21.04.2016 RobertPaulsen

Аргументировать слабо?

21.04.2016 Darren

Создает моменты партнерам? 21 матч 1396 минут на поле создано моментов партнерам 12 ... Еще нужны комментарии? В данном конкретном матче Мата имеет показатель полезности 54, Лингард 11, за сезон Мата 556, Лингард 121, меньше Фила Джонса, сыгравшего 535 минут. Надо дальше объяснять кто тут поезд, а кто вагон? То что сейчас показывает Лингард это даже не средне - это посредственно. Возьмем для сравнения другого середняка Заха, теперь сравним Лингард 1396 минут и 12 моментов Заха 2488 минут и 41 момент, в перерасчете на стандартный матч в 90 минут имеем Лингард 0,77 момента за игру Заха 1,48 момента, получается что Заха в своей команде в два раза креативнее Лингарда.

21.04.2016 Reus

Darren, Лингард действительно, как его тут многие называют "бегунок", на что то большее он пока к сожалению не способен. Хотя по началу вроде все восхищались им

21.04.2016 RobertPaulsen

Darren, кто в МЮ создал за 21 матч больше?

21.04.2016 RobertPaulsen

Darren, аж взбесил. Вот ссыль. Я к тому что не голословно. http://www.footboom.com/team/284-manchester-yunajted/squad. И видим. Лингагд. 34 матча (из них 2529 минут). Из всех полузащитников имеет тритий показатель по Гол Пас. Где у Эреры два пеналя (я не спорю. их тоже надо забить). И Мата, который отыграл раза в два больше. Ч ниразу не понимаю ваши созданные моменты. Напишите прямо сейчас, как считается полезность! Только разбрасываться цифрами и умными цитатами без пруфов. А недалекие люди потом еще и подмееекивают. Стадо блин.

21.04.2016 Darren

RobertPaulsen
Если вы не понимаете, что такое созданные моменты для партнеров, то я просто не вижу смысла дальше развивать эту беседу. Меряйте дальше игроков показателями гол плюс пас, бедный ДДХ будет худшим.

21.04.2016 alexeic

вот статистика Лингарда в сегодняшнем матче. http://www.fourfourtwo.com/statszone/8-2015/matches/803453/player-stats/109322/OVERALL_02#tabs-wrapper-anchor#:dkCjPSa-Mxc6kA Джесси создал 1 момент и 2 удара по воротам в никуда. Тот же Марсиаль создал 3 момента , Рэшфорд 2 момента.

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
А чем Лингард лучше того же Уэлбека и здесь дело даже не в том, что тоже запорол момент, по этому моменту я его особо не оцениваю,Дани также много бегал, пахал, помогал и в оборонительных действиях и так далее и в атаке почти всегда открывался, в этом плане Уэлбек даже лучше так как физически мощнее, но его большинство бревном называли, а вот примерно такого же Лингарда, чуть ли не гением считают, опасные моменты, это не только голевой пас, а это и такие моменты как наподобие в этом матче Рэшфорд создал,то умно пропустил мяч на Лингарда, изначально показав защитнику, что скорее всего именно он будет принимать этот пас, то считай в одно касание пяткой отдал обострив игру в штрафной опять на Лингарда и наконец тот момент при котором не забил Лингард, да и всякие проходы, наподобие проходов Марсьяля. А что мы видим чаще всего от Лингарда принял мяч, чуток подержал его и отдал обратно тому кто ему его и отдал. столько подобных моментов, что Рэшфорд создал за один этот матч, у Лингарда и за все время что играет не насчитаешь.Игрок, который играет на позиции где сейчас чаще всего играет Лингард, должен играть примерно также как Роббен, Бейл, вот наверное одни из лучших на данный момент правые вингеры, правые инсайды, как Марез на худой конец, если не брать уже топовых игроков, у Лингарда ничего подобного не видать и к сожалению нет и предпосылок, что что-то подобное появится, как я уже раньше ни раз говорил, Джесси полезный игрок, но он типичный бегунок, а ля Леннон из Тоттенхэма, бегает и открывается много, но как таковых обострений в игре от этого немного, отличного видения поля и отличного паса у него тоже нет.

