21.12.2014 888Alexander888

Да кто вам сказал, что МЮ играет в трех защитников - графика перед началом матча? У МЮ сейчас схема скорее с 5-ю защитниками, в которой крайним отдана вся бровка. Просто в серьезных матчах они жмутся ближе к своим воротам, а при более легких - к воротам соперника.
Если же вернуться к классической 4-4-2, то у МЮ станет просто на одного игрока меньше в защите, что при качестве нынешней обороны может быть еще опаснее.
Возможно, я и не прав, но мне все это видится именно так )))

24.12.2014 internet

888Alexander888
Совершенно верно, это схема с 5 защитниками, так представляется. Хотя, где там их 5, если подумать, эти края по факту особой погоды не делают. Ну видели уже не раз какая неразбериха бывает, местами паника. Мне кажется такие манипуляции до хорошего не доведут. У МЮ сильная атака, и это некий сдерживающий фактор, иначе нам соперники клепали бы гораздо больше. Игра в 4 чистых защитника проверенный вариант. Есть Шоу, который готов пахать всю бровь, как Эвра. Справа Рафа, такой же. Вот края будь здоров. И два ЦЗ, скажем Джонс и Рохо.

Другое дело, что вся оборона, все номинальные защитники постоянно травмированы. И мне кажется именно поэтому разные эксперименты, ну, вобщем то они и должны быть, вариаций не густо.
Представим, что все здоровы, что тогда? )))

21.12.2014 Thunder.kz

Янузай мертвый. Он 1 в 1 никого обвести то не может, не говоря еще о скорости. Валенсия или Рафа пусть справа играют. Феллайни надо обязательно выпускать. Эрреру тоже. Вот тогда и будет баланс.

21.12.2014 888Alexander888

Янузай - умное крыло??? По сравнению с прошлым сезоном, он сейчас на порядок хуже. Все матчи, которые играл,смотрелся бледно. Перестал идти в обводку, добегает до защитника и останавливается, а ведь, вспомните,сколько на нем фолили в прошлом году, и этистандарты могли бы сейчас очень пригодится.
РВП - на лавке? Чтобы он окончательно потерял те кондиции, которые в последних играх стал набирать? Я настаиваю, что самая большая ошибка с АВ - замена ван Перси.

23.12.2014 Darren

888Alexander888
А ему прямо так много матчей дали сыграть чтобы такие выводы делать?

24.12.2014 888Alexander888

Darren
Я сужу именно по тем матчам, которые ему дали сыграть. И, к сожалению, было заметно, что в обводку он почти не шел, то есть не было ни капли обострения в его стороны. Не исключено, что именно по этому его так плотно посадили на лавку.

24.12.2014 Darren

888Alexander888
Матч с Челси, Сити, ВБА там у кого лучше то что-то получалось? А вот конкретно с Челси я помню он выдел обалденный разрезающий пас на РВП который тот запорол. Так что невнимательно наверное смотрели, если проанализировать не думаю что это единичный эпизод. Покажите мне где Ди Мария кого-то обвел к примеру, я не помню вот. на самом деле играл потому что больше было некому и сейчас не играет потому что есть вроде как более опытные товарищи. А хуже он точно играть не стал, реже да, но не хуже. Он не прогрессирует потому что для этого надо играть, а ЛВГ ему не даст.

24.12.2014 888Alexander888

Darren
При чем здесь, кого обвел Ди Мария или кто-то еще. Мы ведь говорим о конкретном Янузае. В том году этот парень лез в обводку на одно-двух, а то и трех человек. За это ему часто били по ногам, и команда получала право на стандарт. Этого сейчас и близко нет. Во всех перечисленных вами матчах он добегал до защитника, останавливался и делал пас (чаще поперек или назад).
Я понимаю, что он может быть очень симпатичен как игрок и будущее МЮ. Я даже разделяю эти чувства. Но в этом сезоне он совсем не блещет. И по началу сезона ему давались возможности себя проявить - даже в старте выходил. А теперь даже в качестве замены на последний навал выпускают Уилсона, хотя это то еще усиление (((

24.12.2014 aleksei17

888Alexander888, Darren, привет!
Моя точка зрения совпадает с Darren. И в матче с Челси он обострял, и этот пас на РВП, а еще пас на Рафаэля, и т.д.
Проблема нынешней команды - скорость, ее просто нет. Единственный гол в контратаке, который всплывает в памяти - гол Руни Арсеналу и почти такой же момент у Анхеля. И все! К тому же пересмотрите еще раз тот момент с голом Руни: Ди Мария отдал пас и выключился, не побежал дальше. А теперь пересмотрите матч ЛЧ 2009 Арсенал-МЮ и контратаку практически в такой же ситуации в исполнении Руни-Криштиану.
Это я к тому, что команда не сыграна из-за травм, отсюда меньше взаимопонимания, в т.ч. у Янузая с партнерами.

