Материал опубликован 19.10.2019
Главный тренер «Ливерпуля» Юрген Клопп прокомментировал ситуацию, в которой оказался Оле Гуннар Сульшер после ряда неудач своей команды.
На пресс-конференции перед воскресным матчем норвежский журналист поинтересовался у Клоппа, заслуживает ли Сульшер того, чтобы ему дали больше времени на воплощение своих идей.
«Я ничего не знаю о том, в какой ситуации он сейчас находится, - сказал немецкий специалист. - Совершенно неважно, что вы об этом пишете в своих газетах, правда. Главное - это то, что ему говорят в правлении клуба, а вот об этом я совершенно ничего не знаю».
«Я хотел бы, чтобы каждому тренеру давали столько времени, сколько ему нужно, но ни один клуб не хочет долго дожидаться успеха. После моих 29 матчей в Премьер Лиге никто не мог сказать со 100% уверенностью, что я подходящий тренер для “Ливерпуля”».
После этих слов журналисты подняли статистику Юргена Клоппа после 29 матчей в чемпионате Англии и оказалось, что статистика Сульшера даже лучше, чем показатели немца. На счету «Юнайтед» под руководством норвежца 14 побед, 7 ничьих и 8 поражений, тогда как у «Ливерпуля» Клоппа было 13 побед 8 ничьих и 8 поражений.
19.10.2019 Psy-X
Так себе сравнение. Тренер, без особенных затрат отбиравший Бундеслигу у монополиста Баварии и игравший в финале ЛЧ. И тренер, утопивший Кардифф и побеждавший лишь в жалком чемпионате Норвегии...
ответить
19.10.2019 FergusSon
При чём тут вообще бундеслига?! Для особо одарённых повторю написаное - 29 матчей Ливерпуля и Манчестер Юнайтед! Оле конкретно в этом лучше клопа по сухой статистике. Всё! Какие могут быть рассуждения о чем-то ещё?! Дортмунд подняли... Кардиф утопили... Жалкий норвежский чемпионат... Бла бла бла... Задолбали фигню нести!
19.10.2019 26.05.19don_popito
У Боруссии нормальные вложения были, так то не последний клуб в бундеслиги, ты там бухгалтером работал что ли деньги считал? Ты на полном серьезе сравниваешь возможности Кардиффа и Мольде с Боруссией?! Ты мозг включай иногда хотя бы! Ничего что Мольде с ОГС своё первое и второе в истории чемпионство выиграл? Кардифф он топил (как ты умудрился брякнуть) со 2.01 по 18.09, даже нормально сезон целый не дали настроить игру, что вообще такое Кардифф? На что они надеялись за 9 месяцев?! Развелось диванных специалистов критиков, сиди в ФИФУ играй не бухти...
19.10.2019 borodi4_dz
ну Магат в свое время с Вольфсбургом тоже Бундеслигу 1 брал... Там еще Джеко и Графите на 2их 50 мячей наколотили.
19.10.2019 borodi4_dz
26.05.19don_popito
И посещаемость в дортмунде вроде больше чем у Баварии)
19.10.2019 ant_gl
Psy-X,
Пипец просто. Вы так восхваляли Сульшера и хейтили Жозе, а теперь... Я еще понимаю здоровую критику Оле (есть за что), но тут чистый эмоциональный бестолковый хейт. Жесть.
19.10.2019 football
При том, что у клопа был опыт в строительстве команд и успехи в топ-5 чемпионате. От этого можно отталкиваться, когда доверяешь тренеру. Он уже доказал, что умеет ставить футбол и добиваться успеха - даём ему время и ждём, пусть строит. У Сульшера только опыт в выводе команд в чемпионшип, потому он в Кардиффе и не задержался.
Ты со всех аккаунтов написал или ещё есть?
19.10.2019 ant_gl
football,
А ты мне не тыкай.
19.10.2019 Salford
У Баварии титулы отбирает сама Бавария, порой идиотскими решениями по увольнению или найму тренеров, но тут нужно уметь воспользоваться этим и Клопп это сделал, молодцом.
19.10.2019 xGREGORYx
Psy-x, ты так и не ответил мне, как давно Сульшер из подходящего, по твоим словам, тренера для Юнайтед, стал тренером утопившим Кардифф? И куда делись твои Оле,Оле,Оле мне совершенно непонятно.
По факту, команда выигрывает 12 матчей подряд - Сульшер Топ. Команда проигрывает - Сульшер аут. Вот и вся аналитика.
19.10.2019 Red-ne-bred
"А ты мне не тыкай".
Вспомнилась сцена из знаменитого фильма ("Место встречи..."). " Ты мне не тычь, сукин сын!". )))
19.10.2019 xGREGORYx
Да вроде не один год на сайте и общались мы с ним на "ты" ранее. Я могу и на Вы, мне несложно.
19.10.2019 Psy-X
xGREGORYx Время все расставило по своим местам. Все мы давно ждали, когда команда, наконец, попрёт. И сразу после прихода Оле сразу показалось, что вот он наш спаситель. По итогу же оказалось, что это был временный всплеск, когда вместо настоящего строгого и требовательного топ-тренера пришел такой добренький дяденька с шоколадом и мечтами и позволил всем наслаждаться футболом. Это было классно, но быстро иссякло, т.к. потом инерция закончилась и наступили суровые будни. А будни эти, как показала практика и время, таковы, что Оле просто не имеет навыков и знаний, чтобы ставить игру топ-команде. Начиная с того поражения от Арсенала в прошлом сезоне и кончая крайним нашим матчем - в игре ничего не улучшилось. Да, пришли более классные новые игроки, но на результаты это не повлияло от слова совсем. На поле никто не знает что делать, все играют как получится. Отсюда следует вывод, что дело тут в слабой тренерской работе. Ни тактики (кроме бей-беги), ни комбинаций, никакой мощной атаки, о которой так любит говорить Оле. Так почему же Вы считаете, что он не заслужил критики в свой адрес? Здоровая критика это нормально и даже полезно. Другое дело, когда человека тупо хейтят, как это делали с Жозе, а ведь он горой был за игроков и клуб.
19.10.2019 xGREGORYx
Psy-X, Спасибо большие, что ответили и разъяснили свою позицию. Мне большего и не надо было. Претензий не имею. Просто до этого аргументации не было. Теперь я вас понял.
19.10.2019 Miki22
Не мужик... ТАКИХ проблем не было...у тебя не было Эдика...
ответить
19.10.2019 fixxxer
Так Клопп приходил в статусе талантливого атакующего тренера, который поднял Боруссию и выигрывал кубки. С тренерским штабом, людей из которого потом звали на роль главных тренеров в Арсеналы всякие. В первом сезоне он с тем что было вышел в финал КЛ и ЛЕ, во втором занял место в топ-4. С самого начала шёл прогресс, было видно, во что они пытаются играть. Он как и Сульшер любил рассказывать, что ему приятнее 4-3 выиграть, чем 1-0. Вот только доказывал это на деле.
А кто такой Сульшер-тренер? Обладатель молочного кубка, у которого были свежие идеи для футбола десятилетней давности? Каждый раз как начинаются эти сравнения с Гвардиолой, Клоппом, САФом, с кем там ещё принято, складывается ощущение, что чего-то мы об Оле не знаем. Потому что вышеперечисленные не выглядели обыкновенными физруками ни в первом сезоне, ни в следующем. Может Сульшер как-то котировался в мировом футболе до прихода МЮ? Стояла за ним очередь из клубов, потому что у него крутой подход и свежие идеи? Сейчас Мельде возглавляет Эрлинг Мо, лидируют в чемпионате. Не хотите увидеть его главным тренером? Хрен знает кто это, но у Клоппа в первый сезон плохая стата была, а Гвардиола вообще проиграл кому-то в первом сезоне. Нужно доверять тренерам, Эрлинг Мо - наш кандидат.
ответить
19.10.2019 Dimm
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
19.10.2019 Dimm (модератор)
Бъ, походу дела у нас тут сайт болельщиков скаузеров, судя по комментам.
ответить
19.10.2019 Psy-X
Не думаю. Просто нужно смотреть правде в глаза.