21.04.2016 RobertPaulsen

Умники какие все. Отличная отмазка "если вы не знаете, что такое голевые моменты и полезностьть.....". Что за мифические цифры никто не сказал, но все знают. Я написал конкретную его результативность. Но это ж пофиг. Мне еще интересно сколько Джесси сам непосредственно очков для команды заработал. Я не говорю, что он супер-игрок (сейчас в команде таких вообще нет). Но вешать на него всех собак - бред.

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
Никто не вешает на него всех собак, а большинство просто говорит, что на той позиции где играет Лингард должен играть игрок более разносторонний, а не просто много бегающий. Джесси нормальный игрок, но нужен на правый фланг игрок по действиям на поле похожий приблизительно на Марсьяля или игрок с отличным видением поля и хорошим пасом чтобы угроза чужим воротам шла с двух флангов и то много раз уже бывало, что Марсьяля накроют, левый фланг не работает и,все, угроз воротам соперника считай нет, если посмотреть с какого фланга забиты в основном наши голы, то процентов 70-80 голов забито с левого фланга, а правый фланг тогда для чего просто бегать, по сути его задача как инсайда/вингера обострять игру и это не только голевые передачи, самый родной нам пример Бекхэм, ни каждый же его пас/навес приводил к голу, но практически каждый так или иначе обострял игру, суть такова, что действия правого вингера/ инсайда должны приводить к обострению игры в атаке, каждый момент к сожалению ни у одной команды не приводит к голу, но все же опасность должна быть, ни каждый раз конечно когда он получит мяч, но и не 2-3 раза за 5 матчей, хотя бы раза 2-3 за матч. А от Лингарда такого не видно, вот этим многие и недовольны.

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
И если еще о конкретной его результативности в сравнении с другими игроками из АПЛ играющих на его позиции и возраст у них практически одинаковый всего 1-2 года разница:
Лингард(23 года) 35 игр 6 голов,4 голевые передачи
Ламела(24 года) 40 игр 10 голов 8 голевых передач
Марез(25 лет) 35 игр 17 голов 10 голевых передач
Разница ощутима. Да есть конечно еще фактор философии Ван Гала, но блин даже когда в быструю атаку получается убежать, он все равно тормозит и пасует ближнему или затягивает с пасом.

21.04.2016 RobertPaulsen

wildkem, вот зачем вы сравниваете игрока МЮ с кем-то еще? Я еще Darrenу хотел возразить, что это абсолютно не обосновано. Ну давайте чемпионат Франции возьмем или Папуа-Новой Гвинеи? Ну вот какой смысл в этом сравнении? Я найду кучу игроков таким образом чья статистика будет лучше чем молодчинки Антони (хоть и захандрил) и Рэшфорд. Я даже на святую святых могу покусится и сказать, что по статистике есть вратари лучше Де Хеа (по статистики, ребят. Без нее Де Хея объективно лучший). Я говорю, что по показателям гол пас Лингард занимает третье место в конкретном клубе МЮ среди полузащиты. А у нас что не игра, так он никакой. А кто какой сейчас в клубе? Я кроме Давида, Смола и Блинда не смогу назвать стабильных игроков. Мог бы назвать некоторую молодежь, но не буду что б не сглазить.