То, что он не боялся лезть в прошлом сезоне - не боится и сейчас, просто против него играют теперь по-другому. Если в прошлом году это был скорее эффект неожиданности, то теперь противники лучше подготовлены, и в некоторых случаях держат его вдвоем и более плотно. А партнеры не открываются, т.к. нет сыгранности и скорости. По классу Аднан пока еще уступает Ди Марии, Руни, Персику в силу отсутствия опыта.
А как этот опыт получить, когда тебя не выпускают на поле? Никак! Вот и кажется, что Янузай сильно сдал по сравнению с прошлым сезоном, но это далеко не так, если копнуть глубже. Гляньте на его игры за резерв.

А про навал на последних минутах и выходы Уилсона - ЛВГ нужен на поле форвард с голевым чутьем, вписывающийся в игровую схему. Янузай не играет, как я думаю еще и потому, что мы вынуждены играть в 5 защитников, пока нет нормального ЦЗ и Блинда, а там на левом фланге как раз неплохо вписался Янг, который, на данный момент играет на неплохом уровне латераля, как и Валя на правом.

Вот восстановится Шоу, вернется Рафа, Ди Мария и Блинд, и мы увидим, что Аднан тоже получит свой шанс. Несмотря на то, что команда у нас достаточно большая, я почему-то уверен, что Янузай входит в планы ЛВГ.

24.12.2014 888Alexander888

aleksei17
Поверьте, я буду только рад,если Янузай заиграет и мы получим быстрое крыло )
Насчет Уилсона, как "форварда с голевым чутьем", вы конечно очень оптимистично ))) Как бы это не было вторым вариантов Уэлбека, который быстро бегает, но забивает по большим праздникам (чем он сейчас и занимается в Арсенале). Опять же, буду рад ошибиться.

24.12.2014 Darren

888Alexander888
Вы игры Арсенала смотрели вообще? Похоже что не особо, потому что Уэлбек там вполне прилично играет и выполняет свою роль, забивает может и не так много но у него там и задачи несколько иные, играет фактически столба, при этом моменты ему партнеры не так активно создают.
Про Янузая и его выходы в старте я уже написал, те игры вообще были сложные для всей команды в целом, он не исключение. Бекхэм к примеру тоже не обладал особенным дриблингом, однако на фланге играл вполне успешно. будет играть будет прогрессировать, вот только играть он не будет. И дело тут все упирается не в него а в тактику и тренера.

24.12.2014 888Alexander888

Darren
С таким подходом Уэлбек и у нас неплохо играл. Но он нападающий, а значит его основная задача - забивать. Он забивал, пока Жиру был травмирован, потому являлся единственным наконечником. А сейчас превратился в старого-доброго Уэлбека - много бегает, но толку нет.
Сравнивать с Бэкхемом? Так у него нет и половины того мастерства в пасе, а именно это было главным оружием Бэкхема. И когда из Бэкхема стали делать в Реале ЦПЗ, его польза на поле заметно угасла.

24.12.2014 homerua

888Alexander888
Я думаю рано еще сравнивать мастерство паса Янузая с Бекхэмом, он только в начале развития своего, а то что задатки у него вырасти в большого игра есть - это очевидно, в прошлом сезоне он был чуть ли не единственным светлым пятном и это в 18 лет. И про форму его сейчас тяжело что-то сказать, потомучто играть ему не дают. Мое мнение - ЛВГ сделал выбор в пользу 3-5-2 (которая в принципе хорошо подходит под наш набор игроков), а Янузай как латераль не такой работоспособный и хорош в отборе как Валенсия, поэтому ему просто позицию найти не могут, тоже и про позицию под нападающими. Один из моих любимых игроков, поэтому хочется чтобы развивал свой потенциал, а не играть такое долгое время, может сказаться и на форме и на психологии. Но думаю что ЛВГ скоро решит этот вопрос.