19.10.2019 di-mu
А почему вы так нервно реагируйте на мнение не похожую на вашу? Это же не шоу соловева, здесь вроде можно сказать то, о чем думаешь
19.10.2019 Dimm (модератор)
Как раз таки наши комментарии уже похожи на шоу Помета, только наоборот ) Любое хорошее слово в адрес тренера или команды, любой положительный момент сразу подвергается жесткой обструкции. Вы хер знает кто, только не болельщики... мутанты какие-то.
19.10.2019 FergusSon
Совершенно согласен! И на счёт мутантов в том числе!
19.10.2019 26.05.19don_popito
Согласен, как девочки сопливые ноют, подавай им титулы с первого сезона... в глаза правде они смотрят? Серьезно? да они даже всю историю событий не удосужиться изучить перед тем как тут своим соплями все измазать... кикайте их, это скаузерские шпионы тут атмосферу отравляют... ну уж точно к болельщикам МЮ их трудно отнести...
19.10.2019 ant_gl
Dimm,
Просто большинство - это обычные глоры. Им плевать на команду и не хочется за нее болеть. Они болеют за победы и титулы. Это другой формат просто.
19.10.2019 xGREGORYx
Поддерживаю мнение. Не мутанты конечно, но согласен с тем, что действительно, сейчас чуть ли не каждый положительный момент минусуется. А активно плюсуется только негативное мнение. Причем плюсы сейчас получают те, кто сейчас Сульшера критикует, а ранее получал плюсы за то, что рьяно его поддерживали.
На самом деле я ребят, может не заметили, очень токсичная атмосфера стала на сайте. Я бы сказал, нездоровая, серьезно. Мне кажется, если сюда пригласить болельщиков других клубов, то они впишутся, так как, сейчас, в основном, только критика. Это уже не фан-сайт. Понятно, что все плохо, но ведь любое положительное мнение минусуется. Каждый, кто не орет, допустим, Сульшер Аут, чуть ли не оправдываться должен.
19.10.2019 Equanimity
Первый раз,вижу ,чтобы модератор был в жестком минусе.
Понятно,что народу надоело,хочется титулов,игры и побед.
Но сию минуту это не придет,бесполезно истерить,господа!
И хватит Клоппа превозносить,он конечно молодец,но это в первую очередь тренер скаузеров.Нам не нужен анализ его работы,зря эту статистику опубликовали.Как дети малые)
19.10.2019 xGREGORYx
Ну, формально, в дискуссиях, у модераторов статус как и у обычных пользователей. Тоже могу получить как минус, так и плюс, тоже могут поддаться эмоциям.
Я думаю, что Dimm писал, в первую очередь, не как модератор, а как болельщик. Сказал честно и прямо. За что и получил от отрицательно настроенного большинства. Говорят, что когда на тебя идёт толпа с виллами, ее не остановить даже самыми убойными аргументами, лучше либо бежать, либо молиться.
19.10.2019 solskjaer20
Исповедь глора: Сульшер мой любимый игрок.. и я как никто хотел, чтобы у него получилось в роли тренера. Еще до прихода в МЮ. Не сложилось с Кардифом, средненький второй приход в Норвегии, дальше вы знаете. Был очень рад, когда команда побежала, заиграла с желанием, в глубине души понимал, что это просто эмоции от погашенного конфликта и определенной разрядки, Сульшера тренера мы увидим в следующем сезоне. Пошли трудности, он их не смог исправить, начался сезон, мы катимся вниз. Я как мог защищал его, но сейчас понимаю, что он просто не тренер.. ужасные замены, отвратительные стандарты, эта упертость с нерабочей схемой.. вранье откровенное, что все получат шанс, потом играл один состав во всех матчах и прочее, как все игроки деградировали и т.д. Ну ни одного светлого пятна, которое дало бы хоть какую-то надежду. И я правда считаю, что у него нет будущего. Для меня это показало время. Почему я сейчас обязан радоваться как после победной серии и убеждать всех, какой Оле крутой.. Чтобы меня не назвали глором? Да плевал я на мнение вот таких вешателей ярлыков. Прошел год, команда только регрессирует. Есть какой-то порог, когда можно будет высказывать недовольство? Я и Лингарда хвалил, когда он хорошо играл еще при Ван Гале. Мне сейчас его игра не нравится. Может быть найдете комментарии, где я его хвалил и назовете глором еще раз? Это же так работает.
20.10.2019 bobina7
Нынешний хейт псевдоболельщиков на тему оле это даже веселее хейта моура)).Но будет еще веселее когда уволят оле, и нечего не изменится..Забавно наблюдать за некоторыми личностями на сайте,и за всем этим цирком вкупе.))
20.10.2019 Since98
Dimm, эх админ-админ, что же ты натворил. Ведь на скользкой поверхности фанатской души тех самых болельщиков всегда была вера, что управление сайта неустанно ставит им лайки за их наполненные глубиной речи.
А тут, оказалось, что и админ риал-фэн.
Они ведь ждали, что вот-вот и скинут новость "у Оле не осталось времени..." и радостную картинку с Почеттино
под аккомпанемент. Или тренером Ляйпцига.. или с макаронником. Или со всеми сразу. Да! и потом бы голосовалочку организовали в стиле "кто из них лучше поставит игру?" или "кого из них мы не будем(будем!) обсирать через год?"
Походу такой обломище случился у многих. Но вообще всё это проблема, и около 10 раз отмечал за последние 2-3 месяца, что на сайте царит стремный негатив, постепенно он достигает апогея.
Отдельные хитрецы поносят Лингарда и Погбу за их медийный образ, тогда как сами стремятся к вниманию, пытаясь написать что угодно, лишь бы было больше лайков.. и как они потом пишут комментарии(а я ох как ржу в такие моменты), что типа
"эээ, за что минусы...уаа.. обоснуйте.. уаа.. я же классно пошутил.. я же четко уличил Оле и Погбу(так же известного, как Тихоход или, в глоронародье, Ходьба) в их абсолютной непрофпригодности!"
Конечно, хочется верить, что что-то можно с этим сделать. :
DD как вариант: отключить на время оценки, убрать к черту минусы и плюсы. Да, казалось бы, тогда масса неадекватов с запредельно низкой репутацией сможет писать всё, что захотят...но, если посмотреть на то, что есть сейчас - хуже быть не может, так как прямо сейчас сайт вообще ничем не напоминает фанатский.
...а убрать лайки - хвхахах, я бы на это посмотрел, для кого-то видимо и смысл тут сидеть пропадёт :D
20.10.2019 di-mu
Мне нравится Оле, я его поддерживаю на 100%, мне бомбит от отношения админов к людям, которые мыслят иначе. Я не помню сколько лет я тут пишу и читаю коментарии, наверное 6-7, но одно я помню очень четко, если написать популистскую хрень, админы тебя поддержат или не заметят по крайний мере, если критикуешь клуб, даже если конструктивно, то тебе попадет. Это не секта, если кому-то не нравится Оле, у него есть право это сказать, если ты болеешь за МЮ, не обязательно ненавидеть Ливер и всех людей, которые с этим клубом связаны.
20.10.2019 xGREGORYx
Ерунда какая-то. А в чем, простите, заключается поддержка админов? Может и меня поддерживали, а я не знал?
Если вы долго на сайте, а вы долго, то, возможно, читали ранее мои посты. И критикую я в них не меньше, чем хвалю, более того - больше, так как 6 лет команда играет непонятно во что. И но разу мне ничего не прилетало и комментарии не удаляли. Лично я даже и не знал, какой позиции придерживаются модераторы.
Как раз на этом сайте, в последнее время, только и можно, что критиковать и по-категоричнее, потому что как бы админы "не поддерживали", но если нахватаешь кучу минусов, то посты будут ограничены, автоматически. А минусуют сейчас в основном активно настроенные товарищи.
20.10.2019 di-mu
xGREGORYx
Да, я помню вас, вы как раз из тех людей, которые критикуют конструктивно. Поддержка админов состоится в том, что они приветствуют комментарии типа "МЮ лучше всех", а более содержательные комментарии, которые критикуют клуб могут удостоится ответа, как например этот, или вообще быть удалены. Администрация не объективная, я лишь говорю о том, что не нужно принимать ни чью сторону. И если на сайте нельзя писать матерные слова, это касается и его, так как в противном случае это ни что иное, как "шоу соловьева".
