. И то вон купили центральных полузащитников вроде хорошего уровня это и Феллайни, и Швайни, и Шнайдерлин, на всех их потратили не намного меньше чем на одного Погба, а качество игры в центре поля с ним и без него ощутимо. Так и сейчас лучше купить одного игрока высочайшего уровня за большие деньги, чем троих вроде хороших, но подешевле. Вот тогда команда и выйдет на новый уровень.

10.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
Но Пеллегрини разгреб за один сезон подписав Роналду (хотя и до этого классных игроков было много у Реала), МЮ подписал Погба и мы не преодолеваем 5-7 место в АПЛ, единственное 4 место было когда Тоттенхэм и Ливерпуль были в ауте в АПЛ и нужно было набрать не так много очков для 4 места.

10.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
Ну Роналду подписал Пелегрини только потому что САФ уговорил Роналду еще на сезон остаться в команде, а так еще Шустер собирался его купить. И сравнивать ту покупку Роналду в Реал с нынешней покупкой Погба в МЮ не совсем корректно, Пелегрини досталась команда чемпион, в целом с неплохой игрой, в которой не хватало 1-2 ярких элементов, а тому же Моуринью досталась полностью считай разобранная команда, которую 2 года учили играть не пойми во что и чуть ли ни с нуля надо было все строить. Да, не попадаем в четверку даже по итогам сезона, но игра команды все же преобразилась и есть все шансы закончить сезон с тремя трофеями, пусть даже супер кубок Англии и кубок Лиги считаются не такими уж и серьезными трофеями. И у этой команды уже видно будущее, надо конечно еще вкладывать средства, но все равно в перспективе эта команда уже имеет очень хороший потенциал, только надо как раз добавить еще 1-2 ярких элемента.

10.05.2017 Ph.Jones4

wildkem
Видел я тот Реал, он был не лучше нынешнего МЮ, да в Ла Лиге брали золото при Капелло, но и то с натяжкой, при Шустере сильного футбола не увидел. Эти чемпионства у Реала были когда у Барселоны сдал Роналдинью, и Райкард уже наигрывал Месси. По сути футбол был типичен как будто Реал все это время тренировал один тренер, в ЛЧ Реал с трудом выигрывал у андердогов, но при Пелегрини уровень футбол в разы стал выше и был близок к высокому уровню.

11.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
Ну уж не скажите, что тот Реал был не лучше МЮ, который достался Жозе, там все же более сбалансированная команда досталась Пелегрини, ему достался Реал, который больше об обороне думал, но и в атаку все же умел хорошо выходить, но по качеству игроки все же лучше достались и вот добавив он в эту команду ярких атакующих игроков в лице Роналду и того же Бензема, плюс в центр поля человека с хорошим видением поля и хорошим пасом в лице Хаби Алонсо. Поэтому там все не столько в тренере было, сколько в игроках. И тот тоже Пелегрини придя в Ман Сити получив по меркам АПЛ, да и Европы в целом весьма неплохой состав, не купив себе игроков высочайшего уровня, так и не сделал в Сити качественный скачок в игре. А так купи он в Сити условного Бейла из Тоттенхэма и/или Суареса из Ливерпуля, а то и обоих сразу, то и игра Сити очень преобразилась, как примерно и было в свое время в Реале когда купил он очень ярких и очень сильных индивидуально игроков, вокруг которых и строилась игра команды. Но он почему то имея как минимум по меркам АПЛ сильных ЯЯ Туре, Агуэро и Давида Сильву не смог вывести хотя бы в АПЛ команду на новый уровень без топовых покупок.
Вот и итог, который я с самого начала под словами manutd255 и в данной нашей с вами дискуссии веду, далеко не все зависит от тренера, больше все же от качества игроков зависит, ну и правильном использовании этих игроков тренером.

11.05.2017 Ph.Jones4

Реал с трудом обыгрывал Русенборг или Олимпиакос, а Лион или Ювентус да та же Рома академично их обыгрывали. Полузащита не была сильной как защита, когда играл Бекс в центре еще более или менее Реал смотрелся достойно, а затем пропасть после ухода Бекса. При Пелегрини был подписан Хаби Алонсо что хорошо скзаалось игре команды, вообще считаю что с уходом Роналду, Хаби Алонсо, Маскерано в Реал и Барселону эти команды прибавили. Хотя в игровом плане Реал прибавил при Пелегрини, а потом уже пришел Жозе который подписал Ди Марию и Озила которые тоже не плохо усилили игру, но выше полуфинала ЛЧ Реал не проходил (но стоит также отметить что и соперники не всегда были как раньше АПОЭЛ, Галатасарай, когда раньше им мешали Бавария, Ювентус, более сильный Лион, Ливерпуль).

13.05.2017 wildkem

Ph.Jones4
Ну то что Реал порой проигрывал Ювентусу и Роме это еще не показатель только тренерской вины. Верно вы и сам подметили, что прибавил Реал после покупки именно определенных качественных игроков. Про что я с самого начала и имею ввиду, что только от одного тренера значительный скачок в игре команда не сделает, куда важнее более качественные игроки. Так и сейчас в нашем случае со многими теми игроками, что сейчас в команде ни один тренер значительно не улучшит игру команды.

7.05.2017 MU-S1

А я вам плюсую, но скажу жёстче: он (Марсиаль) - Дзюба.