24.12.2014 Darren

Мата умный, техничный, созидающий игрок с прекрасным видением поля, прекрасным пасом и отличным ударом. Это вам простите не опорник чтобы обороняться. Вы в состав ставите Ди Марию к примеру, он только после травмы, в матче с АВ выглядел просто ужасно. Так же не силен в отборе, я бы даже сказал в отличии от Маты (в последнее время) вообще не принимает участия в оборонительных действиях общекомандных. Удар у Ди Марии намного хуже, стандарты однозначно хуже, остальное вполне сравнимо. Есть игроки которые носят рояль, есть те которые играют. требовать от Маты каких-то единоборств в центре поля это использование его слабых навыков и не использование сильных. Он должен играть свободного художника, заниматься созиданием и не делать черновую работу. Вот тогда его кпд вырастет в разы. В Челси именно так все и было. Вы пишите чемпионат Мате не подходит, это Вы почему так решили?
Мата в АПЛ
Челси 82 игры - 17 голов и 32 передачи
МЮ 29 игр - 11 голов и 7 передач
Покажите мне еще хоть одного полузащитника со сходным кпд.
Вы же сами пишите он имеет неплохую статистику гол плюс пас, ну это же не с неба свалилось правильно? И это не голы и не пасы Кагавы за БД. Часто это результат его мастерства. Не может игрок иметь хорошую статистику и не подходить для чемпионата - это нонсенс, одно противоречит другому. Команда ему не подходит, это да. В Арсенале феерил бы не хуже Санчеса в Челси уже феерил видели. Ему команду надо менять по хорошему. В нашей проблемной команде он только время теряет. Когда еще появятся качественные полузащитники в центре способные освободить его от черновой работы - большой вопрос.
Фалькао в основном составе тоже вызывает вопросы, либо он либо РВП вместе им на поле делать нечего они одноплановые форварды и только мешают друг другу. Созидание в атаке Шоу равно нулю как по моему, даже Янг с его тупыми навесами смотрится лучше, плюс Янг иногда может пробить с дальней дистанции, Щоу вряд ли. Шоу откровенно слаб для топовой команды, он перспективен, но не более. Блинд или даже Рохо на его месте лучше будут выглядеть. Рафаэль так же только после травмы и его состояние непонятно. Опять же Каррик - Фелайни по сути два опорника против команды которая как вы полагаете будет играть автобусом. Смысл? Либо тот либо другой. А вот связка Эррера - Мата - Руни выглядит перспективной.

24.12.2014 ManchesterUnited20

Darren
Статистика Маты и в Челси, и у нас хороша. Про его игру в отборе я и слова не писал, хотя действуя на позиции атакующего полузащитника, при атаках соперника все равно должен отходить за линию мяча и хотя бы обозначать отбор. Вот что прежде всего имел в виду: говорю про единоборства, т.е. движение с мячом и умением сохранять его у себя, прикрывание корпусом, работе с мячом в движении в условиях прессинга и т.д. Все это есть к примеру у Азара и ему этот чемпионат подходит. У Хуана слишком много потерь, 4-й гол Лестера при счете 3-3(не вешаю всех собак на него, там проиграла команда в целом) наглядно дает представление о чем я, и таких потерь по сезону масса. Пусть у Маты будет все хорошо, он найдет себе сильный клуб и радует почитателей своего таланта, а мы найдем себе игрока, который нам подойдет. Статистика в его конкретном случае совершенно не важна, проиграл он конкуренцию в Челси с неплохой статистикой и был продан. Отличную статистику в одном из сезонов имел, к примеру, и Бербатов в МЮ, ставший лучшим бомбардиром премьер-лиги в одном из сезонов, но все равно даже в том сезоне ходили разговоры о его скорой продаже, а потом и продали. Продали, поблагодарили за все, и двигались дальше, не потеряв в игре ничего. Тот же Уэлбек и Эрнандес получили больше игрового времени.
Ну про созидательность Шоу вы это зря так, она вовсе не нулевая, и дриблинг на скорости, и навесы, и дальние удары я лично в его исполнении в этом сезоне видел, но проблема, что играет пока он очень мало. С самого перехода из Саутгемптона преследуют травмы, дайте парню сыграть хотя бы несколько матчей подряд без травм, в своем прежнем клубе смотрелся здорово.
И пара Каррик-Феллайни на данном этапе сезона совершенно логична. Место Каррика в основе сейчас вообще не обсуждается, а Феллайни может добавить агрессивности, снять верх при стандартах с обеих сторон. При этом ни Эррере, ни Феллайни не отдаю какого-то предпочтения, оба для МЮ не лучший вариант в центре поля. Предложенный мной вариант 11-ти первых-это мое субъективное мнение, и ди Марию, и Руни, и Фалькао, и ван Перси я вижу в основе в этом конкретном матче, группа атаки для взлома автобуса более чем, плюс к этому хорошие фланги и подключение Феллайни, есть у него пару мячей в этом сезоне.
И еще. Вот не первый раз читаю и слышу, что Фалькао и ван Перси одноплановые форварды. По-моему, каждый из них имеет набор качеств, которых не достает другому и наоборот. Тогда и связка Коул-Йорк в МЮ 90-х - это связка одноплановых форвардов, но это не мешало каждому из них выходить в основе и забивать, забивать, забивать. Вот Крауч из Сток Сити и Энди Кэрролл из Вест Хэма, да, это одноплановые форварды.