19.10.2019 krestyaninov
Разница в том, что Клопп знал что и как ему нужно делать, а Сульшер этого не знает вообще. Сульшер, простите. как баран уперся в свой единственный вариант А, который он и сам толком не знает. Принцип Сульшера - 4Б (бежал, бегу и буду бегать) очень далек от того, что привил Ливеру Клопп
ответить
19.10.2019 26may1999
Секундочку!)
Клопп как раз по беговой части сразу начал работу, и они именно в движении начали всех превосходить, к схемам позже привыкли, защиту укрепили ещё позднее.
19.10.2019 Miki22
Разница лишь в том, что к "бегу" Клоппа прибавлялись схемы, к которым все и привыкали. Давайте обсудим наши схемы. Схема №1...эмм...контратаки...схема №2...эмм...???
19.10.2019 26may1999
Miki22,
ну контратаки - одно из наших умений, которое должно помочь в игре с более сильной командой. Так что можно будет действительно посмотреть, как эта тактика сработает завтра.
19.10.2019 ONEUNITED
Ну статистика она может быть разной)
А давайте посмотрим на эту же стату но без первых 15 матчей) И сравним с каким-нибудь аутсайдером премьер лиги...
ответить
19.10.2019 intanto
Ну так сравните, в чем проблема? В новости речь идет о конкретных тренерах и их статистику. На подвести статистику под нужный вам знаменатель можно любого тренера. Давайте возьмем САФ-а уберем у него 50% побед и сравним с середняками АПЛ, искаженная логика.
19.10.2019 berbatoff
Вообще, неприятно, что сперва многие болельщики Уле использовали это притянутое за уши сравнение, затем сам Сульшер к этому подбивать, теперь вот полноценные новости на эту тему видим. В чем идея? Сульшер пока как ранний клопп, но обязательно достигнет его величия? Так это реально скаузерство какое-то, может я такой неправильный, но мне не хочется никаких заслуг ливерных тренеров признавать, уж тем более мечтательно сравнивать их с нашими.
Понравилась мысль в одном из футбольных постов, что сейчас при выборе тренера смотрят не на былые заслуги, а на то, насколько современные и адаптивные у него идеи, и способен ли он их реализовать. Сульшер сколько у руля, 10 месяцев? Идей пока никаких, поэтому оценить их реализацию тоже невозможно. А статистика хоть и упрямая вещь, но если взять период после победы над ПСЖ - он, наверное, от Де Бура не далеко ушел.
ответить
19.10.2019 Konst66
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
19.10.2019 Konst66
Здесь у десятка граждан сформировалось четкое мнение - тренер не знает, что делать; провальная трансферная политика; игроками занимается Эд и тд и тп. Они по 20 раз излагают это в каждой новости, и им по фигу чьи либо отличные от их взглядов мысли.
Помните МЮ, когда он вылетал из кубков от Торпедо - Манчестер Юнайтед: Шмейхель, Ирвин, Филан (Паркер, 56), Брюс, Паллистер, Уэбб, Уоллес (Бр. Робсон, 38), Инс, Гиггз, Макклейр, Хьюз
Главный тренер: Алекс Фергюссон ;
от Ротора - Состав «Манчестер Юнайтед»: Шмейхель, О'Кейн (Скоулз, 27), Ф. Невилл, Брюс, Шарп, Паллистер, Бекхэм (Кук, 84), Батт, Коул, Кин, Гиггз.
ответить
19.10.2019 Equanimity
О да.Я был на матче в Волгограде.Гиггз попал в перекладину,сыграли 0:0.
На Олд Траффорд была ничья 2:2.Это было эпично и обидно)
19.10.2019 thnxbye
Нет никаких других мыслей. Только и читаешь изо дня в день: "Вот САФ Лидсу в Дерби проиграл, дайте Валере поработать!", "Вот клопп-то в первом сезоне тоже мало очков набрал, значит они с Сульшером одного уровня" - замечательно, но нет. Есть какие-то МЫСЛИ о футболе, который ставит Сульшер? Их нет, как нет и ни одного аргумента в пользу того, что идет хоть какое-то строительство команды. Совершенно неважно, кто как относится к Сульшеру - матчи все смотрят одни и те же, никаких идей там не видят даже персональные поклонники тренерского таланта.
19.10.2019 xGREGORYx
А как можно увидеть, к чему стремится Сульшер, если у нас пол команды травмировано, либо молодняк? То есть, Рэшфорд, если прийдёт другой тренер, будет забивать больше? У нас сейчас чуть ли не слабейший состав за долгие годы. Он будет укрепляться, но нужно ждать ТО. А сейчас-то чего? Ну уволят Оле, прийдёт другой, ему с этим составом точно так же надо будет до лета играть, как минимум и я не думаю, что футбол улучшится. Тогда, знаете ли, не надо было требовать чистки состава.
19.10.2019 Berbatime
Это очень удобный замкнутый круг, в котором Сульшер кругом невиноватый.
- Полкоманды в лазарете с мышечными травмами, в нормальном клубе бы уже пошли вопросы, что с тренировочным процессом и как такое произошло.
"Сульшер жертва".
-Игроки в строю но нет игры.
"А что вы хотели с таким слабым составом".
Мы можем сколько угодно обходить неудобный вопрос о компетентности Сульшера как тренера, но почему нужно каждый день делать удивленные глаза, что часть болельщиков оказывается недовольны? Ну не видят люди никакой тренерской работы, как и ты её не видишь, когда включаешь матчи. Модератор, которого ты ниже радостно поддержал - последними словами срал Моуриньо и банил людей, которые спокойно высказывались в его поддержку, с пояснениями вроде: "Вычистим грязь с сайта, гыгы))00". Теперь для него тренер святой и его нужно поддерживать, ты его "понимаешь" как болельщика, при этом остальные для тебя - просто переобулись и зря критикуют нашего спасителя. Может со своей позицией разберешься для начала? Просто двойные стандарты и непринятие чужого мнения. Вот ведь дураки какие, смеют недовольными быть.
20.10.2019 xGREGORYx
Никаких двойных стандартов. Никого я радостно не поддерживал. У нас и последние месяцы Один негатив идёт. Зато во время предсезонки, все было ровно наоборот. Вы уже второй кто меня упрекает в непоследовательности мнений. Что ж такое -то. Пишите тогда в чем проблема, обосную. Когда тут все кричали Моуринью аут, у меня была более сдержанная позиция, я считал, что проблема не только в тренере. Факт в том, что позиционное нападение Моуринью не поставит. Не умеет он, не его. Только контратаки. Другой факт, есть действующий конфликт с игроком и руководство должно было поддержать тренера. Руководство проавалило ТО. Это я и писал. А мне тут отвечали, что руководство все осознало и не хотело покупать игроков под Моуринью.
Далее, Моуринью уволили. Под массовые крики Аут. Пришел Сульшер. Сразу стали кричать, что уволили физрука, который мешал играть и команда заиграла. И главной темой на сайте стало "Дайте Оле контракт". В то в ремя как у меня была позиция немного иная, я Почеттино лично ждал. Сомнения у меня были. Потом матч с ПСЖ. Тут уж и я поддался эмоциям и был рад тому, что Оле дали контракт. Дали контракт я пусть работает. А сейчас самые лютые хейтеры - это те, кто до этого Оле поддерживал. Так чего вы меня - то в переобувания обвиняете? Я удовольствие что-ли получаю, писая против ветра и получая минусы? У нас второй год подряд на сайте нездоровая ситуация. Что Моур аут, что Оле аут и никакой аналитики, по большей части.
Начни модератора я не знаю. Меня предупреждали только из-за опечаток, грешен. А такс в правилах написано, что во время дискуссии модераторы могут выражать свое мнение так же, как и пользователи. И это не вектор сайта. Это мнение, с ним можно согласиться, а можно не согласиться.
20.10.2019 masterg
Berbatime
"- Полкоманды в лазарете с мышечными травмами, в нормальном клубе бы уже пошли вопросы, что с тренировочным процессом и как такое произошло."