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
Я просто привел ряд игроков амплуа Лингарда, которые как по мне играют так как хотелось бы чтобы играл игрок МЮ на этой позиции и плюсом привел их статистику примерно за такой же период времени, как и у Лингарда, все в одной лиге играют, но да у одних тренера более гибкие нежели в МЮ, но самое печальное, что даже когда есть возможность сыграть быстрее и более опасно,Лингард этого не делает, он никогда, даже когда только появился не играл креативно, он примерно такой же как Уэлбек, тоже полезный игрок, тот тоже много пахал на поле и готов был сыграть хоть где, а нужен на правый фланг игрок приблизительно такой же какими являются Марез,Ламела, это как минимум не считая уже самых топовых в лице Роббена и Бейла, я вот лично не вижу за счет чего Лингард может стать игроком схожим с Роббеном и Бейлом, поэтому и считаю, что на эту позицию нужен другой игрок.Да занимает он возможно 3 место по системе "гол пас" в команде, но так если посмотреть какие там передачи и голы, когда партнеры все сделают и остается отдать пас на расстоянии 5 метров не промахнуться или просто пробить без помехи, а вот вчера появилась помеха и все не забил, , да и вот чтобы сам принял мяч на фланге на углу штрафной, когда рядом с ним 2 соперника и чтобы он обыграл и отдал голевой пас или сразу в одно касание отдал голевой пас таких пасов от него не было и боюсь что не будет.Боюсь сейчас как играет Лингард, он бы не попадал в состав ни в Саутгемптоне, ни в Ливере, ни в шпорах, а у нас он играет только из-за упрямости тренера, которому чаще всего важнее не пропустить чем забить, если у Рэшфорда есть талант, то его видно и он играя чаще только развивается, а вот Лингард не изменился как играл пол года назад, точно также играет и спустя очень довольно таки приличный отрезок, никакого прогресса в его игре нет, а действительно стоящий игрок за такое кол-во игрового времени прибавляет. У него нет ни дриблинга, ни отличного удара хотя бы с одной ноги, да и с видением поля не все хорошо. Игрок он нормальный, но нужен на эту позицию более качественный игрок и более креативный, с выдумкой, а не просто получил мяч и отдал ближнему.

21.04.2016 RobertPaulsen

wildkem, да половина состава таких же. Перемывайте всем кости. Депаю, Мате, Маруану. Чего вы вцепились в ребенка?) Он что ли виноват, что его ставят играть?) Я к тому, что вы всем миром ищете козла отпущения) Он не гениальный игрок. Хорошо. Есть два концептуальных вопроса. Кто виноват и что делать? "Виновного" нашли. Что дальше?

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
Виновен естественно Ван Гал, так многие про это и пишут, что хотелось бы видеть на этом месте другого игрока, так как Лингард по мнению многих не тот игрок, который нужен, я лично не обвиняю его в том, что он не забил, но вот его игра на этой позиции по моему мнению оставляет желать лучшего и именно на этой позиции хотелось бы посмотреть других имеющихся в команде игроков: Перейру, Янузая,того же Эрреру так как есть ощущения, что они там сыграют лучше, поскольку Лингард уже лучше играть чем сейчас скорее всего не будет на этой позиции не видно потенциала в нем.

21.04.2016 RobertPaulsen

wildkem, для того, что бы вместо Лингарда хаить Янузая (постойте-ка, его ж уже хаили), Перейру (опять), Эреру (и вновь). По комментариям и диванным анализам тут захаили 99% состава и клуба. Начиная от игроков и заканчивая руководством)) Что бы понять Вашу объективность.. Напишите свое отношение к последним двум играм молодого таланта Антони Мартиаля. Человека который принес уже немало очков в копилку МЮ в этом сезоне.

21.04.2016 D.R.D.Beckham

RobertPaulsen.
"Я не говорю, что он супер-игрок (сейчас в команде таких вообще нет)" - ДДХ сейчас поперхнулся, наверное)

21.04.2016 wildkem

RobertPaulsen
Последние пару игр играет неплохо конечно, но ниже, скажем так, своих возможностей, того уровня который сам себе задал.Ну а тем же Янузаю и Перейре и половины не давали того игрового времени на одной конкретной позиции, что получил Лингард, поэтому хаить их в отличие от Лингарда считаю не совсем верно, поскольку они не получали столько игровой практики и не могли себя проявить как следует, а за 1-2 матча делать выводы считаю неправильно.