24.12.2014 Darren

ManchesterUnited20
Кому Мата проиграл место в основе Челси? Оскару? Пришел Маур перекроил все под себя и слил его, разрушив при этом отличную связку Мата - Азар, посмотрите насколько продуктивность Азара упала по сравнению с сезонами с Матой в паре. Отличная статистика не берется с потолка и просто так, тем более у полузащитника. Сравнивая его с форвардом на которого играла вся команда и создавала ему массу моментов это не корректно, тем более Бербатов имел статистику в одном сезоне, а у Маты - это правило, а не исключение. Что касается опять таки оборонительных функций на поле Мата их выполняет больше, чем Ди Мария. Так что логики не вижу в рассуждениях. В том примере который Вы привели с потерей мяча в игре с Лестером там прямая вина Рохо отдавшего ему передачу. Пересмотрите внимательно эпизод, Мата стоял спиной к игроку отобравшему у него мяч и в принципе его не видел, следовательно не мог ему противодействовать. Кто в команде лучше Маты (кроме Руни) способен исполнять так же эффективно штрафные и стандарты? Вы предлагаете продать одного из лучших полузащитников АПЛ и взамен купить кого-то, например кого? А все потому, что он не так хорош в обороне, так как в созидании он очевидно хорош, раз имеет такую статистику и кстати это его прямая обязанность на поле.
Шоу - дриблинг на скорости, навесы, дальние удары, это в каком матче? Я помню один лишь его проход с ударом за все это время. И кстати раз уж он так хорошо смотрелся в Саутгемптоне и у нас соответственно неплох в созидании, почему же на его счету всего навсего 2 голевые передачи? И это за 74 матча. Статистика не отражает думаете? Один игрок с отличной статистикой нам не подходит другой с плохой подходит. Я тут несколько не понимаю логики. То что травматичен это тоже не говорит в его пользу. Коул и Йорк в принципе не могут быть одноплановыми форвардами, так как Коул - наконечник, страйкер, а Йорк форвард второго темпа или даже апз. РВП и Фалько оба наконечники, страйкеры. Посмотрите за их перемещениями на поле, они друг другу мешают, оба идут в одно и то же место открываться и так далее. Какие у них качества дополняющие друг друга? Если условно один Хески а второй Оуэн вот это пара дополняющая друг друга. А тут этого не вижу. Оба одноплановые. И опять же Каррик - Фелайни оба опорники, малосозидающие игроки, в игре против автобуса оба на поле не нужны, достаточно одного, вместо второго мое мнение лучше выпускать игрока который будет контролировать мяч и созидать.

25.12.2014 ManchesterUnited20

Darren
Принято, все написали Вы аргументированно, как истинный поклонник команды и желающий ей всего наилучшего. Того же желаю команде и я, и по-прежнему подпишусь под каждым своим словом, написанным выше. Предоставим игрокам проявить себя в матче с Ньюкаслом и в целом в оставшейся части сезона. Пока оцениваю и пишу только то, что вижу на поле, остаток сезона возможно изменит мнение по некоторым игрокам, тактике и понятию "однотипные форварды".

25.12.2014 ericlindros

Darren, болельщики Маты! Не несите вздор, Хуан Мата игрок "лидер-середняка". Он феерил в Валенсии где кроме него было некому, он тащил слабый Челси, но когда Азар и Оскар обросли мышцами Мата потерялся. Ну не выдерживает он серьезной конкуренции! Тоже и в МЮ, если на поле есть Руни и ДиМа Мата жутко теряется.
Дель Боске, Моур, ЛВГ что то да понимают в футболе!)
"А вот связка Эррера - Мата - Руни выглядит перспективной"- выглядит рисковано если не самоубийствено. Центр полузащиты должен состоять из опорника, ЦПЗ, и АПЗ у у Вас же три АПЗ. Карик опорник, Фелла центральній, Руни - АПЗ.