лазарет был переполнен и при предыдущих тренерах, в этом тоже Сульшер виноват?))
19.10.2019 Armour
Ну всё, доверимся статистике и будем ждать! Через 3 года крейзи футбол и ЛЧ наш!
ответить
19.10.2019 yan51
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
19.10.2019 yan51
Всем привет!!! Последнее время читаю новости на сайте, а в комментариях практически одно нытьё!
Да, времена сложные, все хотят видеть как наш любимый клуб побеждает, с яркой, атакующей игрой!!! Вы думаете в клубе хотят другого...???
Давайте проявим терпение!!!
ответить
19.10.2019 MU-S1
Вот не понимаю, а почему на фоне бездарной игры команды, нужно клеить ярлыки по отношению к фанатам. Здесь уж точно не глоры общаются, а люди любящие МЮ и переживающие за команду.
ответить
19.10.2019 fixxxer
Занятно, что поддерживающих Моуриньо точно так же клеймили. Есть непонятно чем обоснованное мнение и другое, неправильное. Вот если вы как флюгер за нужным курсом не поспеваете - то болеете совершенно неправильно.
19.10.2019 ant_gl
MU-S1,
А с чего игра должна стать другой? При Ван Гале и Моуриньо тоже все было плохо. И Аллегри вряд ли это исправит. Будут очередные 1-2 сезона. Хороший старт, потом провалы и хейт Аллегри. Почеттино - крутой тренер, но с давлением справляется плохо. Шпоры в конце прошлого сезона очень нестабильно играли (и он был не в состоянии исправить). И этот начали провально. С их крутым составом. С нашим теперь представьте как он поплывет?
Я вижу только один путь - четкая стратегия развития от рук-ва и выбор игроков именно руководством под эту стратегию, а не тренером. Как тот же Реал или Челси, чтобы мы могли легко менять тренеров хоть каждые 2-3 года, но общий путь развития и игра не просаживались.
Исходя из этого вижу такой путь:
1. Метаться смысла нет. Сульшера нужно оставить до конца сезона. Пусть лучше команды стабильно развивается, а не скачет от тренера к тренеру.
2. За это время нужно найти спортивного директора, так как Вудворд не выстроит такую стратегию. Это уже ясно.
3. Выработать стратегию. И уже тогда брать тренера (пусть и временного). Но работать уже под нее.
Смысла брать сейчас Аллегри на огромные деньги и с гигантской суммой в неустойке (потому что заранее ясно, что увольнять надо будет) нет никакого.
19.10.2019 MU-S1
ant_gl, уважаемый коллега, я говорил про отношения между болельщиками и попытках обвинить оппонентов даже в симпатиях к портовым.
Что касается сегодняшних наших дел, то скорее с вами соглашусь. Никакая смена тренера нам не поможет, никакие точечные покупки зимой(даже если будут) вряди ли кардинально повлияют на игру команды. Остаётся надеяться, что команда соберётся, где-то фартанет и ситуация изменится. Хотя, пока похоже, что только на определенную долю везения и стоит расчитывать. Повторюсь уже в который раз - пока футбольными делами клуба будут у нас руководить эти люди, меняй не меняй тренеров, покупай не покупай игроков - как в старой шутке: хлеб и молот, молот - хлеб, это ......хочешь жни, а хочешь куй все-равно получишь.....
19.10.2019 MU-S1
Вместо хлеб - серп:)))
19.10.2019 Red-ne-bred
ant_gl. "При ... Моуриньо тоже все было плохо".
Только один момент - 19 очков в играх с командами из топ-6. Знаменитая "Формула успеха Лобановского" - победа дома, ничья в гостях. Это сейчас 20 очков. А тут 19.
Пусть кто-то превзойдет для начала.
19.10.2019 xGREGORYx
MU-S1. Безусловно. А кто такие глоры вообще? Ответьте мне только на один вопрос. Почему, когда Уволили Муоринью и все почти скандировали Моур аут, поставили Сульшера и тут, на флруме, была полнейшая эйфория и чуть ли не все просили дать Оле контракт. Критиковали лишь некоторые люди, вы, например. Некоторые, выражали сдержанный оптимизм, например я. Ну и так далее. Но общая масса кричала Оле,Оле, Оле. Ну вот, а как пошли плохие результаты, общая масса стала Кричать Сульшер Аут. Переобулись на ходу и радикально при этом. Причем даже те, от кого лично я такого так быстро не ожидал. Вспомните предсезонку. Общие настроения на форуме. Одно сплошное шапкозакидательсвто и осторожная критика, в том числе и от нас с вами. Ещё пару людей. Но вцелом был позитив полный и мы за критику получали минусы. А теперь посмотрите сейчас, позитивные, за 2 месяца, поменяли позицию. Это как называется? Так кто такие глоры?
19.10.2019 ant_gl
MU-S1,
Болельщики устраивают адские холливары со времен Жозу. Именно тогда пошло жесткое расслоение здесь на форуме.
Коллега xGREGORYx выше хорошо написал:
"По факту, команда выигрывает 12 матчей подряд - Сульшер Топ. Команда проигрывает - Сульшер аут. Вот и вся аналитика."
Проблема именно в этом. Сначала Оле был героем, а теперь просто враг народа какой-то и запредельный хейт в его сторону пошел.
Я сам скептически отношусь к Сульшеру-тренеру и считаю, что его зря назначили. Нужно было ждать конца сезона, а потом уже судить по результатам. Учитывая результаты, прощаться. Но его назначили. Давайте обсуждать его, критиковать. Но по делу и за конкретные вещи. Здесь же уже пошли комменты за гранью в стиле "Сульшер прогнулся под рук-во" (этого мы не знаем) и прочий хейт в сторону норвежца. Вот это не нравится. Потому что эти же болельщики при приходе Аллегри (или кого там) так же будут восхвалять его, а потом ненавидеть.
Вот в чем проблема.
19.10.2019 Red-ne-bred
xGREGORYx. "Критиковали лишь некоторые люди, вы, например".
Кто критиковал в тот период, тех давно тут нет, я лично знаю таких несколько человек. Минусовали и банили. Выжили буквально единицы очень умеренных критиков. А теперь про те запретные темы пишут ВСЕ.
Конечно, позиция болельщика должна быть обоснованной и не должна меняться в зависимости от результатов матчей. Но для этого надо вообще-то разбираться в футболе и понимать что к чему в околофутбольных процессах.
И при этом ошибки возможны. Даже некий Лукомский вначале пел дифирамбы Сульшеру, но потом почему-то заткнулся.
Все слова руководства клуба - ничего не стоят.
Все мнения бывших игроков - ничего не стоят.
Все выводы экспертов - надо делить на 10.
Верить можно только своим глазам и ощущениям.
19.10.2019 MU-S1
Коллеги, все кто высказался под моим постом и кто прочитал - спасибо за участие в дискуссии. Мне приятно с вами общаться и обмениваться мнениями. Возможно, они не всегда совпадают, но это взвешенные и аргументированные позиции. Ну, разве что я бываю иногда через чур эмоциональным)))
xGREGORYx, ну по классике, глоры это те, кто болеют за сегодняшних победителей. Но мы же тоже болеем за победителей, ведь МЮ влюбил нас или большинство из нас именно в эпоху ярких побед под руководством САФа. Лично я - с 26 мая 1999. А сегодняшняя критика у большинства думаю продиктована в первую очередь переживаниями за, что с нами сегодня происходит. Не хочу ни кого обижать, ни критиковать, но думаю просто ситуация сегодняшнего дня во многом причина радикальных мнений среди болельщиков. Я сам очень не доволен сегодняшней игрой команды, сегодняшним тренерским составом, сегодняшним менеджментом клуба. И знаете, не столько сиюминутными результатами, а непониманием как и за счёт чего мы будем выбираться из всего этого. Я не верю Эду, мне кажется, что и Сульшер говорит не совсем то, что хотел бы и мог сказать, а главное - в плане командной игры совсем грустно и бесперспективно. Хочется надеяться, что пока бесперспективно. Вот и остаётся надеяться на какое-то волшебство или просто сумасшедший фарт.