21.04.2016 Darren

RobertPaulsen
Я не понимаю, что Вы за истерику тут устроили? Не хотелось в этот разговор влезать, но придется, хотя чувствую бесполезность данного занятия. Качество игры игрока определяется не только забитыми голами и передачами, при этом научитесь различать разные турниры, не стоит смешивать все в одно, мы говорим конкретно о чемпионате Англии и игре Лингарда в данном турнире. Так вот его показатели 21 игра 4 гола и 1 голевая передача, если учесть что 4 гола были им забиты не в ходе сольных проходов на дриблинге, а являлись следствием действий и партнеров в том числе то получается что он для команды сделал 1 гол. Это я на понятном вам языке голов и пасов пытаюсь объяснить, хотя игрок на его позиции должен иметь эти показатели выше. Кроме голов и передач есть такое понятие как полезные действия игрока на поле, сюда включается все, отборы, передачи, успешный дриблинг, заблокированные удары и еще многое и многое другое. Так вот чем больше игрок на поле делает этих полезных действий тем его класс выше. Надеюсь не надо объяснять почему? Есть достаточно серьезный сайт, строящий оценку выступления игрока по системе плюс минус как в хоккее. Сделал успешное действие и в зависимости от его ценности получил некоторое количество баллов, и наоборот ошибся, обрезал, допустил фол и так далее получил минус. И вот на основе этой оценки можно сделать выводы насколько игрок хорош. Оценка достаточно объективна. Скажем исходя из этих данных лучший опорный полузащитник в АПЛ в этом сезоне Мвилла, потом Канте. Если вас не устраивает данная система оценок, то можете воспользоваться ссылкой которой вам дали, посчитать просто количество его успешных действий и из общего числа вывести процент и посмотреть на картину насколько он хорош. Он за матч сделал 47 ттд из них 12 неуспешных (не считая загубленного момента) то есть 25% брака и это в достаточно простом матче, где соперник фактически не оказывал серьезного сопротивления. Далее вы пишите, что мол все играют плохо и чем Мата к примеру лучше Лингарда. Возьмите и сравните показатели по ходу сезона Маты и Лингарда и поймете разницу. В этом матче у Маты 85 ттд из них 6 неуспешных 7% брака, разница ощутима? Доходчиво написано? Вы спрашиваете, кто лучше в команде, я просто напишу кто хуже из тех, что более менее близко к основе. Рэшфорд (сыграл пока мало игр), Фелайни, Рохо, Янг и Депай. Причем у Лингарда 121 балл у Рэшфорда 106, думаю до конца сезона Маркус вполне может обойти Джесси, даже сыграв игр намного меньше. Если же пересчитать количество баллов за отведенное время, то думаю Лингард окажется самым худшим, хуже только Пауэлл, Варела, Перрейра и Макнейр у которых эти показатели отрицательные. Статистика вещь хорошая, особенно если правильно уметь ею пользоваться, просто смотреть надо глубже.

21.04.2016 RobertPaulsen

Darren, "гола были им забиты не в ходе сольных проходов на дриблинге, а являлись следствием действий и партнеров".. Вот тут я заплакал как баба, вспоминая Гороха, но силы нашел дочитать до конца. Знаете. Давайте останемся при своих мнениях. Сейчас вот бесконечно очевидной замены Лингарду нет. Вот и всё, что я хотел сказать.

21.04.2016 Darren

RobertPaulsen
Вы очевидно из тех людей, кто не в состоянии адекватно воспринимать собственные ошибки. Знаете подмена понятий и переход с темы на тему никаким образом не поможет. Чичарито равно как и Марсиаля вообще никто не обсуждал, и попытка сменить тему считайте вам не удалась. Я знал, когда писал пост, что вы все равно не поймете смысл сказанного в чем вы меня и убедили, считаю дальнейшее продолжение дискуссии неинтересным и непродуктивным.