25.12.2014 aleksei17

ericlindros, привет!
Подскажи, пожалуйста, в каком-таком середняке играл Мата, чтобы быть его лидером?
Это Валенсия с Вильей, Сильвой и самим Хуаном? Команда, занимавшая 3 сезона подряд 3 место в Ла Лиге?
Или это Челси - середняк, который случайно отхватил Лигу Чемпионов, случайно проявив характер и волю?
Может быть середняк - это молодежная сборная Испании, чемпион Европы 2011 года, где Мата был капитаном?
Или ты нашу команду середняком считаешь?
Немного странные рассуждения, извини. Мата по системе ГП в прошлом году за 15 матчей набрал 11 очков. Оскар в прошлом году "оброс мышцами" и набрал те же 11 очков...за 33 матча.
В этом году:
Мата 14 матчей - 7 очков - 1055 мин. сыграл
Оскар 14 матчей - 8 очков - 1127 мин. сыграл
Азар 17 матчей - 10 очков - 1491 мин. сыграл

Прости, я не вижу, чем Хуан хуже Оскара и Азара. Бери еще в расчет, что у них есть Матич, который сейчас просто феерит, плюс Фабрегас, переживающий лучший этап в карьере.
У нас сейчас нет баланса в команде, у нас дырка в защите и розыгрыш кубка "хрустальный игрок" в самом разгаре - это главные причины.
Как только все стабилизируется - заиграет Мата круче всяких Азаров, Оскаров, Туре и других супер-топ игроков.
Нельзя его отпускать.

25.12.2014 ericlindros

aleksei17, да именно так и считаю Валенсия середняк а Вилья и Силва не конкурент Мате по позиции. Тот Челси действительно случайно выиграл ЛЧ, а юные Азар и Оскар не дозрели тогда еще чтобы усадить Мату. Конечно Мата хороший и талантливый игрок, но теряет уверенность с появлением более именитых игроков (ДиМа, Руни) что и показал матч с вилой.
The Guardian огласило традиционный рейтинг топ-100 самых лучших футболистов уходящего года :
- http://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2014/dec/21/the-top-100-footballers-2014-interactive
Мата ау ты где? а нет его!
- Да что они понимают в футболе!... так же как и ЛВГ, ДельБоске и Моур)

25.12.2014 Darren

ericlindros
Сначала Мата совершенно случайно отдавал голевые передачи и забивал в Валенсии, потом совершенно случайно продолжил это делать в Челси, теперь тоже самое по счастливой случайности продолжается в МЮ. Интересно когда он уже перестанет?
Центр полузащиты должен состоять из опорника, ЦПЗ, и АПЗ у у Вас же три АПЗ. Карик опорник, Фелла центральній, Руни - АПЗ.
Вы меня поучить решили расстановками игроков на поле? Кто сказал что я их рассматриваю в роли полузащитников для начала? Кто вам сказал что команда должна играть в три полузащитника? Каррик и Фелайни по своей сути оба опорные полузашитники, просто у ДМ Фелайни играл регулярно АПЗ, Зачем играть против команды проповедующей автобус в два опорника? Это выглядит опасно? Против команды пасущейся в своей штрафной? Я лично вижу Руни на позиции нападающего второго форварда, все эти его апз-цпз латание дыр не от хорошей жизни. именно как нападающий Руни показывает свои самые лучшие качества.
Вот схемку нарисую как я вижу в идеале игру на ОТ против автобуса с полным доминированием, дабы очередные умные мысли в голову не лезли.

ДДХ
Рафаэль (Валенсия) - Джонс - Смоллинг - Блинд
Фелайни(Каррик)
Эррера Ди Мария
Мата
Руни
РВП (Фалькао)

23.12.2014 Roney_Gol

Согласен, будет не просто - черная пятница будет) а через два дня в гостях у Шпор, жеесть.

26.12.2014 aleksei17

Привет!
Вот отличная схема:))))))
----------------------------De Gea-------------------------
-------------Carrick------Carrick-------Carrick-----------
Di Maria---Carrick--------Mata-------Carrick--Januzaj
------------Rooney-----RVP/Falcao--------------

26.12.2014 PS18 (модератор)

В новостях.

26.12.2014 essancho

Травмировался на последней тренировке. MUTV подтвердили