19.10.2019 MU-S1
xGREGORYx, да, забыл ещё в вашу тему. Я тут на сайте после 7 или 8 победы под руководством ОГС высказался с пожеланием не делать из него мессию. Подвергся внушительной негативной атаке. Ничего страшного, неужели на это реагировать. С вами и многими коллегами с удовольствием общаюсь и с интересом читаю.
19.10.2019 epx
ant_gl
"1. Метаться смысла нет. Сульшера нужно оставить до конца сезона. Пусть лучше команды стабильно развивается, а не скачет от тренера к тренеру."
Сольскьяер у руля команды почти год, команда стабильно деградирует, для чего его оставлять? За счёт чего выправится ситуация?
Лично я считаю, раз сезон уже почти потерян (судя по перспективам набора очков), чем быстрее придёт новый тренер, тем больше у него будет время для оценки ситуации с составом. У команды уровня МЮ, должен быть соответствующий по уровню тренер (фамилии не предлагаю, т.к. не слежу за другими чемпионатами).
19.10.2019 xGREGORYx
MU-S1, Так я прекрасно помню ваши посты. У меня к вам вопросы нет. Как нет вопросов к ant_gl, например. Или Epx. У меня не самая хорошая память но я позицию вас и вышеперечисленных людей понимал. Иногда соглашался, иногда нет. Но вы точно не были среди тех, кто сначала призывал дать Сульшеру контракт, а потом кричали, что он бездарность.
Я уже писал, что я не против смены мнения. Я сам иногда свое мнение меняю. Но нужно же как-то обосновывать.
Например, некоторые сейчас критикую Сульшера, но при этом, за такую же игру и такую же атакующую импотенцию оправдывали Моуринью. Их я тоже понять могу. Но вот те, кто вечно в мейнстриме - эти для меня загадка. Постыдились бы. Сначала кричать в поддержу Оле, а теперь в обратку. И так будет постоянно. Король умер, да здравствует Король! И никакого обоснования.
19.10.2019 MU-S1
epx, ну вы же наверняка понимаете, что увольнение Сульшера сегодня или через пару-тройку недель - это точный удар в цель под названием Эд Вудворд. Он будет его держать до последнего(зона вылета, фиаско в ЛЕ, вылет из местечковых кубков), а за это время придумает его PR- служба очередную сказку про светлое будущее. Хотя, тут ему точно прийдется держать ответ если не перед хозяевами, то уж перед фанатами точно. Мне кажется, что ближайшее возможное увольнение тренера - серьезный удар по позиции Вудворда в клубе. Хотя, Эдик вынес себе приговор давно, когда занял позицию Погба и время это подтверждает. Обидно, что такой ценой.
19.10.2019 ant_gl
MU-S1,
На Вудворда сейчас еще давление будет оказываться по поводу Аллегри. За последний месяц просто море слухов на тему появляется:
1. Аллегри учит английский.
2. Аллегри заинтересован в МЮ
3. МЮ будет платить Аллегри 7,5 млн. в год.
4. Аллегри хочет в МЮ тех то игроков...
5. Аллегри хочет дал ультиматум МЮ, что контракт нужно заключить до Нового года, чтобы у него было время на перестройку.
и т.д.
Вспоминая историю с Моуриньо и Ван Галем... Эд может не выдержать и сорваться за тренером. Или Глейзеры просто дадут команду. Это будет достаточно нелепо выглядеть в глазах общественности, учитывая все последние заявления по поводу трехлетнего плана, веру в тренера, новый подход к трансферам (большая статья по сети ходит - явно с подачи PR-отдела МЮ) и стратегию и т.д.
P.S.
Кстати, Аллегри еще интересен с коммерческой точки зрения. Он явно сможет наладить диалог с Погба и уговорить того остаться (будут шансы в таком формате).
19.10.2019 epx
MU-S1
Я в другой новости про МакТоминея, предложил свой вариант решения "проблемы увольнения тренера", кстати получив несколько минусов.
Эд договорится "в тихую, ничего не афишируя" с Сольскьяером, выплатит неустойку, а Оле всё возьмёт на себя, мол я не справился, хотел как лучше, не получилось, простите .... и т.д., и "все счастливы".
19.10.2019 FergusSon
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
19.10.2019 FergusSon
О чем вы пишете вообще?! Где сказано, что сульшер лучше клопа, или что сейчас всё в порядке? В статье речь конкретно о статистике 29 матчей! Просто привели статистику и всё! Вы чего какой-то хейт разгоняете?! Да - не в порядке сейчас команда, да проблемы есть, но их пытаются решить вопреки расхожему мнению! Ни тренер ни руководство на попе ровно не сидят не смотря на то, что большинство тут думает иначе! Нравится вам здесь и сейчас, ну простите, не будет так! У каких-то клубов - здесь и сейчас, у нашего МЮ - нет. Тут большинство видимо до фига эксперты футбольные! Только реальность это не футбольный симулятор! Если вы чего-то там не видете это не значит что работы не ведутся! Задолбали уже грязью поливать и хейт разводить!
ответить
19.10.2019 borodi4_dz
"О чем вы пишете вообще?!
В интернете очень популярно "набрасывать на вентилятор".)
19.10.2019 Ferr
Поехавшие еще любят сами с собой разговаривать)
19.10.2019 FergusSon
Уважаемый, Ferr, Вы под поехавшими меня подразумевали?)
19.10.2019 shelly0nix
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
19.10.2019 shelly0nix
Все кто ноет и изменяет своим принципам, вы ребят - неудачники.
ответить
19.10.2019 Miki22
Ну ок...тут толпа шпионов от скаузеров...я в том числе...кикайте меня...только "футбол" команды от этого не поменяется...мы сейчас в полной ж@пе...Клопп ставил игру и это было видно, ОГС не ставит ничего, кроме бега.
ответить
19.10.2019 Miki22
PS. Некомпетентности Эдика в футболе это, естественно, не отменяет.
19.10.2019 sweet_roll
Оле ставит! Он ставит пластинку, как все выкладываются на поле, хорошо играют и как все настроены побеждать в каждом мачте и что Погба мечтает играть только за нас. И ставит эту пластинку после каждой игры.
19.10.2019 suliiik
Капец тут срач, мощнейший. Хорошо что никто из нас не является тренером. Тут же и Ежу понятно, дело далеко не в тренере, но местная публика, как и в принципе любая масса, готова на любое жертвоприношение, главное подавайте козла опущения. Никакой Гвардиола, Клопп или даже сам САФ не спасёт этот клуб, пока у руля стоит текущие владельцы. Пока эта машина приносит бабки, они не слезут и не будут ремонтировать, золотой закон механиков "не трошь то что работает". Тут даже наплевать как оно работает, главное приносит деньги. Как болельщику МЮ мне больно за всем этим наблюдать, вот матчи перестал досматривать, честно признаюсь, ибо ничем кроме как разочарованием и тратой времени это не назовёшь. Но если подходить к ситуации адекватно, я рад что мы идём ко дну, что "машина разваливается на ходу", с надеждой на то, что сидящие на ней наконец-то очнутся. Наконец то поймут, что для классной игры, нужен правильный подход. А это значит правильная политика в отношений игроков, в отношении всех департаментов (менеджмент, скаутские службы, медицинский отдел, школа). Несмотря на всю боль и унижение команды - надежда горит. Она будет гореть, с Оле, без Оле.
А от этого срача что здесь творится, ничего не изменится. Всем пис.
ответить
19.10.2019 Miki22
Не поймут...это же американский подход к бизнесу минимум вложений и максимальный коммерческий результат...выдоят по полной и продадут...это надолго, нужно, чтобы спонсорами начались реальные проблемы.
19.10.2019 Salford
Ну да, подход действительно американский, самая большая зарплатная ведомость в лиге, самый высокооплачиваемый игрок лиги, рекордный трансфер лиги, все же это относится не к Манчестер Юнайтед, да?)
Даже про траты на новых игроков писать не буду, просто ссылочку оставлю)
https://www.transfermarkt.co.uk/transfers/einnahmenausgaben/statistik/plus/0?ids=a
19.10.2019 altmax
Я так понимаю, что в нашем сообществе нельзя считать, что ОГС плохой тренер. Да, я так считаю, и многие другие такого же мнения. Как ни странно, но доказательств обратного мы пока не видим, как и предпосылок того, что есть изменения к лучшему. Можно долго пенять на руководство и игроков, но только не понятно, как нынешний тренер умудряется ставить игру по качеству более низкую, чем у клубов из подвала АПЛ, где играют футболисты из менее статусных академий и с меньшим количеством навыков. При чём здесь перестройка?
ответить
19.10.2019 suliiik
Почему нельзя? Пока тех, кто так считает, никто не минусует, вы что-то придумываете) А тех, кто наоборот топит за Оле, кидают в пекло срача, ака "дырку туалета")
19.10.2019 Galaxad
Как раз-таки удивительно, как с таким не самым плохим подбором игроков мы видим то, что видим. И уж тем более странно слышать от многих в комментариях то, что с тренера взятки гладки, ему нужно дать время и на чистку состава, и на строительство команды (вопрос только.. какой?), и на то, чтобы он начал давать результат. Но результата нет, и критика в данной ситуации это не самое плохое, особенно если она конструктивная и без передёргивания фактов. И добавлю, что мы все здесь поддерживаем клуб, но оголтело следовать "курсу" без доли здравого смысла - просто глупо.
19.10.2019 uark
А вот еще такая статистика: Моуриньо провел 93 матча в АПЛ в качестве тренера МЮ и набрал 176 очков. Клопп после 93 матчей набрал 167.
ответить
19.10.2019 Red-ne-bred
Так он и Ливерпуль опускал постоянно, кроме того единственного матча, после которого он и был уволен.
19.10.2019 epx
Red-ne-bred
Учитывая как "звёздные пешеходы", тогда играли, увольнение произошло бы в любом случае, но очень "удачно и случайно" был выбран именно матч с Ливерпулем (принципиальнейший соперник же, как так можно было проиграть) и "удачно и случайно" назначен наша легенда (тут не поспоришь) Сольскьяер.
19.10.2019 RedKaban
Вот это жара )) Я поставил на победу Манчестер Юнайтед ,в жопу ливерку с ее клопом!
ответить
19.10.2019 Salford
У меня лишь одна претензия к Оле, где блин игра? Никто не может внятно объяснить чего он хочет, сначала вроде было бы понятно быстрый переход из обороны в атаку, но сразу же напрашивался вопрос, как вскрывать автобусы вроде Бернли? Дело в том, что все игроки обладают мастерством, чтобы играть на столь высоком уровне, а вот добиться от них этой игры высокого уровня, задача тренерского штаба. Сейчас нет абсолютно ничего, с окончания прошлого сезона прошло 5 месяцев, но ничего не поменялось.
ответить
19.10.2019 epx
А если считать с момента назначения на должность И.О. так вообще почти 12 месяцев и стало только хуже.
19.10.2019 Red-ne-bred
Тот вопрос совсем в другом.
Берем результаты Сульшера после прихода в МЮ. Первые 12 матчей: 10 побед, 2 ничьи. Отлично!
А потом следующие 17 матчей в прошлом и нынешнем сезоне: 4 победы, 5 ничьих и 8 проигрышей. Плохо, очень плохо!
Ну и что все это значит? Предположим, приходит новый тренер в проблемную команду и шаг за шагом начинает выправлять ситуацию (лень смотреть, уверен у Клоппа так и было). Победы следуют за поражениями и наоборот. А тут, если построить график, то резкий взлет, а потом столь же резкое (и продолжающееся) падение.
Уверен, что ответ простой. Той команде нужно было снять напряжение, погасить конфликт и результаты пошли, все к этому было готово. Смешно же думать, что буквально за неделю команда способна кардинально измениться под руководством любого тренера, пусть он хоть трижды Гвардиола. А потом заряд закончился, а нового ничего предложено не было.
Это теория. Для ее подтверждения/опровержения нужно провести еще какое-то количество матчей.
ответить
19.10.2019 coldzera
В то время как раз и ходила теория, что Моуриньо сдерживал потенциал великой команды и запрещал атаковать. А Уле мол расправил им крылья, дал свободу, состав у нас на топ-2 минимум. После поражений появилась версия, что команда не готова к интенсивному футболу, и всё исправит предсезонка. Сейчас уже третья версия - ужасный состав, не достойный идей перспективного тренера. В общем, виноваты абсолютно все, кроме Сульшера. Усомниться в его тренерских способностях - невозможно. Вы только время дайте.
19.10.2019 masterg
coldzera
Исправить интенсивку за одну предсезонку? да вы сказочник,мусье
19.10.2019 Gio_Red
Я за Сульшера пусть даже до самого увольнения. Я отлично понимаю тех, кто настроил себя против Уле и отлично понимаю, что результаты у команды не те, какими должны быть, но пока он у руля я буду поддерживать его, как и поддерживал предидущих тренеров.
На данный момент команда только избавилась от части балласта и от кадров, которые просто не подходили амбициям клуба (про стиль тренера я молчу). Я думаю с этим все согласятся. А летнее ТО прошло очень плохо. Я уверен шортлист был чуть больше чем было куплено. Думаю в скором времени все изменится, если конечно мистер Эд не решит иначе.
Одно уже поднадоело, это упоминания Кардиффа и Мольде. Хватит! Мы все это отлично знаем! Не все большие коучи сразу же начинали показывать хорошие результаты в своей карьере...
ответить
19.10.2019 Salford
Ни один большой клуб не позовет тренера Мельде или Кардиффа спасать ситуацию)
19.10.2019 De_Zha_Vu
Я надеюсь, что комменты выше про "скаузеров" и "глоров" - это просто следствие последних неудач команды и юзеры это просто на эмоциях написали, потому как это чушь полнейшая. Команда играет просто отвратительно и нельзя после такого длинного периода неудач, начавшегося ещё в конце предыдущего сезона, все ещё писать про " верим в Оле", "возрождение духа МЮ", "Оле эт зе уилл". Был бы виден какой-либо прогресс в игре, да хоть бы наличие результатов, то тогда можно было бы ещё подискутировать насчёт Оле. Но дела в реальности очень плохи, в чем проблема это признать? Понятно, что "плохое руководство", "подлецы Глейзеры", но за игру команды не они отвечают. Мы можем обвинить их во многом другом, но за игру и результаты отвечает Оле. Поэтому не надо так агрессивно накидываться на тех, кто недоволен Оле-тренером. Сомнения в тренерской компетенции Оле не делают из болельщиков, недовольных им, глорами и кем-нибудь еще.
ответить
19.10.2019 Galaxad
В том-то и дикость всего того, что сейчас творится. Тот разброд и шатание на поле, тот результат, который выдаёт команда, проигрывающая чуть ли не всем клубам АПЛ и с натугой собирающая редкие ничьи и уж тем более победы.. Всё это в общем и целом браво объявляют в качестве "возрождения былого Манчестер Юнайтед", "возвращения клуба к традициям"... Допустим это так. Но результата-то нет. И снимать ответственность с Оле в данной ситуации нельзя. А критиковать руководство и правление клуба можно сколько душе угодно, но ведь все мы с вами прекрасно понимаем, что за результат повинен прежде всего тренер - в каких бы условиях он не работал. Его задача - поставить игру. Хотя бы даже намётки игры. Но этого и в помине нет. А если нет, то возникает вопрос - как бы ей вдруг чудесным образом появиться? И да, многим может показаться, что времени прошло мало, чтобы спрашивать с тренера результат. Но с такими результатами.. а будет ли у него это время? Большой вопрос.
19.10.2019 ant_gl
De_Zha_Vu,
"после такого длинного периода неудач, начавшегося ещё в конце предыдущего сезона"
К сожалению, наш период неудач начался раньше. С начала сезона прошлого. Там уже все пошло не так и Моуриньо бы ситуацию вряд ли выправил. Вопрос - почему так пошло после второго места? Да, не купили защитников. Но такого падения все равно быть не должно было. Черт его знает...
19.10.2019 Salford
А какая мотивация у игрока, который зп получил в 20 лет на уровне Агуэро? Зачем ему забивать, он уже обеспечил себя на ближайшие годы, как только дела с бабками пойдут на спад, забьет 10-15 мячей и начнёт шантажировать переходом в Барсу, Париж, Сити, тут ему новый жирный контракт выдадут. Нельзя платить огромные деньги с столь раннем возрасте, никто из наших воспитанников не получал жирные контракты после пары десятков хороших матчей, но после ухода САФа бардак начался и каждый мнит себя королем футбола, способным в одиночку решить проблемы. Но на деле, кишка тонка напихать партнерам, взять яйца в кулак и порвать соперника.
19.10.2019 De_Zha_Vu
ant_gl, Вы выше по ветке написали некий план действий из трёх пунктов : оставить Сульшера - метаться смысла нет; найти спорт. дира; выработать стратегию.
Хотел по этому поводу написать, что все это выглядит очень логично и разумно, но ведь речь идёт о нынешнем Манчестер Юнайтед.
По-моему, посмотрев на наши ближайшие матчи: Ливерпуль дома, потом Партизан, Челси, Норвич и Борнмут в гостях; вспомнив, как прекрасно мы играем в гостях, кресло под Сульшером в этом период зашатается очень сильно, возможно до самого увольнения.
Насчёт спортдира, думаю, уже все ясно. Даже если и будет назначен кто-нибудь, то это будет лишь фиктивная фигура. Сколько времени прошло с того момента, как заговорили о возможно назначении спортдира. Достаточно, чтобы понять, что это были лишь разговоры для отвлечения внимания.
Думаю, Сульшер скоро будет уволен, а его преемник повторит судьбу ЛВГ, Моура: выражение " полной поддержке и доверии", некоторые трансферы, не все из которых будут согласованы с тренером, локальные успехи, спад и все по новой.
Очень негативный взгляд, конечно, но позитива я почти не вижу в нынешнем МЮ.
19.10.2019 ant_gl
Salford,
Мы не единственный клуб, где молодые игроки получают очень много. Но именно у нас они не могут нормально играть.
19.10.2019 Salford
И что теперь, нужно уподобляться убогим? У нас свой путь, не хочешь быть в клубе, иди нахер, нельзя удерживать игроков бабками, это утопия.
19.10.2019 ant_gl
Salford,
Я к тому, что в других клубах деньги не сбивают мотивацию игрокам. Проблема только у нас. Или просто игроки молодые далеко не такие крутые, как нам всем кажется. На Уэлбека тоже долго все молились, что вот-вот и все пойдет. Итог известен.
19.10.2019 ant_gl
De_Zha_Vu,
Тут или смена владельца, или смена гендира. Хотя в теории еще возможен вариант, что спонсоры начнут расшатывать дело и давить на руководство. И тогда уже зачешутся Глейзеры и Вудворд и найдут реального спортдира. Этот вариант мне кажется самым реальным. Понятно, что с финансами у нас все не так как у Милана, но постепенно и этот показатель станет падать. А спонсорам нужны результаты, иначе смысл платить столь гигантские деньги за все эти контракты? Клубу без ЛЧ с 5-6 места в АПЛ можно и поменьше заплатить за размещение. Все же и охват, и выхлоп, и престиж далеко не те, что ожидаются от бренда МЮ.
19.10.2019 troy66
Все-таки дело только в тренере и в руководстве. Это просто очевидно. Ливер болтался черти где много лет, но вот пришел Клопп и с грамотным подходом руководства они поперли.
Вывод один: у нас и руководство бездарное ( в плане футбола, исключая их бизнес вопросы), да и тренер не столь неопытный и харизматичный, чтобы выстроить команду лидер в АПЛ.
ответить
20.10.2019 nc-alex
Ну вообще-то Ливер при Роджерсе чуть чемпионом не стал и играли они хорошо. Потом был спад, Роджерса уволили, но пришедший Клопп никаким спасителем не стал, болтались примерно там же.. точнее даже хуже (8 место в чемпионате против 6 у Роджерса), потом дела постепенно пошли вверх (не обошлось без очень удачных покупок). Клопп отличный тренер, я не спорю.. но ключевым моментом считаю стала полная поддержка тренера руководством и болельщиками.. у нас с этим так себе
19.10.2019 queen77
То, что происходит с клубом - это катастрофа. Проблемы носят системный характер и шансов на то, что ситуация будет исправлена в ближайшее время, нет. Основные симптомы всем очевидны - чудовищная трансферная политика, деградация многих игроков, наличие в составе футболистов, явно не соответствующих уровню МЮ, какой-то нездоровый климат, который совершенно был невозможен при САФе. Команда не имеет игрового рисунка (или только я его не вижу?), практически перестала забивать, отсутствует мысль в полузащите etc. К сожалению, судя по всему, Сульшер не в состоянии выправить ситуацию, просто он специалист не того уровня, да и он сам это уже понял - просто посмотрите на выражение его лица в последних матчах... Так как рыба обычно гниет с головы, похоже, необходимо кардинальное изменение системы управления клубом, с самого верха, иначе уже в этом сезоне нас ждем борьба за выживание. Увольнение Сульшера необходимо, но недостаточно, само по себе оно ничего не улучшит.
ответить
20.10.2019 Since98
Комментарий c отрицательной оценкой скрыт — показать
20.10.2019 Since98
Ох за%%%%%ло писать каждый раз одно и то же.. но всё равно под каждой новостью приходят Ходячие из сериала про зомби, и говорят "кхррраа ууээээ", я про те дежурные фразы "игры нет, Оле не тренер, игроки не достойны, другие тренеры достойны, Вудворт всем заправляет, за год можно игру поставить, вот тот из бундеслиги, а вон тот..."
ответы на поверхности, не требуют никакого обсуждения: 3ть команды распродали, глубину не восполнили, состав омоложенный и несыгранный. И это всё сделано в последние полгода. Запланированно сделано. Но вот почему-то столько людей никак не соотнесёт, что плохие результаты дело сопутствующее такому развитию событий. И что тренера менять никто вам не будет. Вон Сульшер сообщил наконец-то то, о чем я написал 2 месяца назад - что %%ть на какой риск с этой продажей 2х напов он пошёл. Ребята в курсе) они вам приносят извинения, что всё так получается но быстро лучше не станет.
ответить
20.10.2019 07andryuha07
Нее, Юрген, ты не прав, ситуации вообще не похожи. Во-первых ты был на тот момент уже в разы круче как тренер чем ОГС и руководство Ливера хотело играть в футбол, а не бабки высасывать в отличие от нашего. Так что за счёт наших слагаемых не получится получить такого результата, пока оба слагаемых у нас не поменяются или хотя бы одно.
ответить
20.10.2019 07andryuha07
В дополнение, Увольнение одного Сульшера ничего не решит. Либо руководство полностью должно образумится либо как я говорил уже годо 1,5 назад клуб должны купить Шейхи
20.10.2019 Nathalie
если бы была адекватная замена ОГС, его бы уволили. Но свободных крутых тренеров нет (вряд ли Аллегри - хороший вариант). Был вариант - Конте и Поч, но оставили ОГС. Так что пусть проводят хорошее зимнее ТО, чтобы не оказаться в зоне вылета, а летом уже будет все проще - еще одно ТО возможность пригласить хорошего тренера, если ОГС так и не станет сообразительнее как коуч. Вариантов других вообще нет, или я их не вижу.
ответить
20.10.2019 fangorn50
"Статья Дэвида Конна о различии в подходах финансового управления «Ливерпуля» и «Манчестер Юнайтед»:
В статье говорится о нелегком опыте Джона Генри, который приобрёл «Ливерпуль» в упадке, но смог извлечь уроки из ошибок на раннем этапе. Владелец вложил в клуб чистых 100 млн фунтов, и сейчас вывел его на ведущие позиции своими выверенными решениями. В то время, как «Манчестер Юнайтед» всё ещё имеет долг в 511 млн фунтов, хотя совершенно не замечает его, получая огромные дивиденды, которых хватает на обслуживание долга, трансферы и, что самое главное, на зарплату всем членам семьи Глейзер, в то время, как совладельцы «Ливерпуля» Джон Генри, Том Вернер и Майк Гордон никогда не получали зарплату из клуба." - Автор: Александр Коренев 18.10.2019 Рубрика: Дайджест новостей, сайт carrick.ru (ой, забаньте уже!, давно не банили)
И больше ничего не надо сравнивать.
Кстати, Глейзеры получают фиксированный доход вне зависимости от результатов, так же как и наемный служащий Вудворд с компанией, также как и наемный служащий Сульшер с компанией. Ну скажите честно: многие из вас станут рвать ягодичные ткани и "давать стране угля!", сидя на хааарошем окладе?
Будущее клуба никого из вышеперечисленных не заботит. Это не их собственность. Глейзеры не вложили в клуб ни пенни своих денег. А доить и кормиться можно еще долго. Нужно только периодически делать популистские жесты (назначение Великого Игрока и Легенды) и заявления.
Спонсоры? Есть у всех. Даже у мк донсов (никого не хочу обидеть). Ну не Шевроле с адидасами, так другие найдутся. Облепят форму со всех сторон унитазами - и ок.
Пока не сменятся владельцы, не изменится ничего. Радует, что снова появились сообщения об арабах. Да и шевеление глейзеров с акциями что-то же да значит, хоть они и утверждают обратное.
А что касается разгоревшихся баталий. Мне не нравится Сульшер. Со всех точек зрения. И как футболист, и как человек, и как "тренер". Нынешнюю ситуацию считаю закономерной. Но прям уже и не хочу его отставки! Она ему только на руку: денег добавит, головной боли убавит (если она и есть вообще). А более или менее приличного тренера не горизонте не наблюдается.
Но мне уже просто интересно: в какой момент апологеты (защитники) "Оле, Оле, Оле" скажут "все, все, все! хватит, убирайте его!"? Что еще должно произойти с "любимым клубом", чтобы они признали свою неправоту? А судя по тому, что появились намеки на "очищение чемпионшипом", зайти они могут довольно далеко.
Неужели они действительно что-то видят и верят, что "команду вот-вот прорвет" (главное в этот момент рядом не оказаться)?
Вопросы исключительно риторические (не требующие ответа). Кроме демагогии, фабрикуемой руководством и активно пропагандируемой Сульшером и его друзьями, и перехода на личности ничего и не дождешься.
И еще интересное наблюдение: сторонники Сульшера весьма агрессивны и склонны обвинять оппонентов в собственных грехах. Например, в отсутствии фактов и аргументов. При этом сами ограничиваются лозунгами и хамством. Неоднократно испробовано на себе.
ответить
20.10.2019 xGREGORYx
Мне не нравится Сульшер. Со всех точек зрения. И как футболист, и как человек, и как "тренер".
А, если не секрет, почему? Ну, про тренера понятно. А человек и, тем более, футболист?
Форвардом он был хорошим, с голевым чутьем.
20.10.2019 fangorn50
xGREGORYx
"Форвардом он был хорошим, с голевым чутьем."
Потому сидел на скамейке.
А как человек он неприятен в гораздо большей степени, потому что согласился в этом участвовать и продолжает участвовать.
В чем участвовать? прикрывать зад Вудворду и гробить клуб
20.10.2019 Salford
В чем он Вудворда прикрывает?
20.10.2019 PS18 (модератор)
fangorn50: Сульшер забил 126 мячей за клуб но форвард он хреновый потому и сидел на скамейке. Даже смеяться не буду, не говоря уж про то, чтобы читать ваши умные мысли.
20.10.2019 krestoffskiy
Человек именующий себя древень 50го лвла, утверждает, что является дамой предпенсионного возраста, по-крайне мере в одной из наших "бесед" была озвучена такая информация.
Про ненависть к Оле как тренеру, тут понятно, все форумы кипят на тему уйти/оставить и сей персонаж, на пару со своим верным оруженосцем крестьяниновым занимают позицию Оле аут.
Но судя по всему, деревце то залётное ( засланный казачок) и нихрена не знает про Оле, как игрока. Ибо по-другому пояснить сей высер "Мне не нравится Сульшер. Со всех точек зрения. И как футболист, и как человек, и как "тренер", объяснить сложно.
Видимо сей персонаж вхож в круг общения Сульшера, раз знает его как человека.
20.10.2019 Reus
Вот это тут баталии) все смешалось - люди, кони.. тут кучи плюсов, там кучи минусов.. такое последний раз помню когда Жозе уволили. Даже в чем то рад что на работе загружен до отвала))
А перед сегодняшней вывеской правда страшно, совершенно не знаю чего ожидать. Объективно глядя на вещи - Ливер нас размотает скорее всего, но блин, наши порой могут удивлять, так что глядишь Ливер сам отхватит!) Короче ждем))
ответить
20.10.2019 Vadim054
Все проблемы от Эдика и правления. Правление все устраивает с финансой точки зрения и на футбол им начхать. Эдик сам понимает что обложался а ) с неподписание Гвардиолы б) с неподписание Клопа в) с увольнением Жозе г) с подписанием контракта с ОГС. Он не может просто взять и уволить Сульшера, признав очередной свой провал.
Видимо МЮ надо вылететь в Чемпионшип и недополучить через год миллионов 150 чтоб что то начало меняться.
ответить
20.10.2019 yxyxy
Вот все на Сульшера накинулись, а толку... Игроки у нас не тянут, а не тренер... Если бы один тренер не смог, ну два... А тут целая россыпь, причём у Ван Галя (атакующего тренера) не было нападения, у Маура (защитного) ошибались защитники... Тут оси игроков нету... Надо активными быть на трансфер ном рынке, а потом уж тренеров тасовать... Ссейчашним составом ни у кого помоему не получится
ответить
21.10.2019 xGREGORYx
Никто просто не осознает, что избавляясь от балласта, мы потеряли достаточно много игроков и состав ослабел. Игроков докупим, но на это нужно время, так как, видимо, нужны определенные футболисты и какие-то из них доступны, а какие-то нет. На фоне ослабления состава результаты ухудшились. К Сульшеру трое и есть вопросы по тактике, физподготовке и заменам. Но все валят в кучу, считают количество прадед Сульшера и Моуринью и не принимают в расчет состав. Мне вот интересно, Моуринью больше бы матчей выиграл с сегодняшним составом? Возможно, но этого мы не узнаем.
Ну и никто в причинах разбираться не хочет, проще просто Сульшер Аут написать и сделать его крайним. Но его увольнение ничего не решит. Тем более сейчас, когда у нас состав неполноценный. Логичнее бы было докупить тех парней, кого хочет тренер. Я так думаю по крайней мере. За это и минусы получаю.
21.10.2019 yxyxy
Я так же думаю. Единственное, кого бы я вместо Сульшера в МЮ глянул, это Симеоне, но тут опять начнётся разговор про скучный говно футбол) а так, мне кажется надо наконец начинать резать по живому, убирать Марса, Погбу, Мату, Матича, да вообще почти всю полузащиту и нападение надо сажать на лавку или продавать, а брать игроков чуть другого склада характера. Они в готовой команде может и зафеярят, но делать их них стержень никак не получается... Увы...
ответить
21.10.2019 xGREGORYx
Насчёт Марса и Погба, даже и не знаю сейчас. Я думаю, что их трогать не будут, если Погба сам в Реал не отпроситься. А вот Матич и Мама, скорее всего, команду покинут. Матич так точно, я думаю. Возможно и Фреда продадут, если найдут замену.
21.10.2019 yxyxy
Да вот в этом и проблема, что сейчас все эти игроки в готовую схему думаю на ура вольются, а вот из них как команду сделать?
Погба в сборной великолепно играет. Мата при хорошей командной игре шикарнейшие пасы раздает... А сейчас... Вообще не понятно кого брать, вдруг такой же балласт получится. Решфорд отличный форвард, хорошо помогает сборной, у нас моментами выдаёт отличные матчи, но повесили на его плечи все нападение МЮ, и что вышло? Говно вышло...
Хорошо хоть в защиту купили игроков, теперь вроде бы понадежнее играть стали. И с вратарём наконец определились, ведь Де Хеа реально может играть на уровне лучшего вратаря мира в нашем клубе.
ответить